30 сентября, среда 12:12
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Замечания, предложения, вопросы по оформлению форума Расчеты и кор.отношения

Свернуть
Это важная тема.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Vampess
    Участник ответил
    Дм. А. Наплодить разделов это не проблема.
    Не спорю. Мои "многочисленные" разделы Вы "слили" очь по-умному! Я не против изменений моего варианта. Я сделала черновую работу, с тем, чтобы модераторы довели ее до совершенства. Вы оправдали доверие. Спасибо.

    hamster поручить этот архив заботам Vampess
    Это-епархия модераторов. Увольте. С таким ко мне отношением...

    Прокомментировать:


  • hamster
    Участник ответил
    Дм. А.
    Есть конструктивное предложение: поручить этот архив заботам Vampess (со всеми техническими правами на сортировку, добавление, удаление и т.д.)

    Прокомментировать:


  • Дм. А.
    Участник ответил
    Vampess
    Это творческий поиск. Наплодить разделов это не проблема.

    Прокомментировать:


  • Vampess
    Участник ответил
    Дм. А.
    Вам только повод дай поерничать надо мной! Не надо никаких благодарностей! И шишек бы не было, если бы следовали логике. Все было достойно, не ожидала от Вас смешения таких разных тем в одном разделе.

    Прокомментировать:


  • Дм. А.
    Участник ответил
    Vampess
    Мо.
    To ALL
    Пользуясь случаем хотел бы отметить, что основные усилия по разработке ФАК были предприняты Vampess. Так что все благодарности адресуйте ей.
    А шишки -нам модераторам.

    Прокомментировать:


  • Vampess
    Участник ответил
    Дм. А.
    Корреспондентские отношения - тема глобальная. Наличные на/с к/с, МБК, Начисление процентов и еще кое-что перенести. В этом смысле, мой вариант более приемлем. И неудобно обсуждать, не имея перед глазами самого перечня. Мо быть, временно обсуждение вести в самом Архиве?

    Прокомментировать:


  • Дм. А.
    Участник ответил
    hamster
    Скорее в том, что "а пошто эту тему забыли/не туда внесли?"
    В формулировках тем. В наличии сдвоенных тем. Что-то изменить в структуре, содержании для повышения наглядности. И пр.
    Вы пишете, мы делаем.

    Прокомментировать:


  • hamster
    Участник ответил
    Дм. А.
    принять творческое участие
    Насколько я понимаю, архив - это ссылки, и при желании можно оттуда же продолжить обсуждение интересующей темы? Тогда нормально. Дальнейшие вопросы могут быть разве что по степени детализации да типа "а пошто эту тему забыли/не туда внесли?" Но чем мы тут можем помочь? Или у нас тоже будет право что-то добавлять или сортировать?

    Прокомментировать:


  • Дм. А.
    Участник ответил
    Вывешен черновик Архива обсуждений. Предлагаю принять творческое участие в его доводке.

    Прокомментировать:


  • Николай
    Участник ответил
    Vampess

    Помнится мне, были еще обещаны внутренние Правила форума. Из всего, что здесь творится, можно сделать вывод, что мнение форумян не будет учитываться?

    Будет. Все будет.

    Прокомментировать:


  • Vampess
    Участник ответил
    Дм. А. А вы уже собственно в ней и находитесь.

    Я знаю. Только что хотела предложить. За последнее время это - единственное, в чем наши мнения сошлись.

    Это не то что вы подумали.

    А откуда Вы знаете, что я подумала? Не надо на меня вешать ярлыки.

    Действие п. 10 правил еще никто не отменял.

    Это я Вам хочу напомнить о п.10, коль скоро Вы намеренно не реагируете на мои предложения-замечания в b-mail. Рассчитываете, что побегу жаловаться Админу? Во мне еще теплится надежда, что Ваша звездная болезнь, наконец, пройдет, и Вы начнете действовать не из чувства противоречия, а исходя из принципов справедливости. И, если Вы еще не поняли, благо форуму принесут СОГЛАСОВАННЫЕ усилия модераторов, а не Ваши хаотично-единичные бесполезные метания от темы к теме. Не губите себя, Вы нам очень нужны.

    Николай

    Помнится мне, были еще обещаны внутренние Правила форума. Из всего, что здесь творится, можно сделать вывод, что мнение форумян не будет учитываться?

    Куда же ты исчезло, Желание-Здесь-Быть?

