21 ноября, среда 07:34
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Сумма выручки приходит за вычетом комиссий.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сумма выручки приходит за вычетом комиссий.

    Господа, пожалуйста, помогите:
    У нас есть корр./счет в UNION BANK OF CALIFORNIA.
    Некоторые суммы в пользу наших клиентов доходят неполностью, наиболее часто из Швейцарии (за счет комиссий, списываемых какими-то промежуточными банками, суммы комиссий и банки их списавшие не указываются), хотя в платежном поручении нерезидента все комиссии - за счет плательщика.
    Слышали, что это иногда происходит потому, что в процессе перевода теряется Поле 71 (за чей счет расходы) и промежуточные банки, конечно, списывают свои комиссии.
    Есть ли у вас информация по следующему выходу из этой ситуации: заключеваться с банком плательщика, и чтобы он присылал нам напрямую реквизиты платежа (кредитовое авизо) по телексу (у нас СВИФТА нет), а сам платеж направлял как межбанковский перевод, с которого комиссии не берутся.
    Какие при этом возникают сложности? какие есть тонкости?
    Спасибо заранее.

  • #2
    Михаил К чтобы он присылал нам напрямую реквизиты платежа (кредитовое авизо) по телексу (у нас СВИФТА нет), а сам платеж направлял как межбанковский перевод,
    1. Я знаю банк, который поставил эту схему на поток для банков-корреспондентов. Хотите с ними пообщаться?
    2. Вы уверены, что клиенты будут ждать, пока вы обменяетесь ключами?

    Комментарий


    • #3
      Михаил К

      Если цепочка из четырех банков, включая Ваш, то сумма должна приходить чистая, без вычетов. Если банков больше, то, скорее всего комиссия будет вычтена.
      Поле потеряться не может.

      Вот здесь почитайте (много интересного):

      http://dom.bankir.ru/showthread.php?...D3%C8%C5%CD%2A
      I don't get mad. I get even.

      Комментарий


      • #4
        1. Хотелось бы.
        2. Клиенты-то и так работают (не ждут), но все-таки, если есть такая возможность, хочется, чтобы суммы доходили полностью.
        Спасибо.

        Комментарий


        • #5
          Михаил К Тогда би-мейл.

          Комментарий


          • #6
            Вы все-равно никогда не добьетесь полных сумм, т.к. почти вся ЕВРОПА (франция, швецария, великобритания, часто австрия , дания, щвеция, греция и др. чем меньше страна, тем больше вероятность кроме первых трех) все-равно будут снимать комиссии с транзитных платежей и писать LESS OUR FEES, т.к. им может ленно, может дорого посылать запросы на комиссии и разбираться с этой мелочевкой, но своё им упускать тоже не хочется. Тем более, что к Российским Банкам у них пренебрежение есть.
            Например, нам присылали все платежи в страны СНГ или бывшего Союза, а если маленький банк или банка нет в справочнике, то точно своему российскому банку-корреспонденту - пусть он мучается и ищет, как туда средства слать. Часто даже оказывалось, что у них же есть корр-счет этого маленького банка, вынуждены были обратно через них платеж отправлять и рассписывать весь путь, чтобы его обратно не получить.
            И еще каждый филиал зарубежного банка пытается свою ком. сорвать. Чтобы меньше снимали и быстрее средства шли нужно все кратчайшие пути Клиентам в платежках писать, а также все sortcodы, коды ГОШЕ, ключи и др. их распознавательные знаки, которые в каждой стране свои (тогда они еще иногда "Уважают" банки РФ.
            А у нас все Клиенты в контракты вогнали, что комиссии за их счет и нет непоступления экспортной выручки.
            Мой вкус очень прост - из всего я выбираю только самое лучшее. В человеке все должно быть прекрасно: и достоинства, и
            недостатки.

            Комментарий


            • #7
              toto

              А что такое коды ГОШЕ?

