17 октября, среда 12:09
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Получение денег из-за рубежа физиком (антиотмывание, налоговая)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Получение денег из-за рубежа физиком (антиотмывание, налоговая)

    Господа, просветите плиз.
    Дочь, работающая за границей, пересылает на счет матери средства. Допустим 40.000 долл(переводами по 5 000). Указывает как матер. помощь, или donation.
    В свете антиотмывочных законов и прочих компэйн какие интересы ожидать от банка? Могут ли не выдавать средства, и какие бумаги могут затребовать?
    Операция предельно чистая. Дочь шлет матери деньги для покупки чего-то-там.
    Спасибо.

  • #2
    Narania А зачем переводами по 5 000 ? Вот как раз именно дробление и вызывает подозрение банковских служащих. Пришло бы одной суммой - никто б вопросов не задал. А когда начинается явное дробление суммы на более мелкие - вот тут-то...
    Могут ли не выдавать средства Нет. Исключено. Средства будут зачислены в любом случае.
    какие бумаги могут затребовать? В разных банках разные внутренние процедуры. Обычно при получении средств просят заполнить некую форму, где указывается: связана ли операция с предпринимательской деятельностью или нет. Поэтому оптимально переводить средства на пластиковую карту.

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от RCNC2864 Посмотреть сообщение
      Вот как раз именно дробление и вызывает подозрение банковских служащих. Пришло бы одной суммой - никто б вопросов не задал. А когда начинается явное дробление суммы на более мелкие - вот тут-то...
      А если по 5000 в месяц? Из вопроса ведь не ясно, с какой частотой идут переводы....
      Сообщение от RCNC2864 Посмотреть сообщение
      Поэтому оптимально переводить средства на пластиковую карту.
      40.000 долларов?
      Завтра не бывает ...
      Tomorrow never comes ...

      Комментарий


      • #4
        Дробление в любом случае понадобится, тк отправитель не имеет возможности послать сразу 40.000. Возможно по 10.000 макс.
        Вопрос вдогонку. А разве перевод в 40.000 не попадает под присмотр в свете закона об отмыве (или как его там).Что-то память выдает сумму в 600.000 руб (или эквивалент в валюте).

        И процедура не на месяцы. 2 недели макс.
        Последний раз редактировалось SimplyK; 27.11.2006, 12:38.

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от Narania
          И процедура не на месяцы. 2 недели макс.
          3 года назад подобный перевод между близкими родственниками на сумму до 20.000 долларов с пометкой "дарение" вопросов в российском банке не вызвал. Получателю нужны были деньги в долг на покупку квартиры. Он просто посоветовался в своем банке, как это лучше оформить, чтобы не вызвать проблем. Они и посоветовали написать про "дарение" ... Но это было 3 года назад... Тогда про отмывание и не думали ...
          Завтра не бывает ...
          Tomorrow never comes ...

          Комментарий


          • #6
            Narania Ну и что с того, что попадает под присмотр в свете закона об отмыве ? Например, каждая первая операция по вновь открытому счету тоже попадает. Дальше что? Кого-нить поймали-арестовали? Ни о каких последствиях лично я ни разу не слышал. Шлите по 10.000 и не волнуйтесь - ничего страшного в этом нет.

            Комментарий


            • #7
              спасибо всем. Действительно, документы родства есть, в случ. необх. док. о происхожд. средств тоже есть, платеж именно дарение
              Хотелось мнения профи

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от Narania Посмотреть сообщение
                Действительно, документы родства есть, в случ. необх. док. о происхожд. средств тоже есть, платеж именно дарение.
                Документы о происхождении средств могли бы спросить в банке по месту отправки перевода в том случае, если бы она принесла в банк эту сумму наличными. Если же она там работает, и эти деньги представляют ее накопления на счете, то вопросов там гарантированно не будет.
                Завтра не бывает ...
                Tomorrow never comes ...

                Комментарий


                • #9
                  Esli v Shtatah to pro 4 perevoda, po 10,000 za 2 nedeli v high risk country Russia - sprosyat, a potom neudavlitvorivshis' otvetom poprosyat perevesti busuness v drugoy bank.

