23 октября, среда 05:34
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Сверка Кассы с Бухгалтерией

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сверка Кассы с Бухгалтерией

    Доброе утро, коллеги!
    У меня возникла такая ситуация. У нас есть валютно-обменные операции, которые отражаются бухгалтером в б.у. в конце дня на основании валютного Реестра (например, покупка/продажа валюты за рубли). Возможность отражения данных сумм только на основании Реестра предусмотрена 1446-У. Реестр выполняет в данном случае функцию кассового журнала, который у нас не составляется. Но тогда возникает вопрос со сверкой? Данные обороты по валютообменке по любому должны быть сверены бухгалтером и кассиром по 199-П. Получается бухгалтер, отразивший данные суммы в б.у., должен расписаться в Справке о суммах принятой и выданной денежной наличности кассира, а кассир где расписывается? По логике получается в валютном Реестре (кстати он там по любому расписывается по 113-И). Но данный вариант сверки нигде не прописан))) Может кто-то сталкивался с такой ситуацией? Буду благодарна за ответ.

  • #2
    Сообщение от Au_bank Посмотреть сообщение
    Реестр выполняет в данном случае функцию кассового журнала, который у нас не составляется. Но тогда возникает вопрос со сверкой? :

    Это Вы очень оригинально придумали. До первой комплексной проверки.
    На основании реестра должен оформляться мемориальный ордер, который включается в кассовый журнал, который должен вестись.
    Отсутствие ведения кассового журнала - нарушение 205-П.
    Будет кассовый журнал - со сверкой все вопросы отпадут.

    Комментарий


    • #3
      Спасибо за ответ. Я тоже всю жизнь считала, что кассовые журналы должны составляться на основании первичных документов по всем кассовым операциям. Тогда суммарные обороты журналов идут с суммарными оборотами по Справкам кассиров.

      Но есть еще 1446-У, содержащий два пункта, противоречащих друг другу:
      п. 1.4 "лицевые счета ведутся на основании...Реестров операций с наличной валютой и чеками" (чем наши и руководствуются)
      и п. 3.1 "Операции с наличной валютой и чеками ... оформляются по счетам б.у. на основании реестра и мемориального ордера" (о чем как раз Вы говорите).

      Как ни странно у ЦБ вопросов при проверках не возникает. По-моему Реестр вообще является сводным кассовым документом, все операции в нем должны отражаться на основании первичных документов (сводных мем. ордеров, ПКО, РКО и т.д.). А б.у. должен вестись на основании первичных документов, требования к которым кстати даже установлены 205-П (корреспонденция счетов обязательна, которой в валютном Реестре нет). Так что п. 1.4 1446-У не соответствует основным принципам ведения б.у. Как думаете?

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от Au_bank Посмотреть сообщение
        Но есть еще 1446-У, содержащий два пункта, противоречащих друг другу:
        п. 1.4 "лицевые счета ведутся на основании...Реестров операций с наличной валютой и чеками" (чем наши и руководствуются)
        и п. 3.1 "Операции с наличной валютой и чеками ... оформляются по счетам б.у. на основании реестра и мемориального ордера" (о чем как раз Вы говорите).
        Но есть же еще 205-П которое 1446-У никак не отменяет.
        Реестр это ведь не первичный учетный документ, это некий сводный документ из которого данные экспортируются в бухгалтерский учет - на основаниии его (или параллельно с ним) должны оформляться кассовые и мемориальные документы.

        А кассовый журнал на Вашем месте я бы все-таки вел

        Комментарий


        • #5
          Я с Вами полностью согласна, по логике Реестр не первичный документ. Но 1446-У и 205-П нормативные документы одного уровня. При этом 1446-У как более узкая норма имеет приоритет перед 205-П (расширяет и детализирует его нормы). Хотя я могу ошибаться, я не юрист. Спасибо за компетентные ответы.

