24 октября, среда 01:39
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Операции, выполняемые ОКВКУ

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Операции, выполняемые ОКВКУ

    Коллеги!
    Не секрет, что ЦБ неадекватно относится к операциям сдачи выручки юридическими лицами в операционные кассы вне кассового узла. Но, интерес у клиентов использовать для таких целей операционные кассы вне кассового узла, размещенные на их территории есть.
    Насколько, на Ваш взгляд, соответствует нормативным документам следующая ситуация:
    1. Денежные средства выдаются из кассы предприятия под отчет кассиру.
    2. Кассир переводом без открытия счета вносит денежные средства в операционную кассу вне кассового узла и направляет денежные средства на расчетный счет организации (назначение платежа: "Возврат средств, выданных под отчет").
    3. Кассир отчитывается по суммам, выданным под отчет приходным ордером и заявлением на перевод с отметками банка (опер.кассы)о принятии к исполнению.
    4. Банк исполняет поручение физического лица и производит перевод средств в пользу организации.
    Возникают ли при такой схеме и какие противоречия с нормативными актами ЦБ у банка? Нарушает ли какие-либо нормативные акты клиент?
    Использует ли кто-нибудь иные способы оформления таких операций?
    Будем рады услышать конструктивную критику или Ваши предложения.


  • #2
    Правильно ли я понимаю, что данная организация имеет счет в другом банке?
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

    Комментарий


    • #3
      Нет, счет у организации в нашем же банке. Однако на территории этой организации (что территориально довольно далеко от банка) расположена наша же операционная касса вне кассового узла. Банк-Клиент тоже стоит. Клиенты просят сделать комплекс обслуживания полный (наличные они в банке не получают, выдаем по корпоративным картам в этой же операционной кассе - удобно, никакого контроля за кассовой дисциплиной; платежки не возят, инкассацию не любят (дорого).
      Вот и ломаем голову как еще под клиента изогнуться?

      В соседней теме http://www.bankir.ru/ubb/Forum7/HTML/000575.html
      была интересная ремарка:
      В законодательных и нормативных документах отсутствует однозначное определение понятия "оприходование денежной выручки". На практике контролирующие (в первую очередь налоговые) органы под оприходованием денежной выручки, поступающей в кассу предприятия (организации), понимают инкассацию денежной наличности в учреждения банков в порядке, установленном гл.2 Положения о правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации от 05.01.1998 N 14-П (ред. от 22.01.1999), утвержденного Советом директоров Банка России (протокол N 47 от 19.12.1997), и разд.I Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного Советом директоров Банка России от 22.09.1993 N 40. Налоговые органы требуют, чтобы наличные денежные средства, принятые в уплату за проданные товары (услуги), были зачислены на расчетный счет предприятия с обязательным отражением в кассовой книге предприятия (унифицированная форма КО-4, утвержденная Постановлением Госкомстата России от 18.08.1998 N 88, в ред. от 03.05.2000) с отражением на счете 50 Плана счетов предприятия.
      Меры финансовой ответственности за неоприходование денежной выручки предусмотрены п.9 Указа Президента Российской Федерации от 23.05.1994 N 1006.

      Как Вы полагаете, в предлагаемой схеме есть противоречие указанным документам?

      Комментарий


      • #4
        Думаю, что противоречий особых нет. А может быть проще открыть доп.офис?
        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

        Комментарий


        • #5
          нет, там более жесткие условия по тех. укрепленности и охране. Перерегистрация не пройдет, а реконструкцию делать под эти операции нет смысла.
          В любом случае, спасибо. Мы предложили схему клиенту, там гл. бухгалтер вроде бы тоже ничего не нашел крамольного, но таки сомневается.

          Комментарий


          • #6
            Подскажите пожалуйста, может ли физик внести наличные непосредственно на счет предприятия в опер кассу вне кассового узла.

            Комментарий


            • #7
              Если р/сч. в вашем банке - пожалуйста. ( это уж как у вас обслуживание построено и...документооборот). Если в другот - то есть услуга "переводы без открытия счета". Было бы за что вносить..
              ksenia

              Комментарий


              • #8
                Все-таки лучше не сразу на счет, а через 40911, даже если счет в том же банке. Тогда все выстраивается в соответствии с 56-м Положением.
                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                Комментарий


                • #9
                  мы делаем тоже через 40911, хотя у нас есть адресный ответ департамента бух учета и отчетности ЦБ, что "пишучи" про переводы без открытия счета, они имели ввиду исключительно переводы из одной кредитной организации в другую, а не переводы внутри одного банка; и следовательно, взнос наличных физиком на счет организации нечего проводить через 40911.
                  --------------
                  Ха, мы еще догадываться должны, о чем они там думают, когда пишут свои "указивки" Просто Эзопы, а не ЦБ!