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Avgust9 Посмотреть сообщение
                    Esli v Shtatah to pro 4 perevoda, po 10,000 za 2 nedeli v high risk country Russia - sprosyat, a potom neudavlitvorivshis' otvetom poprosyat perevesti busuness v drugoy bank.
                    Ну а если остатки на счете не позволяют сразу перевести одной суммой? Как быть в этом случае? Является ли удовлетворительным объяснение, что эти деньги дочь переводит матери? Что они могут предложить в качестве альтернативы для перевода? Налом? И что значит, перевести бизнес в другой банк? Предложат клиенту (физическому лицу) закрыть счет?
                    Завтра не бывает ...
                    Tomorrow never comes ...

                    Комментарий


                    • #11
                      Brod

                      Vot kak bulo delo v Canade:

                      ( http://dom.bankir.ru/showthread.php?...ht=structuring )

                      Предложили закрыть счет
                      Здравствуйте.

                      С такой вот проблемой встретился на днях. Мне позвонили из банка и сказали, что по моему персональному счету идут подозрительные транзакции и задали несколько вопросов. После того, как я на них ответил, мы распрощались, а на следующий рабочий день мне позвонили из банка опять и сказали, что все еще видят мой счет для себя подозрительным и попросили закрыть счет в течение 10 дней, или закроют его тогда сами.

                      Nu esli klient smozhet vrazumitel’no ob’yasnit’ pochemu 2 raza v nedelu остатки на счете позволяют, pochemu est’ neobhodimost’ delat’ perevod momental’no kak tol’ko остатки на счете позволяют (i platit’ za uslugu neskol’ko raz), pochemu bu ne sdelat’ perevod 1 raz v nedelu na 20,000, pochemu summa vubrana takaya chto bu izbezhat’ reporting.
                      A vot esli budet perevodit’ po 10,000.01 + to nikakih voprosov ne vozniknet.

                      Комментарий


                      • #12
                        Avgust9
                        Вот и получается, что нормальный законопослушный клиент, пытаясь избежать подозрений, по своему разумению начинает поступать так, что вызывает еще бОльшие подозрения... Борьба с отмывом дошла до абсурда....
                        Завтра не бывает ...
                        Tomorrow never comes ...

                        Комментарий


                        • #13
                          а те, кто отмывают обычно вне вопросов и подозрений.
                          Получается, что как всегда страдает нормальный законопослушный клиент, который в общем-то и ничего не сделал "плохого", кроме того, что возжелал разделить кровнозаработанные средства с родными. Абсурд. Все верно.
                          Про high risk Russia Avgust9 к сожалению прав. Все платежи через один европ. HSBC на росс получателя идут сначала на 2 дневн. рассмотрение в Департамент анти ландри. Даже такой штамп ставят при приеме платежа "Принято к проверке назначения платежа". Увы.

                          Комментарий


                          • #14
                            Замечательная формулировка:
                            нормальный законопослушный клиент, пытаясь избежать подозрений
                            Если он такой и есть, то он не пытается избежать никаких подозрений. Если Операция предельно чистая. , то зачем дробить суммы?

                            Комментарий


                            • #15
                              RCNC2864
                              Дробление вызвано исключительно условиями отправителя. Есть лимиты по отправке трансферов. Вас подобное удивляет? В мировой практике присутствует.
                              Насч. замечательной формулировки. Да, законопослушны. И именно нормальных клиентов мучат объяснит. и прочими подозрен как показ практика.
                              Спросила вашего мнения не для разбора личных мотиваций , для практического совета как правильно сделать и без ошибок. Ответ получила в неоднозначной форме.
                              В любом случае спасибо.

