16 сентября, понедельник 02:16
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Счет "невыясненных сумм" (возврат, сроки, зачисление)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Счет "невыясненных сумм" (возврат, сроки, зачисление)

    Коллеги, поделитесь опытом, pls! Как с нерезидентами вы разрешали такой вопрос: "Если в течение 5 рабочих дней не выяснены владельцы средств, то суммы, зачисленные на счет по учету сумм, поступивших на корреспондентские счета до выясненеия, откредитовываются РКЦ Банка России в кредитные организации по месту ведения корреспондентских счетов. Во взаимоотношениях с банками-нерезидентами документооборот регулируется договорами, заключаемыми с ними " (Правила 61). Дело в том, что если выяснение с иностранцами длится больше 5 дней, то к нам придераются проверки. Когда же мы предложили корреспондентам обменяться письмами, что срок выяснения может составлять ...дцать дней, то они все как один сделали круглые глаза и сказали, что-то типа "не наши проблемы, сколько будем искать, столько и будем, мы не затягиваем", или "мы никогда так долго не ищем", или "вы первые с этим, ничего не знаем".

  • #2
    Bea , правильно вам корреспонденты сказали.
    А если проверки придираются, им просто надо задать вопрос: в каких нормативных док-ах ЦБ сказано, что суммы до выяснения на к/с в банках-нерезидентах должны возвращаться банками-нерезидентами в течение 5 дней с момента отправки? или в течение 20 дней... дцати дней.. Мол, вы покажите, мы тут же примем к сведению и будем требовать возврата! :-)

    Комментарий


    • #3
      Наши корреспонденты по корсчетам BYR из Москвы в день поступления к ним невыясненных сумм присылают нам запрос (абсолютно формального содержания) и с чистой совестью ждут ответ. Который может придти и больше, чем через 5 дней.
      Но мы отпраляли информационное письмо, в котором подробно и популярно расписали все возможные сроки прохождения документов по BYR. Честно, говоря, вопросы возникают только по отношениям с клиентами, про проверки никогда жалоб не было.
      В договорах у нас стандартная фраза, что детали платежа сообщаются банку-корреспонленту после поступления к нам - без всяких сроков.
      ИМХО - типичная придирка конкретного проверяющего, если не к чему большему придраться...

      Комментарий


      • #4

        Мда
        "типичная придирка"
        Что-то вопос не понятен ?
        Где деньги зависли там или здесь ?
        Главное что бы здесь на до выяснения не висели свыше 5 дней или срока установленного договором (если не установленно - 5 дней)
        ВСЕ
        РС
        Когда вам вернут - вопрос к ним
        Если не хотите оговаривать когда вам вернут деньги отправленные ошибочно - ваши вопросы
        но если вдруг, совершенно случайно по ошибочке операционистка засадит два лимона грина на каиманы
        посмотрим - через какое время вернут
        Есть сомнения - пишите запрос в ТУ

        Комментарий


        • #5
          Shura_O4

          Главное что бы здесь на до выяснения не висели свыше 5 дней или срока установленного договором (если не установленно - 5 дней).

          В том-то и дело, что 5-дневный срок установлен для рублей. Для Валюты его, как такового нет. Да и часто ли Вам ответы на queries приходят в пятидневный срок? Это так 10% всех платежей физлицам назад отправлять придется.

          Trouble_Babe

          А если проверки придираются, им просто надо задать вопрос: в каких нормативных док-ах ЦБ сказано, что суммы до выяснения на к/с в банках-нерезидентах должны возвращаться банками-нерезидентами в течение 5 дней с момента отправки?

          Именно! Но, Ань, ты думаешь оно им надо, наше объяснение? Главное, шоб написать! блин, как я это не люблю, когда проверяющие что-то считают просто потому, что так думают, безо всяких оснований.

          Bea

          Мы прописали срок во внутреннем порядке. Придирки есть тоже. Бум отбиваться. У проверяющих же есть руководство, и сто пудов не глупое.
          I don't get mad. I get even.

