Консолидация банков - перезаключение договоров

[amateur]

Новый банк, вследствие консолидации двух банков ("владелец" один), получает название одного из них. Сл-но, меняются все учр. док-ты.
Учредители те же, руководство полностью из двух "старых".
Следует ли перезаключаться с контрами или достаточно новых приказов, уведомлений, согласований и карточек?

[Николай]

amateur

Вопрос правовой оценки - кто становиться правоприемником, каким образом производилось объединение.

[NeverNo]

Николай , спорно.
Лучше и удобней для всех - перезаключиться. Все-таки, это уже другой банк.

[Николай]

NeverNo

Согласен, что лучше.

[MarG]

TO: amateur
Обязательно нужно перезаключать договора.
Несколько лет назад мы переименовались, при этом в банки-корреспонденты отправляли изменные учредительные документы с информационным письмом об изменении. В конце прошлого года была проверка из ЦБ. Поставили на вид отсутствие перезаключенных договоров с новым наименованием банка.

[NeverNo]

С 25.12.03. Моснарбанк Москва стал Еврофинансом Моснарбанком.
Корреспондентские счета, открытые банкам в Моснарбанке закрыты не были, но номера изменены. Остатки перенесены на новые номера счетов. Официального уведомления о закрытии к/счетов в Моснарбанке и открытии к/счетов в Еврофинансе - не поступало, кроме МТ999 по Свифту. Договор на открытие и ведение к/с остался прежним, не переподписан, т.е., банком-корреспондентом является Моснарбанк, а не Еврофинанс Моснарбанк.

Если кто-то столкнулся с такой проблемой, скажите, что делать:
1. Закрыть старые л/с, но на каком основании? Корешков уведомлений в МНС РФ от банка-корреспондента (Моснарбанка) о закрытии к/счетов не поступало, корешков уведомлений в МНС РФ об открытии к/счетов в Еврофинанс Моснарбанке не поступало.
2. Переименовать действующие лицевые счета.
3. Направить заявление о закрытии к/с и п/п на перенос остатка (но они уже перенесены) и расторгнуть прежний договор.
4. Ждать в море погоды.

[hamster]

2. Переименовать действующие лицевые счета.
и подложить к старому договору все письма о слиянии банков, присвоении нового номера счета и т.д.

[NeverNo]

hamster
С юридической т.з., то, что получилось в результате слияния - новое юридическое лицо. Ему будет присвоен новый код БИК в справочнике ЦБ. У него должны будут измениться уставные документы. Следовательно, договор утратит силу и будет подписан новый, вопрос времени. Но счета-то уже изменены.
Вы правы, так себя обезопасить будет удобнее, а с другой стороны, не уведомить МНС о том, что открыты новые счета в новом банке - осложнительно.

Вот и думаем.

[hamster]

С юридической т.з., то, что получилось в результате слияния - новое юридическое лицо. Ему будет присвоен новый код БИК в справочнике ЦБ. У него должны будут измениться уставные документы. Следовательно, договор утратит силу и будет подписан новый, вопрос времени. Но счета-то уже изменены.
В данный момент имеющийся счет существует и работает на основании старого договора, так что в общем случае, если не делать ничего, вполне возможно, что никаких новых документов и не появится. БИКи, коды, формы собственности и прочее меняются и без слияний банков, но это ведь не приводит к желанию что-то сделать с открытым счетом. Насчет уставных документов... обычно банк, который открывает Вам счет, вообще Вам ничего из своих документов не дает - ограничивается договором. Вот если у Вас что-нибудь изменится, тогда с Вас весь комплект стрясут по полной программе. Так что со стороны Моснарбанка все, вполне возможно, официальным извещением о слиянии и ограничится. А может, и проведут кампанию по переподписанию всех договоров со временем. Но на момент никаких формальных оснований для какой-либо деятельности, по-моему, нет. Ну разве что проявить инициативу о переподписанию договора... Да и то ведь не основание будет для закрытия-открытия счета на балансе: мало ли и так договоров переподписывается...

