21 октября, воскресенье 11:11
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Тарифы по переводам физ.лиц

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Тарифы по переводам физ.лиц

    Тута - предварительные замеры. Кому сгодится -хорошо.
    Информация взялась с web-сайтов означенных банков.
    Банки брала московские. Суть выборки - ... без сути.
    Так, по списку, кто понравился, кто на слуху, того и в перечень.
    Сортировала по минимальной, далее - по процентной ставке от суммы.
    При сортировке дополнительные условия в расчет не принимала.
    Да, у Сбера и Дойче нет тарифов на сайте. Позвонить бы.
    Последний раз редактировалось Vampess; 17.09.2006, 02:51.

  • #2
    Vampess
    Без IBAN - за 40 вместо 30 (для точности). Кроме Германии. По Германии IBAN не обязателен (в нашем случае, естественно). Кстати, Германия там вообще отдельным пунктом идет, ну да ладно, формат Вашей таблицы все не вместит...
    Насчет "долго и нудно" не понял - хотите сказать, что нам лень его считать?

    Комментарий


    • #3
      hamster формат Вашей таблицы все не вместит...
      А мне больше и не надо, чтобы показать руководству, что его нагло обманули. У нас, едва ли, не самая высокая комиссия по Москве получается.
      Насчет "долго и нудно" не понял наверняка у Вас процесс формирования IBAN автоматизирован... но тогда, тем более, забавно звучит это "отступление"

      Еще одна ремарка к таблице: где-то треть указанных банков исполняет такие платежи следующим днем, и считает "день-в-день" -срочными. Кто-нить может объяснить, почему? Оттого, что обслуживают физиков до поздна и не успевают отправить до c-of-t?

      Комментарий


      • #4
        Vampess
        наверняка у Вас процесс формирования IBAN автоматизирован
        Автоматизирован, но частично. Если структура счетов в некой стране допускает сделать такой расчет надежным - можно считать, если сей процесс представляется отсюда не очень понятным (а здесь, как несложно догадаться, информации об особенностях, допустим, финских счетов, не так уж много) - то считать нельзя.
        И тогда приходится платить за доработку.
        Так что ничего забавного, все просто, как выеденное яйцо. Повозитесь с этим аглоритмом (файл TR201 на www.ecbs.org) - все вопросы отпадут.
        считает "день-в-день" -срочными. Кто-нить может объяснить, почему?
        А почему бы и нет? Правила могут быть любыми. Нужно обеспечить некий уровень дохода от данных операций - ну он и закладывается в тариф. Кто как раскидывает этот уровень между разными пунктами - дело десятое. Можно все переводы делать день-в-день за, допустим, 30 баксов. Можно делать по умолчанию завтра за 20, а сегодня - по отдельной просьбе за 50.
        Потом, в ходе очередной ревизии, посмотреть, достаточно заработали или нет, нужно ли повышать уровень или отдельные пункты или можно что-то снизить ради привлечения etc.
        Оттого, что обслуживают физиков до поздна и не успевают отправить до c-of-t?
        Тоже возможно. Делают всю категорию одинаково ради унификации технологического процесса. Подавляющему большинству физиков сроки не принципиальны, главное - чтоб подешевле. Не случайно на Западе под ритейл нередко отдельные расчетные системы строят.

        Комментарий


        • #5
          hamster то считать нельзя.
          Т.е., за риск ошибки расчета клиент еще будет должен 10-ку? Крута!
          Правила могут быть любыми. тогда как клиенту важны всегда два критерия выбора банка - "быстро&дешево", то... не понимаю. И потом, юрики чем лучше физиков, что для первых без подобных условностей платежи исполняют?

          ПСЫ. Надо бы еще по юрикам тариф надергать

          Комментарий


          • #6
            Vampess
            Клиент должен десятку за то, что не позаботился сам раздобыть IBAN. Риск ошибки расчета, естественно, на банке - а как иначе, если в МТ103 стоит не то, что в заявлении клиента? Подход тот же, что и к опечаткам; для банка разница в том, что рассчитанный IBAN - по сути не опечатка.
            клиенту важны всегда два критерия выбора банка - "быстро&дешево
            У каждой категории клиентов приоритеиы чуть-чуть свои. Для юриков "быстро" в среднем чуть более актуально, чем для физиков; для физиков в среднем на первом месте дешевизна... Специфика бизнеса этих категорий различается...
            юрики чем лучше физиков, что для первых без подобных условностей платежи исполняют?
            Уже как-то приходилось объяснять... Все тривиально. Юрик - оптиовый покупатель банковских услуг; физик - розничный. Потому для юриков могут быть некоторые льготы по отделным видам операции - типа подарок от банка, исключительно ради привлечения клиента. Физик - средний - приходит в банк раз в год, остатки на его счете - гроши. Посему за каждую операцию с физика надо брать все расходы плюс профит.
            Потому обычно отдельные операции для физиков оказываются чуть дороже. Поэтому же для лориков усливия иногда бывают еще более льготные, чем для юриков.

