18 ноября, воскресенье 09:23
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Документы дня, "лицевики" по ЛОРО/НОСТРО

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Документы дня, "лицевики" по ЛОРО/НОСТРО

    люди, милые, ну подскажите же! :-))
    ведете ли вы в своих банках папочки по лицевым счетам ЛОРО/НОСТРО, куда подшиваете все документы по тому или иному счету (копии того, что вы сбагриваете ежедневно в документы дня)? если да, то скажите, ЦБ это требует? в каких инструкциях (положениях, указаниях)?
    очень нужен качественный ответ с указанием номера инструкции ЦБ.
    спасибо.

  • #2
    Trouble_Babe

    Приветик! А зачем они нужны-то, папочки эти?
    Есть папочки, куда всякая переписка, договоры и т.д. подшивается.
    I don't get mad. I get even.

    Комментарий


    • #3
      Trouble_Babe

      Доброе утро!
      Мы собираем в папочку только лицевые счета - без приложений. Все приложения можно найти в нескольких местах
      - в документах дня , конечно
      - в папочках, относящихся к СВИФТУ, например. Для каждого сообщения делается несколько копий для работы и раздается коллегам, но одно подшивается обязательно и собирается по месяцам.
      - отдельно храним экземпляры распоряжений на перевод клиентов
      - все, что отражается проводками между счетами клиентов и корсчетами,
      подтверждено документами в "папках клиентов"
      К сожалению, не могу сослаться на какую-либо инструкцию, но многочисленные проверки никаких замечаний по поводу ведения корсчетов не высказывали

      Комментарий


      • #4
        спасибо, ребяты. я вас люблю. :-)

        Комментарий


        • #5
          В какой бумажке прописано что подшивается в дело по корр счету и есть ли такая в принципе?
          Эксперт - это человек, совершивший все возможные ошибки в узкой сфере деятельности.

          Комментарий


          • #6
            Sonny

            Я точно не знаю, но я почти убежден что такой бумажке не может быть. коррсчета могут вести БЭК-офис или отдел международных расчетов или отдел корреспондентских отношений.
            Основная папка по какому-то ностро коррсчету должен содержать: договора, тарифы, условия обслуживания и другие оригинальные документы, регламентирующие работу по коррсчету. Все эти документы должны носить директивный длительный характер. Текущих документов там не должно быть.
            Текущие документы по коррсчету должны подшиваться так, как у Вас предусмотрено структурой банка и функциональными обязанностями каждого отдела.
            Если можете абстрактно представить структуру и процедуру прохождения валютных платежей, тогда можно приблизительно рассказать что и где подшивается.

            С уважением,
            Danila22

            Комментарий


            • #7
              Основные директивы см. в 61 Правилах и в 2П "Положение о безналичных расчетах"

              Дальше - папка с договором и прочим - в соответствии с Вашими внутренними правилами хранения юр.дел, ведь банк, открывший у Вас счет, в принципе, такой же клиент... Переписка там, и прочее... это тоже - по сложившейся традиции. Можно посмотреть положение по архивной службе, там предлагается номенклатура дел, от которой можно оттолкнуться, и на ее базе уже сформулировать свои правила хранения бумажек.

              В общих чертах - так

              Комментарий


              • #8
                Тогда конкретнее: нужно ли вместе с выписками дублировать документы по каждому платежу которые итак есть в оперзале или можно ограничиться выписками? Предполагаю, что вопрос вкуса и выписок вполне достаточно. Но, блин, чем черт не шутит...
                Эксперт - это человек, совершивший все возможные ошибки в узкой сфере деятельности.

                Комментарий


                • #9
                  61-е и 2п однозначно говорят о "сшиве дня" - как о главном источнике бухгалтерской документации. ИМХО там должны лежать выписки с приложениями по обеим сторонам кор.отношений. А дублирование в соответствующем отделе - ровно в той степени, чтобы обеспечить достаточный уровень контроля. Может у Вас АБС такая, что вам ваще бумажки не нужны будут
                  Можно отдельным положением определить, что у Вас сшив дня имеет выделенный том - документы по корсчетам лоро-ностро (если таковых очень много). Немного противоречит 61-м, но объяснимо, и тогда эти сшивы действительно можно полностью "сложить" в отделе кор.счетов.