                  Комментарий


                  • #10
                    Большое спасибо!

                    Комментарий


                    • #11
                      Можно ли проводить в операционной кассе вне кассового узла комплексое обслуживание юридических лиц(в т.ч. принимать выручку...). Может ли указанные операции проводить кассир-операционист.

                      Комментарий


                      • #12
                        Mitia

                        1.5. В целях улучшения кассового обслуживания населения кредитная организация может открывать операционные кассы вне кассового узла для совершения операций по приему и выдаче вкладов (в рублях и иностранной валюте), продаже и покупке ценных бумаг, приему коммунальных и других платежей от физических лиц.
                        Операционные кассы вне кассового узла, расположенные в организациях, производят, кроме вышеперечисленных операций, выдачу средств на заработную плату и выплаты социального характера, а также на командировочные расходы рабочим и служащим.
                        Операционные кассы вне кассового узла кредитной организации выполняют только те из числа перечисленных выше операций, на совершение которых у кредитной организации имеется лицензия, а у филиала - доверенность.

                        Комментарий


                        • #13
                          Изучите поподробнее Положение "О порядке ведения кассовых операций в кредитных организациях на территории Российской Федерации" от 25 марта 1997 г. N 56.

                          1.5. В целях улучшения кассового обслуживания
                          н а с е л е н и я кредитная организация может открывать операционные кассы вне кассового узла для совершения операций:
                          - по приему и выдаче вкладов (в рублях и иностранной валюте),
                          - продаже и покупке ценных бумаг,
                          - приему коммунальных и других платежей от физических лиц.
                          Операционные кассы вне кассового узла, расположенные в организациях, производят, кроме вышеперечисленных операций:
                          - выдачу средств на заработную плату и выплаты социального характера,
                          - на командировочные расходы рабочим и служащим.
                          Операционные кассы вне кассового узла кредитной организации выполняют только те из числа перечисленных выше операций, на совершение которых у кредитной организации имеется лицензия, а у филиала - доверенность.
                          Операционные кассы могут еще совершать валютно-обменные операции.
                          Таким образом операционные кассы не могут проводить комплексное обслуживание юридических лиц. Это могут делать доп.офисы, филиалы.
                          Указанные выше операции может проводить кассир-операционист. Вы можете "обозвать" должность кассового работника как желаете.

                          Комментарий


                          • #14
                            Давайте отвлечёмся от инструкции 56, положения которой нам всем хорошо известны. У меня есть информация, что опер.кассы вне кассового узла с 1 (одним) кассиром-операционистом обслуживают предприятия, занимающиеся оптовой торговлей с юридическими лицами (продукты питания). Если есть опыт расскажите схему, и если не трудно вышлите Положение о данной кассе mitia_b@newmail.ru.

                            Комментарий


                            • #15
                              У нас тоже болит голова по операционной кассе вне к.у., но всё немного сложнее:
                              Касса находится на предприятии, являющимся оптовым ПРОДАВЦОМ. Его клиенты в основном юр.лица, несущие нал. ПРОДАВЕЦ при помощи нашей кассы хочет:
                              1. Уйти от прямых расчётов с покупателями наличными деньгами (постоянные проблемы превышения 10.000)
                              2. Зачислять моментально указанные суммы на свой счёт безналичным путём.
                              Есть ли подобный опыт? Поделитесь, пожалуйста.