            Комментарий


            • #7
              hamster для физиков в среднем на первом месте дешевизна...
              а что, отправить перевод today по себестоимости дороже? (я об основных СКВ) К чему намеренно его задерживать на день? из-за "а пусть остаток повисит на счете еще денек"? для современных технологий это - смешно, ИМХО. У нас вообще всё on-line уходит.
              Может быть, на фоне прочих, наша комиссия совершенно оправданна. И стоит погодить со снижением

              Комментарий


              • #8
                Vampess
                отправить перевод today по себестоимости дороже?
                Ну, если подходить теоретически, то нужно учитывать не только прямые расходы, но и стоимость ресурсов. В примитивном варианте: допустим, в 15.00 позицию закрыли, лишнее раздали, нужное до нуля привлекли - а в 17.00 тащат еще перевод. А в это время рынок практически закрыт, хотя по технике еще можно. В большом банке немалую часть можно ставить под встречные приходы, а в небольшом - уже не факт. Ну и т.д. Очевидные вещи, да? Современность технологий тут ни при чем.
                У нас вообще всё on-line уходит
                На практике почти все у всех тоже именно так и уходит. Но день на день не приходится, потому в тарифы зашивается ограничение с запасом, которые по жизни применяется только по необходимости.

                Комментарий


                • #9
                  hamster Очевидные вещи, да?
                  Не-а. У меня с невероятным - да, а с очевидным - туго
                  Чего бы тогда не поставить рубеж в 17.00?
                  Запас, аха. Кругом - одна несправедливость.

                  Комментарий


                  • #10
                    Vampess
                    Ладно, еще пример из жизни напоследок. Правда, не из физиков, а из лориков, но не суть.
                    Один мой знакомый банк долго работал через Евротраст. Спрашиваю, почему - говорят, бесплатно. Давай нам бесплатно, будем, говорят, через вашу контору. В принципе, не проблема, я их трафик примерно представляю, большого убытка бы не нанесли. Вопрос только, зачем? Был бы, допустим, счет в Штатах, надо было бы заботиться о некоем минимуме оборота. Но пока вроде можно не надрываться, так что остались при своих.
                    Где-то с полгода назад, как Вы, наверное, слышали, из Евротраста ушли люди, отвечавшие как раз межбанк. И через некоторое время мои знакомые перебираются в Абсолют. Что стряслось? Да, говорят, Евротраст поднял тарифы.
                    Вопрос: что там могло измениться? Внешние условия те же. Стало быть, речь только о политике развития конторы. Что думали на эту тему прежние и что нынешние - вопрос, понятно, не ко мне.
                    Чего бы тогда не поставить рубеж в 17.00?
                    А Вы спросите у своих казначеев, во сколько примерно в Москве межбанк закрывается. Примерно в 15-16 денег на рынке еще много, а позже, если надо, уже приходится бегать, уже народ закрывается. Соответственно, цены на оставшиеся деньги тоже чуть выше.
                    Ну и еще напоследок, тоже о ресурсах, но уже в применении к физикам.
                    Физик зачастую приносит нал, и на внесенную сумму делает перевод. Понятно, что для типичных сумм не проблема наскрести на коррсчете эквивалент безнала. Но ежели рассмотреть гипотетический вариант, то окажется, банк, делая такой перевод день-в-день, практически всегда кредитует клиента на один день, ибо нал в безнал превратить - это, во-первых, время. Если с утра возьметесь - успеете. После обеда - наверняка только завтра выйдет. При больших оборотах все это тонет во встречных потоках, но в небольшом банке нужно учитывать.
                    Потому и зашиваются в тарифы ограничения по cut-off time. Позже - по ситуации. Как правило, можно. Но зашивать это "можно" в правило - неправильно.

                    Комментарий


                    • #11
                      hamster
                      Оно, конечно, лекция И польза всякая есть. Только где, из этой кучи банков, маленькие
                      Ладно. Фик с ней сполитикой. Я так понимаю, если курс ее в отдельно взятом банке на физика направлен, на всякое его благополучие и привлечение, то комиссия эта не может быть выше, чем у кого бы то ни было.
                      Amen!
                      Последний раз редактировалось Vampess; 17.09.2006, 20:31.