                  Комментарий


                  • #10
                    Sonny

                    Значит Вас интересуют текущие документы.
                    Конечно, можно к выпискам подшивать абсолютно все кредитовые и дебетовые приложения. Давайте лучше порассуждаем.

                    В этой папке обязательно есть выписка банка-корреспондента, полученная по SWIFT, телекс или другим способом. Затем обязательно есть распечатанная выписка за этот же день из ОДБ по Вашему балансу. Это обязательно, от этого никуда не денешся. Можно в эту папку добавить ведомость расхождений на каждое первое число месяца, которая показывает рассхождения между выписками банка-корреспондента и Вашим балансом. Но можно и не делать.

                    Теперь пойдут варианты других документов. В эту папку можно (или необходимо. зависит от самого банка как он расценит данные документы) подшивать основания по всем дебетовым и кредитовым оборотам. В одних банках это сводный мемориальный ордер по данному коррсчету, в других банках это ведомость проводок, в третьих это на каждую проводку отдельный документ (мемориальный ордер, платежное поручение клиента, уведомление из другого отдела, распоряжение из другого отдела, тикет, ордер или еще что-нибудь). В некоторых банках проводки по одному коррсчету делают из разных подразделений и тогда основание по какой-то проводки Вы можете и не получить. Проше и легче всего на следующий день распечатывать сводный мемориальный ордер по данному коррсчету из ОДБ с указанием назначений платежа. Тогда этот документ будет вполне удовлетворять требованиям по основаниям проводок, и не нужно будет подшивать сами основания проводок.

                    А вообще это зависит от того как сложилось. Вот например хотят в чем-то разобраться и руководство или аудит или еще кто-нибудь требуют сведения по банку-корреспонденту и по "привычке" просят папку по коррсчету у Вас. Если там нет подшивок оригиналов оснований по переводам или зачислениям, то можете дать другие папки по "переводам клиентов" и "зачислениям" (может быть эти папки дадут другие подразделения). Если же приходит проверка из ЦБ или других ведомственных организаций, то я думаю им все смотреть не охото, а другим наоборот "жить без этого не могут" (я имею ввиду оригиналы оснований).

                    Вероятно вариаций много. Если есть конкретная ситуация, то можно рассмотреть.

                    С уважением,
                    Danila22.

                    Комментарий


                    • #11
                      Хотелось бы получить отклики по следующему вопросу. Организовал у себя работу по ведению корсчетов следующим образом:
                      -выписки, поступающие в электронном виде по активно-работающим счетам, помещаю в документы дня;
                      -прочие, в том числе и приходящие бумажные оригиналы в папочку;
                      -все остальное (исходники, мемориалки, СВИФТОВКИ) в документах дня.
                      - по лоро счетам копии всех докуменнтов (исходники, выписки, платежки) в папочку.
                      Лицевики не веду (насколько я понимаю это выписки из своего баланса).
                      Какие будут замечания с учетом требований регулирующих документов и контролирующих органов?

                      Комментарий


                      • #12
                        Дм. А.,
                        - по лоро счетам копии всех докуменнтов (исходники, выписки, платежки) в папочку.
                        Лицевики не веду (насколько я понимаю это выписки из своего баланса).

                        выписки по ЛОРО - это и есть выписки из своего баланса :-)).
                        А так, все ок.

                        Комментарий


                        • #13
                          Могу ли я заключить, что выбирая место, куда положить выписку по счету - в документы дня или в "папочку", я могу руководствоваться лишь своими представлениями об удобстве в практической работе.

                          Комментарий


                          • #14
                            Дм. А., можете, потому что те, кто формируют документы дня, распечатывают выписки по лицевым счетам без Вашей помощи :-).