                              Комментарий


                              • #16
                                У нас тоже болит голова по операционной кассе вне к.у., но всё немного сложнее:
                                Касса находится на предприятии, являющимся оптовым ПРОДАВЦОМ. Его клиенты в основном юр.лица, несущие нал. ПРОДАВЕЦ при помощи нашей кассы хочет:
                                1. Уйти от прямых расчётов с покупателями наличными деньгами (постоянные проблемы превышения 10.000)
                                2. Зачислять моментально указанные суммы на свой счёт безналичным путём.
                                Есть ли подобный опыт? Поделитесь, пожалуйста.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Слышал о существовании примерно такой схемы:
                                  Представитель оптового Покупателя, физик, покупает в опер. кассе в.к.у. вексель. Делает передаточную надпись в пользу Продавца и передает тому вексель. Продавец передает вексель в опер. кассу, вексель с инкассацией уезжает в Банк, учитывается, и Продавцу на р/с зачисляются деньги.
                                  Т.е. представитель Покупателя приезжает с налом, а на р/с Продавца зачисляется безнал. Кстати, не возникает НсП.
                                  Однако, даже на первый взгляд, есть много вопросов: как быть физику? право подписи на векселях? ещё что-нибудь.
                                  по поводу операции >10000$. Это же незаконно.
                                  ГК РФ п. 2 ст. 857 ...Гос. органам и их должностным лицам такие сведения {об операциях по счету и о клиенте} могут быть предоставлены исключительно в случаях и в порядке, предусмотренном законом.
                                  А сообщать об операциях >10000$ обязывает Указ Президента 1006. Указ Президента не Закон.
                                  ФЗ о банках и банковской деятельности в статье двадцать какой-то "Банковская тайна" говорит что сведения об операциях и счетах физ. лиц кред. организация сообщает им самим, суду кажется и органам предварительного следствия, по делам находящимся в их производстве (как то так, но вот налоговых органов там точно нет).

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Господа, сам я не юрист , но вот какая схема мне вспоминается из тех, которыми я сам пользовался в магазине как покупатель:

                                    1) Покупатель обращается в операционную кассу и делает "вклад", для которого ему открывается счет (договор вклада + заявление на взнос налом)
                                    2) Одновременно покупатель делает платеж со своего вклада на р/с продавца в сумме покупки
                                    3) Покупатель подает заявление о закрытии счета
                                    4) С копиями документов с отметкой банка о совершенном переводе на счет продавца идет получать товар.

                                    Не знаю, зачем нужен п.1 - по-моему можно и без него обойтись, но было так

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Спасибо всем!
                                      Но может есть что-нибудь ещё!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Есть. Точнее было http://www.bankir.ru/ubb/Forum17/HTML/000111-3.html
                                        Суть схемы:
                                        Юридическое лицо выдает денежные средства из кассу под отчет сотруднику.
                                        Сотрудник от собственного имени как физическое лицо вносит средства в операционную кассу вне кассового узла для осуществления либо перевода без открытия счета
                                        на счет организации либо в качестве иного платежа от физического лица (в редакции п.1.5. Положения ╧ 56).
                                        Отчитывается перед организацией квитанцией о приеме денежных средств, подотчетные суммы закрываются.
                                        Вопросы: 1. В чем, собственно, разница между приемом иного платежа от физического лица в смысле Положения ╧ 56 и переводом без открытия счета в редакции Письма ╧ 327-Т, указаний ╧ 646-У? Какие платежи относятся к иным платежам (не коммунальным), например, относятся ли к таковым платежи в пользу организаций, с которыми у Банка не заключен договор о приеме платежей, или в эту категорию попадают только платежи, принимаемые на основании договоров Банка с организацией о приеме платежей (то есть договор на прием считается однозначным идентификатором того, что платеж проводится по правилам Положения ╧ 56)?
                                        В свете последних изменений в 56 Положение (960-У) необходимо ли применение ККМ или программно-технического средства, обеспечивающего реализацию требований, предъявляемых к контрольно-кассовым машинам (п.2.6.3.). при проведении переводов без открытия счета?
                                        2. Какие нормативные акты нарушает предприятие (и нарушает ли), применяя данную схему? Мы обсуждали эту операцию с клиентами, они ничего крамольного не нашли, но может быть не активно искали?
                                        Тема также обсуждалась здесь http://www.bankir.ru/ubb/Forum4/HTML/000504.html

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Нас всё таки интересую схемы, когда реальная наличная выручка не попадает в кассу ПРОДАВЦА, а, с помощью механизма операционной кассе вне к.у., оказывается на р/с ПРОДАВЦА в безналичном порядке.