                      Комментарий


                      • #12
                        Vampess
                        Только где, из этой кучи банков, маленькие
                        Дык речь, как всегда, о принципах. А маленький-большой - понятия относительные. На одном из семинаров, на которые Вы в лучшем случае опаздывали безбожно, товарищи из существовавшего тогда UBOCI рассказывали про случай, когда им ради одного российского платежа (что-то там правительственное платили) пришлось тормознуть весь свой поток, пока на этот денег не наскребли. А ведь немаленький банк был, здешним не чета.

                        Комментарий


                        • #13
                          hamster пришлось тормознуть весь свой поток, пока на этот денег не наскребли.
                          Глобалист Вы, однако, какой. У физиков тутошних есть стока миллионов, чтобы они их в одночасье перевели, затормозив что-то, типа UBOCI? Больше ничего не найдется в оправдание задержки платежей?

                          Комментарий


                          • #14
                            Vampess
                            Мы здесь чего сидим? Мы здесь теорию осваиваем.
                            Есть такая классическая задача: на столе лежит яблоко. Укажите ВСЕ силы, действующие на яюлоко.
                            Физику учили в школе? Ну там сила тяжести, сила реации опоры? Обычно достачно, но если речь о ВСЕХ силах (которые где-то чуть в другой задаче уже нужно считать), то надо считать архимедову силу, силу Кориолиса ну и много-много всего, включая притяжение Луны, Солнца... впрочем, кому как не Вам про влияние планет знать?
                            А на практике - заходите, когда будет чего отправить. Тогда посмотрим.

                            Комментарий


                            • #15
                              hamster кому как не Вам про влияние планет знать?
                              На судьбы человеческие - да. А физику - не люблю.
                              Мне, вот, другое в голову пришло, что если в этих банках так же сидит кто-нить и от балды политику делает и тарифы рисует. И пилевать они хотели на круговорот воды в природе.

                              Комментарий


                              • #16
                                Vampess
                                Господи, ну отчего же от балды? Есть и простой метод: посмотреть на соседей и нарисовать примерно такие же. Через год что-то поменять и посмотреть на результат. Судя по Вашей таблице, метод самый распространенный.

                                Комментарий


                                • #17
                                  hamster ну отчего же от балды?
                                  Патамушта от балды. Нету таких цен в перечне. Не-ту!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Vampess
                                    Патамушта от балды. Нету таких цен в перечне. Не-ту!
                                    А, вон Вы про кого... Ну, за тех, кого сегодня с нами нет. В перечне.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Уважаемые госпада! Помогите плиз, мне поручили разработать тарифы отдлеа валютного контроля. А информации по методам формирования тарифов нигде нет. Подскажите как их расчитать. Не дайте погибнуть молодому специалисту!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Адора
                                        А информации по методам формирования тарифов нигде нет. Подскажите как их расчитать.
                                        Насчет методов.
                                        Когда я был - ну не то, чтобы молодым, но достаточно неопытным, то в аналогичной ситуации взял тарифы нескольких банков и сделал из них некую компиляцию на заданную тему.
                                        Потом, года через два, когда слегка разобрался в том, что наваял, начал понемногу корректировать написанное.
                                        Так что пробегитесь по банковским сайтам, понадергайте тарифов на обслуживание юридических лиц - и вперед. Нынешние молодые специалисты из интернета чего только не дерут: курсовые, рефераты, дипломы...
                                        Вот, собственно, и вся методика.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          hamster

                                          Да это понятно, но все таки хотелось бы, что бы тарифы не так с потолка были взяты,а имели под собой хотябы какую-то экономическую основу. Да еще очень бы хотелось эти тарифы для своего диплома использовать... так, что вот и мучаюсь

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Адора
                                            не так с потолка
                                            Ну, во-первых, те, кто их до Вас писал, их не совсем с потолка брали, да? Чем-то они думали, надо полагать? На основании этих цифр они с клиентов своих деньги списывают за свои услуги и, очевидно, в среднем не прогорают.
                                            Это раз.
                                            В принципе в наше время в институтах преподавали такой полезный предмет, назывался "Научный коммунизм". Заметьте: научный, хотя коммунизма как не было никогда, так и не будет. Но ведь доказывали же все, что нужно было если не для пятерки, то как минимум для зачета.
                                            Так что берете типичную операцию валютного контроля, раскладываете на элементы, считаете трудоемкость в часах-минутах, умножаете на ориентировочную зарплату, учитываете резервируемость отдела... Внешние расходы на этом участке на момент вроде бы нулевые, но это уточните. Это расходы. Берете предполагаемый объем операций за месяц, делите первое на второе- получаете возможный уровень тарифа в процентах.
                                            Вся наука. Дальше уж сами: уверенный тон, художественный стиль, графики-диаграммы, ну там галстук или мини-юбка, что там для Вас ближе - и порядок.
                                            PS: Кстати, настоящие валютные контролеры пасутся чуть выше, на форуме "Валютные операции". Обратитесь туда. Ежели кто скажет что-нибудь принципиально новое - киньте ссылку, тоже почитаю.
                                            Последний раз редактировалось hamster; 24.09.2006, 11:09.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              hamster