    Прокомментировать:


  • Дм. А.
    Участник ответил
    Vampess А вы уже собственно в ней и находитесь. Это не то что вы подумали. Действие п. 10 правил еще никто не отменял.

    Прокомментировать:


  • Vampess
    Участник ответил
    Жду тему для открытого диалога модераторов и участников

    Прокомментировать:


  • Николай
    Участник ответил
    Ну что ж. Скажу теперь и я.

    Все помнят, как появились Расчеты? Они возникли из форма Валюта. Вскоре после того, как оттуда же появилась Документарка (за что огромное спасибо Вадиму - Explorerу, не он бы - документарка появилась бы намного позже).
    Вначале форум был маленьким. Совсем маленьким. Всех тем, перенесенных со всех форумов bankir.u едва хватило на полторы страницы. И... форум начал жить. Люди приходили у уходили. Некоторые, чтобы задать вопрос, некоторые, чтобы ответить. Кто-то остался...
    Форум рос. Тем становилось все больше и больше. Да, часть из них были пустышки, часть стоило объединить с другими, часть.... но на этапе становления и начального развития это не было важно. Не столь важно, как рост.
    Теперь форум состоялся. Теперь можно говорить о развитии. Тепрь можно что-то менять и вносить коррективы.
    Поэтому и справшиваем ваше мнение, ибо мнение людей, для которых форум важен - важно и нам.

    ИМХО.Справочник не спасёт. Хотя то, что сделано, например, у юристов, вызывает у меня глубокое уважение. За что их модераторам искренний молодец, холодец и огурец.

    Мы и не ищем панацею. Совершенно очевидно, что справочник не спасет. Не к этом стремимся. Хотим упорядочить и сделать более удобной навигацию в информации. И, разве не удобно сделано оглавление в pdf файлах, когда не нужно бегать по страницам, а нужно просто нажать на гиперссылку? Разве зря придумали в библиотеках картотеки с формулярами?

    Для этого, я считаю, надо Поиск изменять, по крайней мере пользоваться им в настоящее время достаточно неудобно.

    Может быть. Но это не сиюминутное решение, да и не о том говорим.

    Не думаю, что введение какого-либо структурированного оглавления или списка существующих тем избавит от этого. Не станут искать было или не было, а просто зададут вопрос в первую попавшуюся тему и всё. Так было есть и по всей видимости будет.

    Возможно. Но не попробовав, не узнаешь. Сереж, вы с Володей разве часто вопросы задаете? Как вы можете почуствовать себя в роли новичка, ищущего информацию?

    Рост количества тем? Ну так это неизбежно.

    Именно. Неизбежно. Поэтому и хотим сделать то, что хотим.

    Если рассмотреть тему типа «Срочного Хелпа, так через день после ответа, посты можно стирать за ненадобностью. Вероятность, что кто-то будет искать например корреспондента для банка ХХХ в ней нулевая. Проще тогда ещё раз вопрос задать.

    А смысл стирать? Зачем? Информация-то не пустая.

    Можно уточнить, что это за темы?

    Темы, на которые есть вопрос и нет и не будет ответа, или есть ответ, который вроде что-то и значит для спросившего, но ничего не значит для остальных.

    И не очень понял, что имеется ввиду под - рост количества прикрепленных тем?

    Это темы, которые висят вверху списка тем всегда.

    организованный справочник - это хорошо, но как его организовать-то и для кого он предназначен? Для тех кто в первый раз хочет задать вопрос? Так поможет ли он?

    Для всех. Уже организвали, осталось доработать. Поможет.

    Какого рода информация? По каким банкам?

    Те темы со справочниками по банкам.

    Так и это уже существует.

    Ага. Будет только перенесена.

    Т.е. всё идет к разделению форума на Расчеты и КО? Ну что ж, интересно сколько КО без Расчетов проживут

    Я уже говорил. Никто форум делить не собирается. Мы не это хотим сделать.
    Дальше все сказанное тобой относится к структуре справочника. Пока это обсуждать нет особого смысла.

    По мере развития форума, понадобится дальнейшая организация/корректировка справочника, с этим как?

    Легко. Гиперссылка добавляется на раз-два.

    При этом, когда возникает обсуждение, то его проще вести в той теме в которой оно началось, чем вспоминать, а где же у нас такое уже было, чтобы перейти для обсуждения туда. Потом НУЖНО переносить. Поэтому вопрос, а сможем ли мы сами соблюдать те ограничения в которые сами себя загоним введя справочник?