          Комментарий


          • #6
            Николай, дважды, я умудрялась лично пояснить проверяющим этот случай. Дважды, мои объяснения были восприняты. Надо делать скидку на то, что проверяющие, как правило, не очень сильны в международных корр. отношениях, поэтому первая фраза, сбивающая их спонтолыку может быть такой: "Мы держим деньги на счете банка-нерезидента. На какое законодательство он опирается при работе с нашим счетом?" Все это надо делать с улыбочкой и очень подробненько, не дай б, они подумают, что вы их грамотней :-)).

            Комментарий


            • #7
              Trouble_Babe

              Ну что сказать. Повезло! Наши ушли полностью уверенные в свое правоте - будут писать в акте, что нарушаем 61-правила и.... 2-П! Придется разногласиями их воспитывать.
              I don't get mad. I get even.

              Комментарий


              • #8
                Николай , даже юристы не помогли? :-) На самом деле, ситуация знакомая.. Проверяющих боятся, и когда они задают вопрос, им поневоле отвечают резковато... Надо просто подходец к им иметь :-).
                Кстати говоря, больше 5 дней , как правило, задерживаются на невыясненке быры. Остальные валюты все-таки рассасываются до этого момента. По крайней мере, к 5-дневному сроку "зависа" уже имеется переписка с корреспондентом...
                З.Ы. Был у меня один знакомый банк, который чуть что ЦБ не прав - подавал на него в суд. Все выигрывал. Жив и здоров и по сей день :-)).

                Комментарий


                • #9
                  Trouble_Babe
                  проверяющие, как правило, не очень сильны в международных корр. отношениях, --- Золотые слова!!! Так оно и есть. Главное честно при объяснениях смотреть в глаза и ссылаться на "международные банковские обычаи".

                  Комментарий


                  • #10
                    Ань

                    Я ж сам юрист. Они в таких ситуациях не очень помогают.

                    Был у меня один знакомый банк, который чуть что ЦБ не прав - подавал на него в суд. Все выигрывал. Жив и здоров и по сей день :-)).

                    Ага. Я из этой породы. Только не дают в суд подавать.

                    Waldberg

                    Главное честно при объяснениях смотреть в глаза и ссылаться на "международные банковские обычаи".

                    Не все люди одинаковы. Есть упертые.
                    I don't get mad. I get even.

                    Комментарий


                    • #11
                      Waldberg , ни в коем разе! :-)) Для них словосочетания "международная практика" или "международные банковские обычаи" - как красная тряпка перед глазами молодого бычка. Лучше всего, когда делают такое или подобное замечание, сделать на лице мину напряженной работы мысли, прикинуться ветошью, и с распечаткой 2-П и 61 Правил, возя по ним пальчиком и придыхая в ухо проверяющему, вопрошать, с надтреснутым от волнения голосом: "Ой.. ну покажите, пожалуйста... Ой, ну как же ж мы"..
                      Это лирика, конечно..
                      В качестве совета, могу предложить только сделать предельно короткий и четкий запрос в обслуживающее отделение ЦБ, с просьбой указать на нормативные документы, регулирующие порядок и сроки возврата валютных средств, полученных по к/с в банках-нерезидентах и зачисленных на счета невыясненных поступлений. Когда Отделение сошлется на пресловутые 2-П и 61-П (с указанием пунктов и параграфов), бумажку эту вместе с распечатками избранных глав, передавать проверке.

                      Комментарий


                      • #12
                        Николай ,
                        Я ж сам юрист - а тебе, в таком разе, вообще стыдно должно быть, когда такие акты проверки пишут! :-))

                        Комментарий


                        • #13
                          Shura_O4 как раз проблемка в том, чтобы найти аргументы для корреспондента, чтобы он согласился на ничего в общем-то не значащую для него фразу об установлении срока нахождения на счете невыясненных сумм.
                          Trouble_Babe Когда Отделение сошлется на пресловутые 2-П и 61-П (с указанием пунктов и параграфов), бумажку эту вместе с распечатками избранных глав, передавать проверке Круг-то замкнулся: от чего ушли, к тому и пришли - не получается. Но Вы правы, единственное, что есть - это переписка.
                          Николай Спасибо за поддержку и совет! Попробуем, наверное, тоже что-нить внутреннее сделать, так, чтобы было.