                                              Спасибочки, большое. Если что нового узнаю по данному вопросу, обязательно скину ссылочку

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Добрый день, уважаемы банкиры. Вопрос в ту же топку, с другого ракурса. Особенно к hamster.

                                                Переводы от физика физику, в USD, Москва-Сан Франциско, суммы переводов - до пяти тысяч. Здесь пользуюсь услугами ММБ, там - Bank of America. В принципе, и ММБ, и Межтоэнерго вполне устраивают тарифами, но.

                                                Какой банк выбрать _в США, СФ,_ с целью уменьшения промежуточных комиссий? Для справки замечу, за последний перевод в 4 тысячи здесь заплатил около 15 долларов комиссии, а туда дошло, где-то на 35 долларов меньше положенной суммы. Так мне не нравится.

                                                Хотелось бы - 1. минимум комиссий по пути, 2. Сан Франциско (или банк, где без труда можно онлайн счет физику открыть). 3. Желателен также функциональный онлайн-доступ, но это как придется. Лучше с ним.

                                                Вот, пока все. Какие есть варианты?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  В принципе, такой же по условиям банк интересует в Германии/Швейцарии. Для евро.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    sam69
                                                    В принципе, если московский банк отправляет своему корру поручение с указанием "расходы за счет отправителя", то получатель в Штатах должен получить сумму полностью. Теоретически может существовать комиссия в банке получателя за зачисление, но в Штатах вроде до сих пор таковая не встречалась. По крайней мере, мне клиенты на эту тему еще ни разу не жаловались.
                                                    Попросите в ММБ копию их МТ103 по переводу, из которого содрали что-то по дороге - возможно, все станет ясно.
                                                    По Германии евро тоже должно доходить полностью, если отсюда уходит указатель "за счет отправителя". По Германии и здешние цены сравнительно невысокие. Со Швейцарией сложнее - туда расходы банка могут быть в несколько раз выше, соответственно, комиссию с клиента низкой не сделаешь...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      hamster
                                                      Собственно, мне все равно, в каком месте будут списывать комиссию - там или тут. Важно, чтобы суммарная была поменьше, отсюда и вопрос про банк в США, а не про московские банки. Я не разбираюсь в межбанковских тонкостях, но имхо, это должен быть какой-нибудь корреспондент московского банка... если я в правильном направлении мыслю. Да-нет?

                                                      Тогда только Германия. Вопрос тот же.

                                                      зы. Указания были такими: комиссию за платеж - с моего счета, комиссию банка получателя - за счет получателя. Но тут все равно, важна СУММАРНАЯ комиссия.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        PPS. Если вопрос задан неЭтично, можно в личку.
                                                        Последний раз редактировалось sam69; 05.10.2006, 18:44.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          sam69
                                                          Указания были такими: комиссию за платеж - с моего счета, комиссию банка получателя - за счет получателя. Но тут все равно, важна СУММАРНАЯ комиссия.
                                                          Тогда, скорее всего, московский банк отправит своему корру указание списать его комиссию за счет получателя, а она обычно не маленькая. Отсюда, видимо, проблема и возникла.
                                                          Стало быть, нужен банк, который отправит с указанием "за счет отправителя" и при этом сравнительно недорого возьмет.
                                                          И вот тут, к сожалению, мы сталкиваемся с тем, что общедоступные тарифы этих тонкостей не прописывают. Кто как отправляет - обычно не известно; кто что понимает под комиссией "за счет отправителя", что она включает, что не включает, где начинаются расходы третьих банков - песня отдельная.
                                                          Если вопрос задан неЭтично, можно в личку.
                                                          Да этично, только расписывать все это - дело долгое и муторное. Если не лень - позвоните, телефон в профиле. На словах быстрее будет.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            hamster
                                                            Если не лень - позвоните, телефон в профиле. На словах быстрее будет
                                                            Конечно. Только уже не сегодня.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X