    Какие ограничения? О чем ты говоришь? Справочник будет сделан на основе форума, а не наоборот. Его корректировать будем.

    Есть подозрение, что прикрепленные темы в реализованном варианте просто станут менее посещаемыми. Сообщения в них будут чаще игнорироваться - просто лень будет залезать. Лучше бы как...

    Не лучше. Проблем прибитых тем актуальна для всех форумов. Да и чем отдельный подворум менее заметен, чем прибитая тема?

    Пойимет. Мы не ломать хотим форум. Мы хотим, говоря юридическим языком, провести кодификацию. Вернее, уже начали проводить.

    Я повторюсь еще раз.

    Мы сделали подфорум. Это буде ограниченный подфору НЕ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ. Все обсуждение и текущие темы - в корне.

    В подфоруме только оновные, медленно меняющиеся темы:

    - тема по документам,
    - тема по справочника,
    - поздравления,
    - вакансии,
    - faq - справочник.

    Faq - справочник - это будет отдельная тема, в которой будут гиперссылки на темы в корне с анотацией обсуждаемых вопросов с разбивкой по темам.

    Вид:

    История международных коротношений
    USA Patriot Act и информация об агентах
    Открытие и ведение корсчетов в банках Китая
    Открытие и ведение корсчетов в банках Чехии?
    Банки-корреспонденты UNION BANK OF CALIFORNIA

    Вот так. Конструкивные предложения и замечания принимаются.

    Прокомментировать:


  • Gasper
    Участник ответил
    Дм. А.
    ИМХО.Справочник не спасёт. Хотя то, что сделано, например, у юристов, вызывает у меня глубокое уважение. За что их модераторам искренний молодец, холодец и огурец.
    Но поиск подразумевает отсылку новичка и ОБРАБОТКУ им самим уже имеющейся на форуме информации. А её сейчас на форуме уже достаточно много.
    И она стала достаточно углубленной, что является несомненным прогрессом в работе форума с ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ точки зрения.
    И большую часть этой информации НОВИЧОК( зачастую, дилетант), увы, просто не в состоянии переварить. или просто не хочет.
    А хочет он (не всегда, конечно) получить ответ СРАЗУ. Т.е. напрячь старичков, которые сделают ему выжимку на уровне проводок, маркетингового исследования, диплома, реферата и т.д.
    Я это пишу не в осуждение новичков, избави бог. Их беды понятны.
    Это открытый форум и каждый вправе задать вопрос.
    Но !!! Это всё-таки форум, а не служба спасения.
    Да, есть элементарные вопросы, на которые мождно ответить за 30 секунд.
    Но всё чаше появляются запросы, которые тянут мимним на кандидатскую диссертацию. Что с ними делать?
    Вот я документарщик (и не только). Я двадцать лет варюсь в этом бизнесе в разных ипостасях , и чем больше варюсь, чем больше изучаю, тем больше у меня вопросов.
    Как объяснить новичку, что его запросы нереальны???
    Когда человек просит порекомендовать расчетный банк по EUR или USD, у меня готов ответ в виде пяти- шести ссылок и личного опыта.
    Но когда человек запрашивает о преимуществах и недостатках аккредитивовов и гараний в международных расчётах, что прикажете ему отвечать? Вся информация в соответствующем разделе форума есть!!! И поиск работает прекрасно!!!
    Но это 20-30 тем, и уважаемому коллеге элементарно лень всё это читать.
    Или , как выражаются многие студенты- "нет времени".
    Боже правый, чем же они таким прерманентно заняты, что у них нет времени на собственную профессиональную подготовку?
    Нет, я конечно догадываюсь, но при чем здесь тогда форум и множество достойных профессионалов, которые тут, не побоюсь этого слова, работают?