              Комментарий


              • #8
                toto
                Вы все-равно никогда не добьетесь полных сумм, т.к. почти вся ЕВРОПА (франция, швецария, великобритания, часто австрия , дания, щвеция, греция и др. чем меньше страна, тем больше вероятность кроме первых трех) все-равно будут снимать комиссии с транзитных платежей и писать LESS OUR FEES, т.к. им может ленно, может дорого посылать запросы на комиссии и разбираться с этой мелочевкой, но своё им упускать тоже не хочется.
                Ну почему же, если платеж идет на автомате, ленность не будет играть никакой роли, а нарушение стандартов SWIFT и прочих, оно, знаете ли, чревато. Да проблема есть - в Европе стараются все платежи делать SHA и BEN - но это изначально, а не на транзите.
                И еще каждый филиал зарубежного банка пытается свою ком. сорвать. Чтобы меньше снимали и быстрее средства шли нужно все кратчайшие пути Клиентам в платежках писать, а также все sortcodы, коды ГОШЕ, ключи и др. их распознавательные знаки, которые в каждой стране свои.
                Милая toto, поверьте, не всегда указание кучи National ID и прочих кодов вместе - благо. Чтоб Вы знали, очень не рекомендуется одновременно указывать SWIFT BIC с BLZ/CHIPS UID/FW RN - не будет straight through, и у банка появляется необходимость сличать разные идентификаторы. SWIFT BIC - вот универсальный идентификатор, его и нужно стараться находить и указывать, да еще, конечно, и правильный путь прохождения платежа - необходимых корреспондентов.
                А иначе как? Мы для этого и обмениваемся ресурсами по корреспондентам.
                I don't get mad. I get even.

                Комментарий


                • #9
                  Во-первых, разве каждый филиал имеет свой SWIFT BIC код, нет не каждый
                  Во-вторых, BLZ в германии, CHIPS UID/FW в США позволяют осуществлять платежи секундно по всей стране. Просто мы часто не знаем все эти реквизиты и как быстрее пройдет платеж по автоматики из одного мелкого филиала Крупного иностранного банка в другой мелкий филиал Крупного иностранного Банка (справочников международных электронных часто достать не можем).
                  А в крупных инобанках эти справочники часто стоят и автоматом путь платежа вычисляется, особенно в крупнейших банковских корпорациях.
                  А так как справочников нет мы и ориентируемся на коды коды SWIFT BIC, а не BLZ,CHIPS,FW и т.д ( почти в каждой стране своя система прямых расчетов). Кстати, коды ГОШЕ - это система франзузская.
                  Если точно совпадают для мелкого филиала коды SWIFT и внутрений, тогда можно и один из них использовать, а если платеж идет по SWIFT коду в центральный Банк, то внутренний код системы прямых расчетов совсем не повредит и время доставки платежа уменьшет, если но ...
                  Дело в том, что в ЕВРОПЕ только 3-й день валютирования, и если Ваш платеж придет и на первый или второй день, все-равно движение будет только на 3-ий.
                  Сама видела, как после обеда немец подходит к принтеру где распечатываются платежки и его "ПРИНТЕР" выключает.
                  А вот если p/o BLZ идет там не выключишь, только уже в последнем пункте м.б. задержка по дате валютирования, если она вперед.
                  Извеняюсь, если у Вас все есть, и нет проблем. Никого не хотела обидеть, честное слово.
                  Но это не совсем по теме, насколько я поняла вопрос о списании комиссий, если нет полностью автоматической пересылки платежа - все-равно с Российского платежа снимут.
                  К иностранным банкам, даже если дочкиИноКрупных и резы, отношение совсем другое, щапросы на комиссии присылают, так как уверены, что те пришлют !!!
                  Мой вкус очень прост - из всего я выбираю только самое лучшее. В человеке все должно быть прекрасно: и достоинства, и
                  недостатки.

                  Комментарий


                  • #10
                    toto
                    Просто мы часто не знаем все эти реквизиты и как быстрее пройдет платеж по автоматики из одного мелкого филиала Крупного иностранного банка в другой мелкий филиал Крупного иностранного Банка (справочников международных электронных часто достать не можем).
                    Вот Вам суперресурс, где все это есть: http://www.swift.com/biconline/advanced/
                    Если точно совпадают для мелкого филиала коды SWIFT и внутрений, тогда можно и один из них использовать, а если платеж идет по SWIFT коду в центральный Банк, то внутренний код системы прямых расчетов совсем не повредит и время доставки платежа уменьшет, если но.
                    Нужно использовать один, причем предпочтительнее SWIFT ВО ВСЕХ СТРАНАХ.
                    Дело в том, что в ЕВРОПЕ только 3-й день валютирования, и если Ваш платеж придет и на первый или второй день, все-равно движение будет только на 3-ий.
                    Что значит третий? В Европе деньги зачисляются на следующий день от даты валютирования, если нет IBAN. Если есть и правильно указан - автоматом.
                    Но это не совсем по теме, насколько я поняла вопрос о списании комиссий, если нет полностью автоматической пересылки платежа - все-равно с Российского платежа снимут.
                    Не все равно. Могут снять за repair. А если у Вас подобные проблемы случаются, надо разбираться с банком.
                    I don't get mad. I get even.