[hamster]

не уведомить МНС о том, что открыты новые счета в новом банке - осложнительно.
Да, кстати, на днях же в налоговую все равно придется список счетов представлять - так добавьте к нему сообщение о слиянии, заодно и посмотрите на реакцию... Насколько я понимаю, стандартная форма для такого уведомления не предусмотрена...
И еще: если уж развивать эту тему, то ведь стоит задуматься: а не должен ли Еврофинанс известить налоговую о появлении корр. счетов на своем балансе? Их же недавно не было? Так, может, проще всего узнать, как именно поступил Еврофинанс, и среагировать аналогично?

[NeverNo]

hamster
В данный момент имеющийся счет существует и работает на основании старого договора
В данный момент изменен номер счета.
То есть тот счет, номер которого указан в приложении к договору более не действует, остаток с него перенесен на другой счет, открытый не в Моснарбанке, а в Еврофинанс Моснарбанке. Чувствуете разницу?

так что в общем случае, если не делать ничего, вполне возможно, что никаких новых документов и не появится.
Ну-ну. Тарифы Моснарбанка тоже не действительны ведь

Насчет уставных документов... обычно банк, который открывает Вам счет, вообще Вам ничего из своих документов не дает - ограничивается договором.
Это обычно. Случай несколько другой. У них меняется название, форма собственности и все реквизиты, а кроме извещения в свободном формате по Свифту больше ничего не поступало. Это неправильно.

Ну разве что проявить инициативу о переподписанию договора... Да и то ведь не основание будет для закрытия-открытия счета на балансе: мало ли и так договоров переподписывается...
Вы, наверно, шутите.
Договор с другим банком уже будет подписан. Саааафсем с другим .

Насколько я понимаю, стандартная форма для такого уведомления не предусмотрена...
Предусмотрена.
Приложение № 1
к Порядку и условиям присвоения,
применения, а также изменения
идентификационного номера налогоплательщика,
утвержденному приказом МНС России
от 27 ноября 1998 г. № ГБ-3-12/309

то ведь стоит задуматься: а не должен ли Еврофинанс известить налоговую о появлении корр. счетов на своем балансе? Их же недавно не было? Так, может, проще всего узнать, как именно поступил Еврофинанс, и среагировать аналогично?
Так вот я поэтому и интересуюсь, бо ответа на свои вопросы в Еврофинансе не получила. Мычат.
Или Вы думаете, что мне проще тут страницами писать, нежели снять трубку и позвонить?
В любом случае, мерси.

[hamster]

В данный момент изменен номер счета.
То есть тот счет, номер которого указан в приложении к договору более не действует, остаток с него перенесен на другой счет, открытый не в Моснарбанке, а в Еврофинанс Моснарбанке. Чувствуете разницу?
Номер счета может меняться по разным причинам, и если при этом изменится балансовый номер - это повод и у себя что-то менять. Насчет же всего остального: если Вы сейчас, при имеющихся документах, отправите МТnnn в Еврофинанс - его исполнят? Если исполнят - значит, все работает; значит, имеющийся комплект можно считать юридически законным; значит, в принципе можно оставить все как есть... Вот если не исполнят - тогда я почувствую разницу...
Ну-ну. Тарифы Моснарбанка тоже не действительны ведь
А разве не могут измениться тарифы и так, по любому из открытых в данный момент счетов? Уведомят Вас о сем факте - и все... Это не повод для беспокойства.
У них меняется название, форма собственности и все реквизиты,
Мало ли случаев изменения названия? Ваш Bankers Trust превратился в Deutsche Bank... не помню, как его точное название... тоже ведь что-то с чем-то слилось?
Или Вы думаете, что мне проще тут страницами писать, нежели снять трубку и позвонить?
Отнюдь. Просто любопытно стало, как Еврофинанс поступил...

[NeverNo]

hamster
Номер счета может меняться по разным причинам, и если при этом изменится балансовый номер , то это будет означать, что это уже не корсчет
30109. Форевер .

при имеющихся документах, отправите МТnnn в Еврофинанс - его исполнят?
Не знаю, не уверена . Счета для расчетов по картам. Мы их только пополняем.
Правда есть МТннная просьба платить с учетом новых реквизитов...

Мало ли случаев изменения названия? Ваш Bankers Trust
Ох, если б мой...
Так они столько писем об этом написали, да и счета не поменяли...

Просто любопытно стало, как Еврофинанс поступил...
Вот и мне не менее любопытно

з.ы. Все бы было понятно, измени мне номера счетов тот же банк. А так ведь - другой. Получается, что счета вновь открытые, а в Моснаре - не закрыты.
Ерунда полная.