    И второе.
    Растущая популярность, авторитет и профессионализм форума (а мне есть с чем сравнивать по-сравнению с 2000-2001г, не смотрите на дату моей ПОСЛЕДНЕЙ регистрации) делают его черезвычайно привлекательным для различного рода жуликов и просто болтунов, жаждущих самоутверждения. Количество мусора и рекламы нарастает с угрожаещей скоростью.
    И что с этм делать - я пока не знаю
    ЗЫ. Я не не имею в виду "рзговоры" - это отдельная песня "про это".
    Но банкиры тоже человеки

    Прокомментировать:


  • Дм. А.
    Участник ответил
    Ну что ж продолжу. Все мои сомнения всплыли наружу. Поэтому попробую поподробнее. Итак.
    С разделением на расчеты и КО вроде бы разобрались. Никто этого делать не собирался. Речь о другом. Хотелось бы повысить значение этого форума как источника информации. Чтобы обсуждение оставалось востребованным и после его окончания. Идея конечно во многом бредовая, но я пока готов попробовать.
    Возможности поиска имеют определенные недостатки. Поэтому предполагается создать справочник тем, который позволит "старичкам" оперативно возвращаться к прошедшим обсуждениям, а при необходимости отсылать туда "новичков", любящих задавать вопросы вместо того чтоб поработать с поиском. "Новички", которые сами в состоянии работать с информацией соответственно смогут это делать более эффективно. Справочник для этого конечно должен быть информативным. Он не будет тупо копировать оригинальные названия, а подобноаннотации должен четко говорить о содержимом той или иной темы. При этом он должен иметь определенную структуру, а не беспорядочное перечисление. Где разместить этот справочник?
    Два варианта. 1-й - просто как еще одну тему. 2-й - как отдельный раздел(подфорум). 2-й вариант имеет ряд преимуществ:
    - возможность сделать прямую ссылку из основного меню всего форума;
    - визуально отличить его в меню нашего раздела форума.
    Для старичков это без разницы, а шансы на то, что новичок туда попадет увеличиваются ИМХО. А собственно говоря к этому мы и стремимся. Пока на этом остановлюсь.

    Прокомментировать:


  • hamster
    Участник ответил
    Николай
    Есть подозрение, что прикрепленные темы в реализованном варианте просто станут менее посещаемыми. Сообщения в них будут чаще игнорироваться - просто лень будет залезать. Лучше бы как в "Электронном банкинге" - вверху прикрепленная тема, внутри аннотации этих тем на 4-5 строк и ссылка. Правда, кому-то надо будет грамотные аннотации писать... но зато поиск существенно упрощается. Сейчас ведь поиск нужно вести по контексту - это эффективно только тогда, когда знаешь, что ищещь (скажем, тему, которую обсуждали полгода назад, от которой в памяти осталось несколько ключевых слов). Новичкам этот поиск мало что дает. А вот пробежаться глазами по аннотациям - совсем другое дело...

    Прокомментировать:


  • Николай
    Участник ответил
    Serzh, hamster

    Вообще-то, пока ничего не реорганизовали. Сделали только технические изменения.

    В моменте, есть подфорум, в котором будут:

    - основные темы, которые "висели" раньше, прибитые вверху списка тем - темы по документам, справочникам и так далее.
    - faq вообще-то он готов, и появится в том виде, в которм есть. Но его форма и содержания обсуждаемы, ибо мы не претендуем на мировой разум.
    - нечто еще, возможно, но что это нечто, пока сказать не берусь.

    Все остальное - вопрос обсуждения. Про выделение форума по корсчетам речь не ведется.

    Прокомментировать:


  • hamster
    Участник ответил
    Ну надо же... уже реорганизовали... А не выдвинуть ли наших модераторов в Правительство - реформы продвигать?

    Прокомментировать:


  • hamster
    Участник ответил
    Главное - это не дробить форум
    Это точно. Форум пока не слишком активный, разделение приведет лишь к расползанию по своим углам. С одной стороны, много ли потеряют корр.отношения от того, что расчетчики будут к ним редко заглядывать? Вроде бы почти ничего... только уменьшится число наивно-провокационных вопросов, будет меньше поводов дать грамотный ответ...
    Хороший пример - подфорум "Анализ финансового состояния отдельных банков" у аналитиков. После выделения его в подфорум там стало намного скучнее. Это, естественно, субъективное мнение непрофессионала, но... Расчеты, по-моему, не настолько перегружены сообщениями, чтобы пора было отказываться от некоторой доли флейма.
    Справочник лучших, интересных, полезных тем будет весьма уместен. Уже есть что выделять. Хороший, на мой взгляд, пример такого справочника - тема "Интересные топики" в "Электронном банкинге". Если эти темы еще и подчищать от лишнего (скажем, удалять некоторые второстепенные сообщения по истечении определенного срока, например, месяца), то будет большая польза всем, кто появляется на форуме относительно редко. Вот только кто это будет вести? Это ж такой воз...

    Прокомментировать:

Обработка...
X