                    Комментарий


                    • #11
                      Подскажите, пожалуйста.
                      Образец пл/п (для отправки его по факсу), присланный мне банком-корреспондентом:
                      «Please pay:
                      (value date) (currency of p/o) (amount)
                      to: (bank of beneficiary)
                      in favor of (beneficiary)
                      ref/: (invoice N)
                      Please debit our USD account»

                      Вопрос: За чей счет (при таком «формате&raquo расходы по переводу клиентского платежа:
                      1) банка-корреспондента,
                      2) прочих банков, через которые может пройти платеж,
                      3) банка получателя.

                      Тарифы банка-корреспондента при этом выглядят следующим образом:
                      Clean payment orders
                      3) Payment orders in favour of non-banks: FREE
                      if free of charges for beneficiary: only third party charges are debited

                      И дальше понеслась эта волшебная разбивка «third party charges are debited» в зависимости от сумм перевода и страны бенефициара.

                      Отсюда второй вопрос:
                      Как мне оформить п/п чтобы по возможности всегда было «FREE» и как можно меньше «third party charges are debited»?
                      Не означает ли что, если я переложу расходы по переводу на себя, а не на бенефициара, то мой банк-корреспондент с меня ничего не возьмет («FREE&raquo, но при этом с удовольствием будут «драть» комиссии все промежуточные банки-посредники?

                      Собственно все выливается все в тот же простой вопрос, что написать в п/п по клиентскому платежу, чтобы минимизировать расходы и мои, и клиента, ну и в принципе, бенефициара?

                      Спасибо.
                      Выбор банка важнее выбора жены. Жена – на время, потеря денег – навсегда.
                      Александр Лифшиц.

                      Комментарий


                      • #12
                        Доброе утро всем! Вот и пришел к нам SWIFT! а с ним - куча всего невиданного и непознанного............
                        вообщем, вопрос такой: пришло клиентское авизо
                        32А VAL DTE/CURR/INTERBNK SETTLD AMT
                        DATE.....
                        AMOUNT 26655.00 (например)
                        33B CURRENCY/INSTRUCTED AMOUNT
                        CURRENCY 26680.00
                        /
                        /
                        /
                        /
                        70 REMITTANCE INFORMATION
                        INV #.....

                        ORIGINAL AMOUNT 26 730.00
                        OUR CHARGES 50.00
                        71A DETAILS OF CHARGES
                        SHA
                        71F SENDER'S CHARGES
                        CURRENCY
                        AMOUNT 25.00

                        извините, что утомляю такими "подробностями" но человек, ходивший на учебу говорит, что при условии SHA комиссия не снимается с перевода. почитав обсуждения за февраль- получается что это не так.
                        Есть ЕДИНОЕ, причем аргументированное мнение?

                        Коллеги! поделитесь опытом!
                        С уважением,

                        Комментарий


                        • #13
                          PLUSHI

                          Ну почему же не так?

                          BEN All transaction charges are to be borne by the beneficiary customer.
                          OUR All transaction charges are to be borne by the ordering customer.
                          SHA Transaction charges on the Sender's side are to be borne by the ordering customer, transaction charges on the Receiver's side are to be borne by the beneficiary customer.
                          Рисуем схемку по Вашему платежу, как она должна быть из представленной Вами информации. Сразу скажу, что по всей видимости, банк плательщика немножечко неправильно расходы указал.

                          Банк плательщика > Банк корреспондент (их) > Банк корреспондент (Ваш) >
                          Ваш Банк.
                          Банк плательщика удерживает свою комиссию из платежа и отправляет платеж дальше с SHA (немножечко ошибся).

                          32А: 26680.00
                          33B: 26680.00
                          70 : ORIGINAL AMOUNT 26 730.00
                          OUR CHARGES 50.00
                          71A: SHA

                          Банк корреспондент (их) удерживает свою комиссию из платежа и отправляет платеж дальше с SHA (тут он абсолютно прав).

                          32А: 26655.00
                          33B: 26680.00
                          70 : ORIGINAL AMOUNT 26 730.00
                          OUR CHARGES 50.00
                          71A: SHA
                          71F: 25.00

                          Банк корреспондент (Ваш) не удерживает свою комиссию из платежа (он за зачисление средств не берет) и отправляет платеж дальше Вам в том виде, в котором его получил.
                          А должно было быть так:
                          Банк плательщика удерживает свою комиссию из платежа и отправляет платеж дальше с BEN.