[hamster]

то это будет означать, что это уже не корсчет
Я просто вспомнил случай из своей практики: один корреспондент открыл счет, а года через два спохватился, что эти операции следует учитывать иначе. Изменил соответственно счет на своем балансе, включая балансовый номер, и нам пришлось менять. Счет был для карточек, кажется... впрочем, не помню деталей уже.
Счета для расчетов по картам. Мы их только пополняем
Но карты-то работают? Значит, гипотетические МТnnn исполняются...
Получается, что счета вновь открытые, а в Моснаре - не закрыты.
Мне кажется, Ваш случай вполне можно трактовать как изменение название банка-корреспондента и не переживать... Не уверен, что кто-то сможет Вам доказать обратное.
Ладно, добавить более нечего.

[NeverNo]

hamster
Мне кажется, Ваш случай вполне можно трактовать как изменение название банка-корреспондента и не переживать..
Вы судите с точки зрения человеческой логики,
а существует еще и юридическая . Юр. лица Моснарбанк
больше не существует, следовательно и счета клиентов
это юр. лицо должно было позакрывать. Лицензия, на основании
которой это юр. лицо работало - больше не существует. Устава - тоже.
Вот о чем я.

один корреспондент открыл счет, а года через два спохватился, что эти операции следует учитывать иначе
А вы тоже не знали, что на том счете не надо учитывать те операции?
Хотя... Раньше чего только не было
Спасибо в любом случае за похожую логику в ответах.
С уважением.

[Lexx]

NeverNo по ходу дискуссии вы сами ответили на все свои вопросы. В результате слияния юр. лица Моснарбанка больше нет. Таким образом счета открыты в новом банке, ессно и в налоговую сообщите и в балансе новый счет откройте. Договора и тарифы, я думаю, они со временем переподпишут и заменят. И теснее с ними работайте ответа на свои вопросы в Еврофинансе не получила. Мычат. - это не дело! Что вам делать в своем балансе они и не должны говорить, но предоставить необходимые документы могут.
Закрыть старые л/с, но на каком основании? Корешков уведомлений в МНС РФ от банка-корреспондента (Моснарбанка) о закрытии к/счетов не поступало, корешков уведомлений в МНС РФ об открытии к/счетов в Еврофинанс Моснарбанке не поступало. Закрыть на основании сообщения о слиянии и открытия вам счетов в новом банке. И с чего это корешок сообщения в МНС должен быть основанием?

[NeverNo]

Lexx
теснее с ними работайте
Нереально
У них, похоже, переформируется управление, занимающееся счетами ЛОРО.
Звонишь в Моснар - отнекиваются, мол, мы все сделали.
Звонишь в Еврофинанс - круглые глаза, мол, знать ничего не знаем. Только вот сливаемся, это знаем.

ессно и в налоговую сообщите и в балансе новый счет откройте
А зачем новый открывать? Можно же переименовать на балансе...

Закрыть на основании сообщения о слиянии и открытия вам счетов в новом банке. И с чего это корешок сообщения в МНС должен быть основанием?
1. Закрыть на основании неключеванного МТ и разговоров по телефону?
2. Закрыть на основании открытия к/счетов в другом банке? Странновато, Вам не кажется? Те-то не закрыты, хоть и обнулены.
3. А какое еще основание для закрытия л/с на балансе может быть, если кроме расплывчатой рекламки об улучшении качества предоставляемых услуг в связи со слиянием, а также изменением номеров счетов и встпулении изменений в силу, о котором они сообщат дополнительно (а выписки уже присылаются по новым счетам, на которые были перенесены остатки и сейчас производятся операции), может быть?

[Lexx]

NeverNo
А зачем новый открывать? Можно же переименовать на балансе... На счет этого не знаю, бухгалтерия против и мы новые открываем.
Звонишь в Моснар - отнекиваются, мол, мы все сделали.
Звонишь в Еврофинанс - круглые глаза, мол, знать ничего не знаем. Только вот сливаемся, это знаем Несерьезно это. Вам от них необходимо получить письмо об закрытии старых счетов и открытии новых и только, все остальное в процессе. (а выписки уже присылаются по новым счетам, на которые были перенесены остатки и сейчас производятся операции), То есть новые счета работают, значит кто-то их открывал и обслуживает, скорее всего персонал в Моснарбанке, и если с ваших слов вас просто "посылают", звоните начальникам, либо напишите официальный запрос. Только спрашивайте не что вам делать теперь, а конкретные документы, подтверждающие открытие/закрытие счетов.