          Комментарий


          • #6
            Реестр выполняет в данном случае функцию кассового журнала,- где это так написано? Реестр в данном случае, о чем Вам и написали, выполняет функцию реестра. На его основании делаются мемордера, и , безусловно, печатаются кассовые журналы. Проверке, наверное, и в головы не пришло, что Вы так новаторски подошли к процессу)

            Комментарий


            • #7
              Если бы было четко написано, что валютный Реестр заменяет кассовый журнал, мы бы это не обсуждали. Лучше скажите где написано, что это делать нельзя. Есть п. 1.4 1446-У. Наши сотрудники им и пользуются. Это уже по логике, если раскручивать, вытекает, что Реестр ну никак не может быть первичным документом. Я тоже за кассовые журналы)))

              Комментарий


              • #8
                Лучше скажите где написано, что это делать нельзяэто написано в 199-П. Вы очень точно в названии темы написали.Есть п. 1.4 1446-У.И что в нем страшного? А как Вы кассовые журналы потом сведете- если их нет в принципе?

                Комментарий


                • #9
                  Не соглашусь с Вами полностью. В 199-П нет отдельного пункта, где указано, что все кассовые обороты сверяются по кассовым журналам бухгалтеров и Справкам кассиров. Эти пункты разбросаны по всей Инструкции по видам операций, причем касательно операций в рублях. В разделе 9 199-П, 113-И, посвященным операциям с наличной валютой, порядок сверки не прописан. Правда есть еще раздел Заключение операционной кассы, который относится ко всем кассовым операциям. Там сказано только про наличие подписей бухгалтерских сотрудников на Справках кассиров. Так у нас эти подписи проставляются.

                  В п. 1.4 1446-У ничего страшного нет, он некорректен, т.к. б.у. в принципе не может вестись на основании Реестра, он ведется на основании первичных документов по Закону о б.у. Вот и запутали людей)))

                  А про свод кассовых журналов, а где написано, что мы должны их сводить? К тому же можно взять кассовые журналы и Реестр и все сводится, хотя это непросто. Ряд операций попадают и в кассовый журнал и в Реестр, если по ним оформлен первичный документ (например, переводы из/в РФ).

                  Комментарий


                  • #10
                    Справка подписывается кассовым работником, и указанные в ней кассовые обороты сверяются с записями в кассовых журналах бухгалтерских работников. Сверка оформляется подписями кассового работника в кассовых журналах и бухгалтерских работников на справке кассового работника.- это из 199-П. Да, не ищете Вы легких путей. Первый раз встречаю такое буквальное толкование.

                    Комментарий


                    • #11
                      Я тоже первый раз с таким столкнулась. Согласна и журналы должны быть и обороты по ним должны идти со Справками кассиров. А вот переубедить наших кассовых сотрудников не представляется возможным. Есть изъяны и пробелы в нормативных документах, вот люди и пользуются для облегчения своей работы.
                      Вот и захотелось мне услышать мнения других людей? Спасибо, что подтвердили мои мысли.

                      Комментарий


                      • #12
                        Мы кассовые журналы на валютообмен не делаем.
                        И я не вижу, что в 205-П написано. что надо делать.
                        Как было выше сказано, согласно 1446-У операции по валютообмену заносятся в реестры, на основании реестров печатаются мемордера.
                        По 205-П кассовые журналы печатаются по расходным и приходные КАССОВЫЕ ордера. Мемордер - не кассовй ордер же.
                        Но сверять документы дня безусловно трудно.

                        Комментарий


                        • #13
                          Такая Но сверять документы дня безусловно трудно. Так делайте журналы- и сверяйтесьПо 205-П кассовые журналы печатаются по расходным и приходные КАССОВЫЕ ордера. Мемордер - не кассовй ордер же Рассмотрим случай. Операционист проводит валютно-обмен и выдачу каких-нибудь рублей ( например, по чекам). Как Вы думаете, не попадут ли в его журнал проводки по валютно-обменным операциям? И не попадают ли они туда автоматически при условии распечатки единого журнала по расходу и приходу контролером?