                            Комментарий


                            • #15
                              Trouble_Babe Я имею в виду выписки по НОСТРО счетам. И нужны ли лицевики по этим счетам.

                              Комментарий


                              • #16
                                Дм. А. , выписки по НОСТРО обязательно идут в документы дня. Сверху прикалываются выписки из Вашего баланса. олжно быть ежедневное соответствие остатков и оборотов.
                                В свою папочку вы можете их складывать. Это на Ваше усмотрение. Но если есть СВИФТ или телекс, то, наверняка, существует архивы принятых файлов, и подшивать эти выписки не только в документы дня - нет необходимости.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Trouble_Babe Вашего баланса. олжно быть ежедневное соответствие остатков и оборотов Спорное утверждение.
                                  Т.е. вы все поступающие выписки по НОСТРО помещаете в документы дня. Тогда возникает вопрос , а по какому принципу они у Вас формируются. У нас это отдельные пачки, как правило, по отдельным видам операций. Соответственно проводки по корсчетам находятся в различных пачках.
                                  Сверху прикалываются выписки из Вашего баланса Насколько это обязательно? Это Ваша практика или кем-то сформулированное требование?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Если ссылаться на нормативные доки, то кроме Положения по безналичным расчетам, и того, что называлось 61-ми правилами, ничего больше назвать не могу. А по порядку складывания:
                                    как правило если смотрят выписки, первое что интересует проверяющих - совпадение оборотов по выпискам корреспондентов. Значит вполне логично положить их рядом. Мы раньше делали копии "для себя", но они никада никому не понадобились. Так что все - в сшив дня.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Дм. А.
                                      205-п
                                      4.8. Кредитная организация вправе организовать хранение бухгалтерских документов в виде электронных баз данных (файлов, каталогов), сформированных с использованием средств вычислительной техники. При этом должна обеспечиваться возможность распечатывания бумажных копий бухгалтерских документов - только этим и руководствуйся, для удобства))))).

                                      - только нужно прописать порядок.

                                      в этом случае, я бы вообще к чужой выписке прикладывала бы нашу и все))), а
                                      все остальное в документы дня к проводкам. Обычно пачки по исполнителям, но проводки по к/c делаются не одним человеком. Хотя можно, конечно, проводки по коррсчета кидать в одну пачку, а человек, формирующий день, будет их собирать. По корр.счету в МЦИ у народа обычно так. Выписка по этому счету лжит в док-тах дня всегда, со всеми прилагающими документами... Поэтому логично было бы и выписки по другим корр.счета класть в док-ты дня для единообразия... Но это кто как захочет, вообще-то)))).

                                      Если же пачки по исполнителям, то к проводкам все ваши телексы и свифтовки подкладываются, сами раздаете))). Ну и хранили бы свои экхемпляры в электронной форме. А в папочку - свою и их выписку и ВСЕ!


                                      У нас это отдельные пачки, как правило, по отдельным видам операций. - очень часто пачки по исполнителям, а кор.счета - в одну кучу.

                                      А выписки наверное и подкладываются в док-ты дня, чтобы по пачкам исполнителей не крыжить проводки)). Только в целях сверки).

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Дм. А. Хотелось бы получить отклики по следующему вопросу. Организовал у себя работу по ведению корсчетов следующим образом:

                                        -выписки, поступающие в электронном виде по активно-работающим счетам, помещаю в документы дня;

                                        Думаю, что в документы дня помещать выписки банка-корреспондента нет необходимости. Положение 205-П: 4.3. Бухгалтерские документы хранятся подшитыми за каждый рабочий день в возрастающем порядке номеров дебетованных балансовых счетов (т.е. хранятся документы, содержащие бухгалтерские проводки и основания для этих проводок). Подборка документов осуществляется работником, на которого возложено формирование документов дня.
                                        Допускается формирование мемориальных документов по пачкам, формируемым для передачи информации на обработку. При этом документы помещаются в папку вместе с лентами их подсчета.