                          32А: 26680.00
                          33B: 26730.00
                          71A: BEN
                          71F: 50.00

                          Банк корреспондент (их) удерживает свою комиссию из платежа и отправляет платеж дальше с BEN.

                          32А: 26655.00
                          33B: 26730.00
                          71A: BEN
                          71F: 50.00
                          71F: 25.00

                          Банк корреспондент (Ваш) не удерживает свою комиссию из платежа (он за зачисление средств не берет) и отправляет платеж дальше Вам в том виде, в котором его получил.
                          Хотя, на самом деле, не обладая полной информацией трубно говорить.
                          К примеру, возможно, что ORIGINAL AMOUNT 26 730.00, OUR CHARGES 50.00 - идет от плательщика и это его комиссия (те же комиссионные).

                          Тогда так:
                          Банк плательщика удерживает свою комиссию с плательщика и отправляет платеж дальше с SHA.

                          32А: 26680.00
                          33B: 26680.00
                          70 : ORIGINAL AMOUNT 26 730.00
                          OUR CHARGES 50.00
                          71A: SHA

                          Банк корреспондент (их) удерживает свою комиссию из платежа и отправляет платеж дальше с SHA.

                          32А: 26655.00
                          33B: 26680.00
                          70 : ORIGINAL AMOUNT 26 730.00
                          OUR CHARGES 50.00
                          71A: SHA
                          71F: 25.00

                          Банк корреспондент (Ваш) не удерживает свою комиссию из платежа (он за зачисление средств не берет) и отправляет платеж дальше Вам в том виде, в котором его получил.
                          I don't get mad. I get even.

                          Комментарий


                          • #14
                            Николай Большое спасибо за ответ! получается, что при условии SHA комиссия может браться с платежа?
                            С уважением,

                            Комментарий


                            • #15
                              PLUSHI

                              Если банк получает платежное поручение, которое он должен исполнить, с расходами SHA, то он снимает совю комиссию с платежа.
                              I don't get mad. I get even.

                              Комментарий


                              • #16
                                Николай а если я, банк-отправитель и делаю MT103на 10 000 и указываю SHA?
                                Я должна отправить 99 970? а 30 удержать из перевода как комиссию? или клиент заведомо указывает бОльшую сумму перевода?
                                С уважением,

                                Комментарий


                                • #17
                                  PLUSHI

                                  Нет. Вы должны свою комиссию удержать с клиента.
                                  Вы должны отправить:

                                  32А: 10000.00
                                  33B: 10000.00
                                  71A: SHA

                                  А Ваш корреспондент должен дальше отправить:

                                  32А: 9975.00
                                  33B: 10000.00
                                  71A: SHA
                                  71F: 25.00
                                  I don't get mad. I get even.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Николай тогда в моем случае- не сходится: если посмотрите, у меня списали комиссии два раза: 50 и 25!?
                                    и написано: ORIGINAL AMOUNT 26 730.00
                                    OUR CHARGES 50.00
                                    значит, это банк отправитель пишет?
                                    и потом: 71F SENDER'S CHARGES
                                    CURRENCY
                                    AMOUNT 25.00
                                    это уже- банк-коррреспондент(их). а дальше- банк-корр.(нах)
                                    и мы!
                                    С уважением,

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      PLUSHI
                                      тогда в моем случае- не сходится: если посмотрите, у меня списали комиссии два раза: 50 и 25!?
                                      Это было бы нормально, если бы в цепочке было три банка, или ваш корреспондент брал комиссию за зачисление.

                                      Я же писал - или банк отправитель (а мож и них практика такая) ошибся и вместо BEN указал SHA,

                                      должен был вот так:

                                      32А: 26680.00
                                      33B: 26730.00
                                      71A: BEN
                                      71F: 50.00

                                      а сделал так:

                                      32А: 26680.00
                                      33B: 26680.00
                                      70 : ORIGINAL AMOUNT 26 730.00
                                      OUR CHARGES 50.00
                                      71A: SHA

                                      Либо это указана комиссия самого плательщика.
                                      I don't get mad. I get even.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Николай
                                        спасибо!
                                        (только я еще больше запуталась)
                                        С уважением,

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Николай

                                          молодец Вы Николай ! Один из не многих, кто правильно про "share" написал.
                                          именно в этом все дело! Я даже как-то давно когда еще в банках в Intl Pymt Invsetigations работал звонил в каждый банк по цепочке и интересовался кто? сколько? за что? берет и заоодно все копии п/п от каждого получил. При расчетах по CHIPS в США у них поля :71: вообще нет.