                          Комментарий


                          • #14
                            Скажу как делаем мы,при том что от ЦБ было разъяснение о том,что реестр не является документом для свода приходных и расходных операций:
                            в конце дня ,после закрытия реестов, печатаем сводные мем.ордера по приходу и по расходу и при набивании на ленточку всех операций учитываем кол-во и суммы в мем.ордерах.Например: купили у 3-х клиентов по 100 долларов-соответственно - один мем.ордер на общую сумму,соответственно в журнале по приходу валюты-будет 300 долларов,а по расходу рублей- рубли ,в зависимости от курса покупки,а вреестре идет разбивка по каждому клиенту,как и положено, вы ведь не будете набивать на ленточку этих 3-х клиентов в отдельности каждого?По переводам у нас ордера, соответственно они и учитываются при набивании на ленточку.
                            В журналах приходы и расходы формируются по счетам-так и подкладываете документы по счетам и по суммам,соответственно.
                            Надеюсь, понятно объяснила?

                            Комментарий


                            • #15
                              задвоилось сообщение

                              Комментарий


                              • #16
                                Anny_Val
                                Начальник касс против
                                Операционист проводит валютно-обмен
                                У нас операционист валютообмен не проводит. У нас саму операцию кассир делает в течении дня, а потом кассовый бухгалтер проводит по реестрам.
                                Вот и основная идея в том, на операции операциониста и бухгалтерии (подотчет) КЖ делаем по кассовым ордерам, на валютообмен и на операции в кассе по ПОСам (там тоже реестры и мемордера) КЖ не делаем.
                                Как Вы думаете, не попадут ли в его журнал проводки по валютно-обменным операциям?
                                Уверена, что не попадут. Читайте выше.
                                А сверяем мы так:
                                Кассиры дают нам первый лист (обложка из документов дня по кассовым операциям). Там итого приходных и расходных документов.
                                Кассовых бух к этим суммам делает расшифровку - итого по кассовым журналам и итого по реестрам мем.ордеров.
                                При этом документы кассовые по валютообмену и операциям ПОСа(мемордера) подшиваем в основной сшив.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Доброе утро коллеги!!! У меня такой вопрос: как можно сверить сумму кассовых документов (в накладке общей папки документов дня)с итогом оборотов по оборотной ведомости 20202, если в справке об изъятии кассовых документов, помещаемой в документы дня, не учитываются обороты по выдаче и приему аванса кассы ПОВ? Как делаете Вы? Поделитесь опытом, пожалуйста!!!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    У Вас ведь есть другие документы по выдаче аванса,расходники, заявка или нет?Эти документы не изымаются в валютные папки,а дублируются в них,поэтому оборотка должна пойти по основному сшиву.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Спасибо за ответ, но заявки на выдачу аванса, РКО и ПКО на возврат аванса мы подшиваем в кассовые документы иначе у нас не пойдут обороты по основной кассе. Это чисто кассовые документы. Из общего сшива они изымаются.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Подскажите кто, как включает операции по реестру операций с наличной валютой и чеками в справку о сумма принятой и выданной денежной наличности?
                                        Надо ли указывать суммы прошедшие по операциям в реестре с наличной валютой и чеками в выше указанной справке по приходу, расходу и по количеству документов?
                                        Спасибо.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Конечно надо все операции по Реестру в Справку кассира, а то как вы выйдете на остаток денежных средств у кассира, который он сдает зав. кассой в конце дня по этой Справке?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Было такое предположение что все операции отражаются по кассовой ленте, а затем в сводной справке о кассовых оборотах.
                                            А с другой стороны, естественно, а как выйти на остатки.
                                            Если не отображать в справке кассира, то и остатки не пойдут.
                                            Не знаю.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Lalya Было такое предположение что все операции отражаются по кассовой ленте, а затем в сводной справке о кассовых оборотах Каждому виду операции соответствуют мемориальные ордера.Естественно, они включаются как в справку кассира, так и в сводную справку. Не могу понять, отчего возник такой вопрос.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Как сверяете проводки, в которых в Дт и Кт стоит счет кассы?
                                                Например, авансы из основной кассы в кассу допофиса не через инкассацию, а через кассира?
                                                По 1446-У проводка Дт 20202 Кт 20202
                                                НО.. 2 кассовых ордера по соответсвующим символам кассы( по расходу основной кассы и приходу кассы ДО) и два кассовых журнала, но в БУ проводка-то одна, а под проводку 2 документа и 2 кассовых журнала.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Уважаемые коллеги!