                                        Если Вы не желаете хранить документы на бумажном носителе, то те же самые документы можете хранить в электронном виде, Положение 205-П: 4.8. Кредитная организация вправе организовать хранение бухгалтерских документов в виде электронных баз данных (файлов, каталогов), сформированных с использованием средств вычислительной техники. При этом должна обеспечиваться возможность распечатывания бумажных копий бухгалтерских документов по формам, установленным нормативными актами Банка России. Структура баз данных бухгалтерских документов должна позволять группировать документы в соответствии с требованиями, установленными п. п. 4.2 - 4.7 настоящего раздела.

                                        -прочие, в том числе и приходящие бумажные оригиналы в папочку;
                                        Эти документы, если они являются основаниями (первичными документами) для бухгалтерских проводок, нужно хранить в документах дня вместе с документами, содержащими проводки.

                                        -все остальное (исходники, мемориалки, СВИФТОВКИ) в документах дня.
                                        Да, т.к. эти документы являются основанием для отражения проводок в балансе Вашего банка.

                                        - по лоро счетам копии всех докуменнтов (исходники, выписки, платежки) в папочку.
                                        Нужно хранить в документах дня те документы, которые являются основанием для отражения проводок в балансе Вашего банка.

                                        Лицевики не веду (насколько я понимаю это выписки из своего баланса).
                                        А, чем же подтверждаете проведение регулярных сверок остатков и оборотов с корреспондентами по счетам НОСТРО? Наверное стоит подшивать выписки, полученные от корреспондентов и соответствующие им зеркальные выписки из своего баланса в отдельную папку. Если остатки не совпадают, то туда же нужно подшивать и раккорды с объяснительными записками и исправительными проводками.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Спасибо всем за отклики. Попробую сделать краткое резюме.
                                          1. Что касается бухгалтерских документов и первичных документов, здесь все понятно - в документы дня. Один нюанс, что делать со вторичными документами в схеме платежка-мемориалка-СВИФТОВКА? Считаю, что это вообще лишний документ (СВИФТОВКУ имею ввиду).
                                          2. Выписки по НОСТРО и выписки из баланса в том случае (как у меня), если бухгалтерские документы формируются в разных пачках, помещаем в папочку для целей выверки и удобства проверяющих. Нюанс. Следует ли помещать в документы дня выписку, в случае если проводка совершается на основании выписки (комисси по счету) или это не обязательно?
                                          3. Копии направленных выписок по счетам ЛОРО; полученные в предусмотренном порядке подтверждения по ним храним в папочке в аналогичных целях.
                                          Хранение в папочках 2 и 3 каких-либо иных копий бухгалтерских, вторичных и первичных документов - на усмотрение и для удобства пользователя.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Дм. А. Один нюанс, что делать со вторичными документами в схеме платежка-мемориалка-СВИФТОВКА? Считаю, что это вообще лишний документ (СВИФТОВКУ имею ввиду).
                                            Лучше подкладывать в документы дня. Если будут ошибки со стороны сотрудников отдела НОСТРО или СВИФТА (перепутали коррсчёт - не с того платёж отправили, или сумму, или валюту, или что-либо иное), то ошибки и виновного будет легче выявить на этапе последующего контроля, если по каким-то причинам не обнаружили ошибку сразу.

                                            Следует ли помещать в документы дня выписку, в случае если проводка совершается на основании выписки (комисси по счету) или это не обязательно?
                                            Следует, в той части где указан счёт, дата, сумма, референс и т.д. Эта бумага с подписью сотрудника бывает, что единственное основание для проведения проводки в операционном дне. И служит для осуществления последующего контроля правильности проводок, отсутствия задвоения проводок.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Дм. А.
                                              Считаю, что это вообще лишний документ (СВИФТОВКУ имею ввиду).
                                              Это как же так?
                                              Цифры в линии не главное