                                          Рябята! какой 3-rd value date в Европе? Вы это о чем ?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Maxim Groshev

                                            Спасибо!

                                            Рябята! какой 3-rd value date в Европе? Вы это о чем ?
                                            Ага, вот и я о том же...
                                            I don't get mad. I get even.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Вот не совсем понимаю, как такое может быть:
                                              32A:10000
                                              33B:10000
                                              71A: BEN
                                              71F: 25,00

                                              Какую-же все-таки сумму отправил перевододатель?
                                              ИЛи дело было так. Дал 10025 и сказал переводи с SHA. Банк отправителя взял комиссию и осуществил перевод? Тогда почему 33B не равно 10025

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Похоже на ошибку... Насколько я успел разобраться с МТ103, SWIFT проверяет только наличие определенных полей в зависимости от наличия других, но не проверяет соответствие указанных в сообщении сумм друг другу, т.е. при указании BEN поле 71F должно присутствовать, а уж что в нем написано... Это и для других типов сообщений характерно. В реальных МТ300 и МТ320 такие несоответствия встречаются часто. Видимо, софт у отправителя указанного МТ103 не доработан еще, а, м.б. и вовсе руками набивали...
                                                Так что однозначно сказать, какая сумма была отправлена, кажется, нельзя.
                                                Впрочем, утверждать не берусь, у самого М Т103 еще в процессе программирования... Может, кто-нибудь скажет что-нибудь еще, пока не поздно внести коррективы в программу?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  real_dino Особо не заморачивайтесь. Главное, что Вас должно интересовать - это сумма в 32А. Причины несоответствия остальных полей могут быть самые тривиальные (см. hamster ). Могу только добавить, что совпадение сумм в полях 32 и 33 может быть сознательным шагом банка отправителя во избежании ошибки в определении суммы , подлежащей списанию с корсчета.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    совпадение сумм в полях 32 и 33 может быть сознательным шагом банка отправителя во избежании ошибки в определении суммы , подлежащей списанию с корсчета.
                                                    Хорошо сказано! Практика показывает, что для такой сверхосторожности, пусть и в ущерб формальным правилам, иногда действительно есть основания.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Коллеги!
                                                      Подтвердите или опровергните мои мысли.Нужен совет.
                                                      У нас кор счет в OST WESTe и долларовый и евро.
                                                      Клиенты почти все работают с долларами.И суммы поступления постоянно уменьшаются на комиссию ,как я понимаю OST WESTa.(Хотя партнеры клиентов утверждают,что ставят OUR.)
                                                      Что посоветуете?Открывать кор счет в США?В этом проблема?
                                                      Спасибо

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        luta
                                                        .(Хотя партнеры клиентов утверждают,что ставят OUR.)
                                                        Эта тема неоднократно обсуждалась. Во-первых, кредитовки в OWHB из американских банков приходят либо без указания поля расходов (что эквивалентно BEN), либо с указателем SHA независимо от исходных инструкций отправителя перевода. Это следствие общих принципов работы американских банков, OWHB здесь (формально) ни при чем. Избежать этого можно лишь, открыв счет в американском банке (и то до определенной степени), либо в каком-либо другом банке, который не предусматривает комиссию за зачисление средств. Теоретически можно представить себе случай, что OWHB может изменить условия ведения счета клиента и брать комиссию за зачисление не из суммы перевода, а со счета клиента, подобно американским банкам (они в последние годы чуть-чуть сдвинулись по методам к американским банкам), но прецеденты мне неизвестны.
                                                        Посмотрите еще другие темы, кажется, в теме "Расходы OUR" было подробное обсуждение...
                                                        В этой теме немного, в конце. Есть еще одна "Изменение инструкций OUR на BEN банком-посредником" на стр. 3.
                                                        Последний раз редактировалось hamster; 11.08.2003, 18:17.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Спасибо!

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Могу только добавить, что совпадение сумм в полях 32 и 33 может быть сознательным шагом банка отправителя во избежании ошибки в определении суммы , подлежащей списанию с корсчета.
                                                            Накаркал. Списали по 33 полю. бы всех.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X