[SergY]

Кстати, у Еврофинанса БИК меняться не будет...

[NeverNo]

Lexx
Еврофинанс сказал, что отправил в МНС письмо-извещение о том, что в связи с реорганизацией в виде слияния двух структур, они перенесли с баланса Моснарбанка счета клиентов и присвоили им новые номера.
Старые счета в Моснарбанке пока закрывать не будут, но они и не обслуживаются больше. Как я поняла, будут висеть и все.
Мы же уведомили МНС об открытии счетов в новой структуре ОАО "Еврофинанс Моснарбанк" в установленном порядке. И все.
То же сделаем и со счетами в Латвии, которые с 1-го января изменились в связи с переходом на IBAN.

[svk]

У нас тоже были открыты счета в Моснарбанке. Они нам на каждый счет прислали официальное письмо такого содержания:
"Настоящим сообщаем, что в результате реорганизации в форме присоединения КБ "Моснарбанк" ЗАО к ОАО АКБ "ЕВРОФИНАНС" и образования ОАО АКБ "ВРОФИНАНС МОСНАРБАНК" ранее открытым на балансе КБ "МОСНАРБАНК" ЗАО корреспондентским счетам на имя Вашего уважаемого банка 25.12.2003 г. были присвоены новые номера"
и далее сообщение реквизитов нового банка.
О закрытии речь вообще не идёт, только об изменении номеров. Неужели правда надо в налоговую сообщать?

[NeverNo]

svk
Надо. Об открытии в новой структуре с новыми реквизитами.
Уточняла в 44 МНС.

[Vampess]

svk
... И О ЗАКРЫТИИ СЧЕТОВ В СТАРОЙ СТРУКТУРЕ НАДО ИМНС ИЗВЕСТИТЬ.

[NeverNo]

Vampess
Там счета не закрыты!

О закрытии речь вообще не идёт, только об изменении номеров
Официального уведомления о закрытии к/счетов в Моснарбанке и открытии к/счетов в Еврофинансе - не поступало

[Vampess]

NeverNo Там счета не закрыты!

Известить, когда будут закрыты.

О закрытии речь вообще не идёт, только об изменении номеров

Не бывает ИЗМНЕНИЯ номеров счетов (если только в письме Моснарбанка )
А вообще, правильно Lexx говорит: держать руку на пульсе надо, своем и корреспондента. У меня недавно была аналогичная ситуация с "преобразованием" ф-ла Анелик в Анелик РУ.

[NeverNo]

Vampess
Известить, когда будут закрыты.
Они не будут закрыты, уже выяснили
Просто non-operable.

Не бывает ИЗМНЕНИЯ номеров счетов
Да что Вы? Мне тут заняться нечем, кроме как врать?
Я не знаю, что такое ф-ла Анелик в Анелик РУ., но Моснарбанк все сделал по правилам слияния, принятым в практике.

P.S. Если Вам нечего добавить, зачем выступать?

[Vampess]

NeverNo Моснарбанк все сделал по правилам слияния, принятым в практике

принятыми в практике? Вашей?... Моснарбанка?... международной?

Если Вам нечего добавить, зачем выступать?

"Выступаете" у нас только Вы. Вашу бы прыть, да в нужное русло, в форуме скандалить только и умеете, а как дело доходит до "пообщаться с корреспондентом и заставить его дейстовать в рамках законодательства" - пасуете. Мне есть, что сказать по теме, пример - недавнее инкорпорирование ф-ла Анелик, ситуация аналогична Вашей, но я молчала до сих пор, не хотела с Вами связываться. И была права.
Так что ждите в море погоды и известий от ИМНС в виде штрафа.

[NeverNo]

Vampess
принятыми в практике? Вашей?... Моснарбанка?... международной?
Поскольку это инобанк, то в международной.
Странно, что такой вопрос последовал .

Остальное комментировать не буду.
А насчет штрафов.. За 13 лет ни одного по такому поводу.
[/I]