                              Комментарий


                              • #16
                                Narania Вас подобное удивляет? Удивляет. Кто устанавливает такие лимиты? Отправитель? Его банк?
                                Почему в неоднозначной форме ? Вам совершенно нечего опасаться. Встречаются операции гораздо более подозрительные. Единственное, на что можно натолкнуться, так это противодействие со стороны заграничных коллег. Вы, кстати, не озвучили страну отправителя.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Англия, страна отправитель.
                                  По счету клиента есть ограничения на суммарные трансферы.
                                  Осуществл. и платеж в др. страны. В процедуре использ. счета есть лимиты (кста, вполне нормальная практика HSBC)/ Есть лимит на сумму трансфера в зав. от остатка на момент (не суть того, что вы хотите 30.000 отпр, а у вас 20.000 на сч Есть необходимость поддержания обязат.остатка для друг. операций (возможных). Вот так. В РФ с этим проще.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Narania
                                    Есть необходимость поддержания обязат.остатка
                                    В любом случае, Денег на счете не хватает.
                                    А неснижаемые остатки и у нас есть.

                                    А откуда в течении двух недель на счете периодически эти деньги появляются? И почему нельзя перевести сумму целиком в конце?

                                    И чего-то я так и не поняла... Есть лимиты по переводам или все-таки нет денег на счете?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      вы не поняли, или я написала не ясно. Денег на счете хватает. Был неудачный пример с моей стор. Не будем углубляться в тему.
                                      Стоит четко необходимость. Послать нужно нескольк. трансферами (неважно, почему, условия таковы). Интересовали возможные последствия уже в РФ.
                                      Тема озвучена. Господа-знатоки, спа-сибо.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сообщение от Narania Посмотреть сообщение
                                        Не будем углубляться в тему.
                                        Стоит четко необходимость. Послать нужно нескольк. трансферами (неважно, почему, условия таковы). Интересовали возможные последствия уже в РФ.
                                        Боюсь, что четкий ответ вам никто не даст... Очевидно, что вариант развития событий зависит от того, насколько убедительными покужутся банковскому клерку Ваши объяснения... А самое простое и очевидное доказать всегда трудно... Кто-нибудь, да начнет искать двойное дно....
                                        Последний раз редактировалось Brod; 28.11.2006, 20:16.
                                        Завтра не бывает ...
                                        Tomorrow never comes ...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Кто-нибудь, да начнет искать двойное дно.... ГЫ А как его не искать, когда сначала декларируется Операция предельно чистая, а после идёт текст неважно, почему, условия таковы И нет вразумительных пояснений. Я бы, как банковский служащий, настучал давно. Подозрительно.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Uv. Rashetchiki,

                                            Podskazhite pl. vstrechalis' li vam kogda-nibud' prihodu iz Anglii ot fizikov fizikam na summu bol'shyu chem ekvivalent USD 10,000? Ili tam deystvitel'no takie ogranicheniya?

                                            ili deystvitel'no двойное дно!

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Avgust9 Да. Много платежей. Физик - физику. И в долларах и в фунтах. Всё тот же вышеупомянутый HSBC, London. GBP 11.000, больше чем USD 10.000,? Больше. Нет там никаких ограничений. И BARC и RBOSC. И многие другие. Поэтому я и удивился слову "лимит".

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                RCNC2864

                                                Da eto лимит na stuk v nalogovou1
                                                Vidimo ne hochetsya chto bu ona bula v kurse

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от Avgust9 Посмотреть сообщение
                                                  RCNC2864
                                                  Da eto лимит na stuk v nalogovou1 Vidimo ne hochetsya chto bu ona bula v kurse
                                                  Был в практике года 3 назад случай, когда клиент, наслушавшись добрых советов, и собираясь перевести в Штаты по коммерческому контракту 100.000 USD, вдруг оформил его 10-ю суммами по 10.000 на два американских банка .... и запустил всё это ... в один день... Американы очень удивились....
                                                  Завтра не бывает ...
                                                  Tomorrow never comes ...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Avgust9 Da eto лимит na stuk v nalogovou1 - Уже очень давно отменено...
                                                    Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      !Сергуня

                                                      Уже очень давно отменено...
                                                      No kidding!?! (pardon za dlinnost')

                                                      Vot documents 2006 kotorumi rukovodstvuytsya proveryal’shiki/nakazateli:

                                                      http://www.ffiec.gov/bsa_aml_infobas...m#31CFR10311gg

                                                      Structure (structuring). For purposes of section 103.53, a person structures a transaction if that person, acting alone, or in conjunction with, or on behalf of, other persons, conducts or attempts to conduct one or more transactions in currency, in any amount, at one or more financial institutions, on one or more days, in any manner, for the purpose of evading the reporting requirements under section 103.22 of this part. “In any manner” includes, but is not limited to, the breaking down of a single sum of currency exceeding $10,000 into smaller sums, including sums at or below $10,000, or the conduct of a transaction, or series of currency transactions, including transactions at or below $10,000. The transaction or transactions need not exceed the $10,000 reporting threshold at any single financial institution on any single day in order to constitute structuring within the meaning of this definition.


                                                      http://www.ffiec.gov/bsa_aml_infobas...al/OLM_107.htm
                                                      Structuring transactions to evade BSA reporting and certain recordkeeping requirements can result in civil and criminal penalties under the BSA. Under the BSA (31 USC 5324), no person shall, for the purpose of evading the Currency Transaction Report (CTR) or a geographic targeting order reporting requirement, or certain BSA recordkeeping requirements:
                                                      • Cause or attempt to cause a bank to fail to file a CTR or a report required under a geographic targeting order or to maintain a record required under BSA regulations.
                                                      • Cause or attempt to cause a bank to file a CTR or report required under a geographic targeting order, or to maintain a BSA record that contain a material omission or misstatement of fact.
                                                      • Structure, as defined above, or attempt to structure or assist in structuring, any transaction with one or more banks.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Avgust9

                                                        !Сергуня говорит о России... Деньги в Россию переводятся.
                                                        Завтра не бывает ...
                                                        Tomorrow never comes ...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          На счет физ. лица (Visa Classic от СБ) будут осуществляться денежные переводы.
                                                          Как беспроблемно сделать для отправителя, получателя и работников банков? Хотелось бы чтобы беспроблемность распространялась на отправителей максимального количества стран(учитывая особенности их платежных систем, стандарты). В основном из Европы. С небольшими примесями Америки и Азии.

                                                          1. Какие swift-поля предоставить отправителю? 57,59,72 достаточно?
                                                          2. Как лучше поступить с проблемой "IBAN"? Или такой проблемы не будет?
                                                          3. Не будет ли проблем с конвертацией самых разных валют? (счет - RUR)
                                                          4. Что необходимо указать в 59 поле? № лицевого счета? или № счета получателя? или это одно и тоже?
                                                          5. В каком поле указывается назначение платежа? Что туда писать, если суммы небольшие и некоммерческого происхождения(было бы справедливо без каких-либо налогов и сборов)? Donation?

                                                          Какие есть нюансы?

                                                          Поделитесь, пожалуйста, опытом.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            popper
                                                            Какие swift-поля предоставить отправителю? 57,59,72 достаточно?
                                                            А что предполагается в поле 72? Название отделения Сбера? Теоретически достаточно. На практике кто-то может потребовать банк-посредник, а он для разных валют разный. Вообще-то рекомендуется его указывать явно.
                                                            Как лучше поступить с проблемой "IBAN"? Или такой проблемы не будет?
                                                            А никак. IBAN в России нет. Но это не значит, что проблемы IBAN не будет. Многие там требуют... Так что здешним получателям время от времени приходится растоковывать тамошним отправителям, а тем уже своим банкам, что нет в России IBAN.
                                                            Не будет ли проблем с конвертацией самых разных валют? (счет - RUR)
                                                            Будут. Откройте заранее валютные счета во всех валютах, в которых собираетесь получать переводы.
                                                            Что необходимо указать в 59 поле? № лицевого счета? или № счета получателя? или это одно и тоже?
                                                            А посмотрите на свой N лицевого счета и свой же N счета получателя. Они разные или как?
                                                            В каком поле указывается назначение платежа?
                                                            В поле 70.
                                                            Что туда писать, если суммы небольшие и некоммерческого происхождения(было бы справедливо без каких-либо налогов и сборов)? Donation?
                                                            Если один-два перевода, то сойдет и donation. Если таких donations будет много, вопросы у антиотмывщиков рано или поздно возникнут.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X