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Serzh Считаю, что это вообще лишний документ (СВИФТОВКУ имею ввиду).
                                                Это как же так?
                                                Есть валютное п.п клиента, есть мемориалка. Для документов дня этого вполне достаточно. Заниматься последующим подбором соответствующих им СВИФТОВ (при кол-ве от 100 штук) считаю занятием бестолковым, обременительным и главное ненужным. Для целей, указанных AVKomarov, мне вполне хватает электронного архива.
                                                Следует ли помещать в документы дня выписку, в случае если проводка совершается на основании выписки (комисси по счету) или это не обязательно?
                                                Следует, в той части где указан счёт, дата, сумма, референс и т.д. Эта бумага с подписью сотрудника бывает, что единственное основание для проведения проводки в операционном дне. И служит для осуществления последующего контроля правильности проводок, отсутствия задвоения проводок
                                                Но тогда мы опять приходим к необходимости хранить выписка в двух местах., от чего собственно и хотелось уйти.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Дм. А.
                                                  Заниматься последующим подбором соответствующих им СВИФТОВ
                                                  А непосредственно после отправки платежа этого нельзя сделать?
                                                  Цифры в линии не главное

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Дм. А. СВИФТОВКА - не лишняя!, сплошь да рядом платежи не туда уходят), а в электронной базе виновному подмухлевать - искушение.

                                                    Да можешь не хранить выписки в двух местах. Основания для проводок очень часто хранятся отдельно - например авансовые отчеты (хозяйственников и командируемых, водителей - не нужны их чеки на бензин в опердне)))).

                                                    А есть еще такая замечательная вещь как СВОДНАЯ мемориалка или реестр)))).

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Serzh Когда у Вас три документа можно, но я, наблюдая как мои коллеги выкладывают на стол три кучки по сто документов в каждоой (платежные поручения, мемориалки, Свифтовки) и начинают складывать пазл, прихожу в ужас. Говоря, что СВИФТОВКА лишний документ я имею ввиду, что я обязан в документах хранить п/п и меморик. Каким образом я общаюсь с корреспондентом - по СВИФТУ, ТЕЛЕКСУ, ФАКСУ или вообще по телефону на мой взгляд - это наше с ним личное дело. и никого кроме меня и моего корреспондента волновать не должно. Есть платежка, есть мемориалка, есть выписка. СВИФТЫ в электронной базе для возможных разбирательств с клиентами.
                                                      а в электронной базе виновному подмухлевать - искушение. А для этого не нужно всех виновных к базам пускать.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Дм. А.
                                                        Я не берусь утверждать, как надо формировать документы в бухгалтерии,
                                                        но наша бухгалтерия всегда требовала, чтобы к платежному поручению
                                                        была прикреплена копия документа подтверждающего его отправку.
                                                        После отправки по SWIFTу, TELEXу к оригиналу платежного поручения
                                                        прикреплялась копия ушедшего документа и всё это вместе передавалось
                                                        в бухгалтерию. Это помогало избежать ситуации выкладывают на стол три
                                                        кучки по сто документов в каждоой (платежные поручения, мемориалки,
                                                        Свифтовки) и начинают складывать пазл
                                                        , так как платежные поручения
                                                        были со Свифтовками уже в одной куче.
                                                        Цифры в линии не главное

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Serzh Да моя бухгалтерия тоже требует. Но это возможно при небольшом объеме документов. В условиях же большого банка это в принципе невозможно без огромных временных и людских затрат. К тому же Вам не приходит же в голову (не знаю занимаетесь ли вы рублями) прикладывать к клиентской платежке рублевой ее электронный аналог из вашего програмного комплекса. А ведь это тоже копия документа подтверждающего его отправку. Поэтому я и считаю, что для бух. учета исходящая СВИФТОВКА документ лишний.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Дм. А.
                                                            Тогда позвольте задать Вам такой вопрос. Какой отдел Вашего банка работает с исходящими СВИФТОВКАМИ"?
                                                            Цифры в линии не главное

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X