                                                  Вопрос следующий.
                                                  Согласно п. 3.2 199-П (3-й абзац) - сверка оборотов сводной справки с данными бухгалтерского учета оформляется подписью главного бухгалтера:
                                                  Сверка ее итогов с данными бухгалтерского учета оформляется подписью главного бухгалтера (его заместителя) на сводной справке о кассовых оборотах...
                                                  Согласно п. 3.6 199-П
                                                  Не позднее следующего дня итоги документов должны быть сверены главным бухгалтером кредитной организации (его заместителем) с данными бухгалтерского учета и заверены его подписью.
                                                  Согласно п. 2.7.4 (об организации работы внутреннего структурного подразделения)199-П:
                                                  В конце операционного дня кассовый работник внутреннего структурного подразделения...составляет сводную справкуо кассовых оборотах и подписывает ее.
                                                  и
                                                  Порядок сверки главным бухгалтером кредитной организации (его заместителем) итогов кассовых документов с данными бухгалтерского учета определяется кредитной организацией.
                                                  Со справкой и кассовыми документами головной организации все понятно - за бухучет на них расписывается главный бухгалтер или заместитель. Со сводной справкой допофиса тоже - в п 2.7.4 сказано, что справку подписывает кассир, а про главного бухгалтера - ни слова, то есть, судя по всему, право на подписание справки можно отдать бухгалтеру допофиса. А вот с кассовыми документами допофиса - неясно, ведь в том же п. 2.7.4 написано, что порядок сверки главным бухгалтером кредитной организации определяется кредитной организацией. Поделитесь, пожалуйста, опытом - кто как определяет участие главного бухгалтера в подписании кассовых документов допофиса. Трудно поверить, что при наличии большого количества внутренних структурных подразделений или при их территориальной удаленности документы возят на подпись главному бухгалтеру кредитной организации.
                                                  Rosty

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Rosty
                                                    Приказ за подписью руководителя банка - предоставить таким-то и таким-то (сотрудникам ДО)право выполнения действий, связанных со сверкой сшивов и подписи связанных с выполнением этих действий документов от имени руководителя банка.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Rosty
                                                      У нас кассовые документы допофисов сначала сводятся и сшиваются на допофисах, при этом производится, так сказать, "оперативная сверка" с данными бух. учета (до закрытия баланса) - заместителями управляющих ДО, де-факто выполняющих на допофисах функции главбуха. Затем кассовые документы пересылаются в голову, где объединяются в общий сшив в целом по филиалу (это получается уже на 2-й день), а вот уже общий сшив сверяет и подписывает главбух. Соответствующий порядок прописан во внутреннем нормативном документе.
                                                      Барец за честату раднова езыка

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        JM
                                                        Приказ за подписью руководителя банка - предоставить таким-то и таким-то (сотрудникам ДО)право выполнения действий, связанных со сверкой сшивов и подписи связанных с выполнением этих действий документов от имени руководителя банка.
                                                        Это было бы идеально, но ведь пункт 2.7.4 не дает главному бухгалтеру права делегировать свои полномочия кому-либо в этом вопросе. Те не менее Вы так делаете, и замечаний не было?

                                                        milady Спасибо!

                                                        To all Может ли ещё кто-нибудь высказаться?
                                                        Rosty

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от Rosty Посмотреть сообщение
                                                          JM

                                                          Это было бы идеально, но ведь пункт 2.7.4 не дает главному бухгалтеру права делегировать свои полномочия кому-либо в этом вопросе. Те не менее Вы так делаете, и замечаний не было?

                                                          To all Может ли ещё кто-нибудь высказаться?
                                                          речь не о делегировании полномочий главбухом а о возложении функций главбуха руководителем банка.
                                                          ЦБ дает разъяснения, что эти функции могут выполняться работником ВСП, выполняющим в соответствии с распорядительным документом функциональные обязанности главбуха.
                                                          И проектом новой редакции 199 это также предусматривается.

                                                          Попробуйте напишите запрос в ЦБ.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            JM
                                                            ЦБ дает разъяснения, что эти функции могут выполняться работником ВСП, выполняющим в соответствии с распорядительным документом функциональные обязанности главбуха
                                                            Вы имеете ввиду какие-то адресные разъяснения или информационные письма "для всех"? Если "для всех" - у Вас нет случайно номера?
                                                            Rosty

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X