                          Комментарий


                          • #14
                            В Положении Банка России №2-П «О безналичных расчетах в Российской Федерации» указано, что при отсутствии подтверждающих документов, искажении или неправильном указании в них реквизитов получателей суммы относятся до выяснения на счет №47416, а если в течение пяти рабочих дней не уточнены реквизиты и не выяснены владельцы счетов, суммы возвращаются банку плательщика. Распространяются ли эти правила на операции банка с иностранной валютой?

                            В соответствии с п. 1.18 Части I «Правил» №61 счета в иностранной валюте открываются на всех счетах, где могут в установленном порядке учитываться операции в иностранной валюте. При этом учет операций в валюте ведется на тех же счетах второго порядка, что и операции в валюте РФ, с открытием отдельных лицевых счетов. Порядок осуществления расчетных операций в иностранной валюте определяется банком самостоятельно — с учетом правил совершения расчетов в рублях, а также особенностей международных правил и заключаемых договорных отношений.

                            "Банковское дело в Москве", N 9 (93), сентябрь 2002 г.

                            Комментарий


                            • #15
                              Снова о возврате невыясненных сумм
                              По Правилам №61 (п.1.5.4 части 3) документооборот во взаимоотношениях с банками-нерезидентами регулируется заключенными с ними договорами. А по международным правилам сроки перечисления сумм невыясненного характера в договорах с банками-нерезидентами не устанавливаются, определяясь сроками переписки с соответствующими банками-корреспондентами, исходя из разумных сроков выяснения владельцев средств.Может ли банк самостоятельно, во внутрибанковских правилах, установить порядок документооборота по урегулированию вопросов о суммах невыясненного назначения с определением сроков возврата сумм невыясненного назначения по мере завершения необходимой переписки с банками-корреспондентами в соответствии с международной банковской практикой делового оборота, то есть превышающих 5 рабочих дней?
                              Правила №61 (п.1.18 части 1) устанавливают, что порядок осуществления расчетных операций в иностранной валюте определяется банком самостоятельно, с учетом правил совершения расчетов в рублях, а также особенностей международных правил и заключаемых договорных отношений. Учет операций в иностранной валюте ведется на тех же счетах второго порядка, где учитываются операции в валюте Российской Федерации — в рублях. Таким образом, в соответствии с требованиями п.1.5.4. части 3 Правил №61, если в течение 5 рабочих дней не выяснены владельцы средств, то суммы, зачисленные на счет по учету сумм, поступивших на корреспондентские счета до выяснения, откредитовываются в кредитные организации по месту ведения корреспондентских счетов.

                              Журнал «Банковское дело в Москве» № N11(95) 2002.

                              Комментарий


                              • #16
                                Да уж... Слова "с учетом правил совершения расчетов в рублях" автор ответа решил трактовать как "в полном соответствии с правилами..." Нет слов. Совершенно не согласна. У нас тоже есть внутренний порядок работы с невыясненными платежами. И о сроке в 5 дней мы не упоминали.

                                !Ekaterina Спасибо за информацию.
                                С уважением

                                Комментарий


                                • #17
                                  Tatiana V ага, полный бред. Но были прецеденты придирок по Москве точно.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    а мы выходили из ситуации следующим образом: пришла сумма неопознанная - открываем кейс, отправляем запрос, а ежели нет ответа - на 5-й день направляем распоряжение на дебетование нашего счета с просьбой вернуть сумму отправителю. И усЁ. А тама когда дебетуют тогда и хорошо. А проверяющим уже и не придраться.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Здравствуйте Уважаемые Банкиры!!!
                                      Прошу помощи. Ситуация такая, ошибочно были зачислены USD на наш кор.счете в банке- нерезиденте, правильно ли я понимаю, что в данному случае мы делаем проводку:
                                      Дт 30114 840
                                      Кт 47416 840
                                      Спасибо заранее
                                      ЗАМ

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        ЗАМушка Дт 30114 840 Кт 47416 840
                                        Именно так.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Vampess
                                          грейт сенкс
                                          а то меня что-то терзали смутные сомнения, казалось, что можно 47416 использовать только для отражения сумм, попадающих на счет в РКЦ и в банки-резиденты.
                                          успокоили мою душу, понимаешь
                                          ЗАМ

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Аналитический учет ведется на одном лицевом счете с приложением к нему ведомости-расшифровки с указанием в ней сумм и даты зачисления на счет N 47416. Выдержка из 205-п из характеристики счета.
                                            Что бы это значило?
                                            ЗАМ

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              ЗАМушка Это значит, что в вашем балансе может существовать один счет 47416810..., один счет 47416840 и т.д.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                ЗАМушка
                                                Аналитический учет ведется на одном лицевом счете
                                                Что бы это значило?
                                                Sorry за очередное уклонение от существа вопроса, но не могу не поделиться воспоминаниями о результатах, последовавших в результате следования принципам, положенным в букву 205-П.
                                                Отправили мы как-то деньги в Швейцарию, в UBS AG. Что-то там слегка не так было в реквизитах, хотя не первый был перевод и до того все было OK, но это, впрочем, к делу не особо относится. Словом, зачислили швейцарцы USD на невыясненные и вступили в долгую и нудную переписку с нами. Где-то месяц мы убеждали их зачислить деньги куда надо, слали уточнения etc, но в итоге они нам их вернули. Вернули USD примерно на 100 меньше, чем было сначала (а сначала было меньше штуки). Хоть клиент особо и не бухтел, но я все же решил выяснить, что же это у них за комиссия такая ломовая. Нет, говорят, никакой комиссии, это всего лишь результат конвертации в CHF и обратно.
                                                Я тогда не понял, зачем они это делали - в CHF и обратно. Теперь вот прочитал вместе с Вами 205-П и понял... нет у них великой литературы, только Макс Фриш и кто-то еще один, вот и читают всякую муть на работе.
                                                Кстати, наши бухи это не читали, завели для каждой валюты по одному счету - и живут припеваючи. Клиенты-контрагенты не бухтят, комиссии проверяющие тоже...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Дм. А.
                                                  спасибо, ясненько.
                                                  странно, что они не написали что аналитический учет ведется по видам валют, так как фраза "по видам валют" практически везде существует, где есть возможность использования несколько видов валют, вот и возник вопрос...
                                                  ЗАМ

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    hamster да хитренькие у вас коллеги в банке-корреспонденте, так ничего себе 100 баксов на разнице курсов заработали, круче было бы если бы они больше прислали
                                                    хммммм, намек поняла
                                                    главное, чтобы проверяющие не приставали
                                                    ЗАМ

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      ЗАМушка А хотите я вам еще одну африку открою?
                                                      ...
                                                      На счете 47416840 деньги можно держать сколь угодно долго, а не 5 дней как на 47416810.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        ЗАМушка
                                                        главное, чтобы проверяющие не приставали намек поняла
                                                        Нет, Вы не поняли намека: главное, чтобы курс уходил в нужное время в нужную сторону.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Дм. А.
                                                          вы очень добры
                                                          интересно, а почему, неужто из-за 2-П?
                                                          ЗАМ

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            hamster
                                                            неееее я и его тоже поняла и озвучила.
                                                            Но из вашего поста кроме всего прочего вынесла, что ваши бухи не хотят наживаться на бедных клиентах и открывают на каждый вид валюты свой счет 47416
                                                            ЗАМ

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X