                                          Т.е. всё немного сложнее:
                                          Опер. касса находится на предприятии, являющимся оптовым ПРОДАВЦОМ. Его клиенты в основном юр.лица, несущие нал. ПРОДАВЕЦ при помощи нашей кассы хочет:
                                          1. Уйти от прямых расчётов с покупателями наличными деньгами (постоянные проблемы превышения 10.000)
                                          2. Зачислять моментально указанные суммы на свой счёт безналичным путём.
                                          Есть ли подобный опыт? Поделитесь, пожалуйста.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            2Fin@
                                            Ну так о том же и речь.
                                            Заключаете с клиентом ПРОДАВЦОМ договор на прием коммунальных И ИНЫХ платежей,
                                            покупатели вносят деньги в Вашу опер. кассу, это для покупателей - физических лиц.
                                            Для юридических применим вексель, описанный ранее
                                            VDU. То есть представитель юридического лица
                                            сначала приобретает вексель с бланковым индоссаментом, потом либо передает его ПРОДАВЦУ для последующей инкассации, либо сдает в ту же опер. кассу (в договоре
                                            на прием коммунальных И ИНЫХ платежей оговаривается возможность расчетов с применением векселя).
                                            сроки зачислений на счет клиента (т.е. ПРОДАВЦА) оговариваете в договоре на прием платежей (обычно
                                            таки по концу дня или на следующий день, а не
                                            моментально).
                                            Деньги к нему (клиенту) на счет попадают в безналичном порядке. Еще и комиссию взимать можете за такие операции.

                                            10 000: насколько я понимаю, имелось в виду не указ 1006
                                            (10 000 USD), а Указание ЦБР от 7 октября 1998 г. N 375-У
                                            "Об установлении предельного размера расчетов наличными
                                            деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами" (10 000 рублей).

                                            При предлагаемой организации работы операцию может осуществлять кассир-операционист, если участвует схема со вкладами, возникают дополнительные вопросы по подотчетным суммам у покупателей - контрагентов ПРОДАВЦА Вашего клиента, и операция может оформляться только при наличии помимо кассира - бухгалтера-операциониста.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Т.е. впринципе представитель юр. лица может вносить в
                                              опер кассу наличные для зачисления на счет продавца (насколько я понимаю и без открытия счета, непосредственно на счет продавца)? Все упирается во вторую подпись для покупателя.
                                              Прокомментрируйте плиз как это будет выглядеть, должен ли я при этом требовать от физика доверенность, возникает ли тут ограничение в 10 000р.
                                              Спасибо

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Nabokovу
                                                Поясни только свой последний абзац - зачем тебе понадобился операционист...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  2Fin@ поясняю:
                                                  по умолчанию (61 Правила п.1.8.6.) в операции по приходу денежной наличности на счет (вклад) клиента участвуют как кассир, так и бухгалтер-операционист.
                                                  Исключение (56 Положение п.2.6.7.) Обслуживание граждан может производиться одним кассовым работником с возложением на него обязанностей операционного
                                                  работника при наличии в компьютерном оборудовании и соответствующем программном обеспечении системы контроля, исключающей доступ кассового работника к проведению операций по счету клиента без его поручения.
                                                  Такая система контроля имеет место, если проводится операция по приему коммунального платежа (не отражается по счету клиента, так как операция не предполагает открытия банковского счета), операция с использованием банковской карты (удаленное пополнение, выдача наличных отражаются по счету клиента на основании сформированной расчетной информации непосредственно в эмитенте, то есть кассир не имеет доступа к счету клиента).
                                                  Если же в операционной кассе вне кассового узла открывается вклад, каким образом вы сможете соблюдать эти правила?
                                                  Поэтому в предыдущем сообщении и шла речь о бухгалтере-операционисте, который проводит оформление операции по счету клиента и кассире, который завершает ее исполнение приемом или выдачей наличных денег. Или у Вас эта проблема решена как-то по-другому?

                                                  2Sergey_S Давайте рассуждать: задача - избежать ответственности за превышение предельного размера расчетов наличными деньгами между юридическими лицами.
                                                  Ответственность возникает у плательщика. Плательщик выдает денежные средств под отчет своему сотруднику. Тот от своего имени приобретает вексель у банка (за наличные).
                                                  Оснований для применения ответственности нет.
                                                  Передает вексель в качестве оплаты за товар другому юридическому лицу либо банку (в опер. кассу вне кассового узла). Оснований для применения ответственности нет.
                                                  Банк зачисляет денежные средства на счет получателя в безналичном порядке. Оснований для применения ответственности таки нет. В качестве доказательства оплаты сотрудник плательщик представляет в свою организацию либо акт приема-передачи векселя получателю, либо такой же акт, но составленный с банком. В кассовой книге получателя операция прихода наличных не проходит. В кассовой книге получателя проходит выдача средств под отчет. Закрывается на основании представленных документов. Приходных ордеров в кассу получателя у плательщика нет.
                                                  оснований для применения ответственности, как представляется, не возникает ни в одном из перечисленных случаев. Ваше мнение?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    2 Nabokov Схема, конечно рабочая, только продажа и покупка одного и того же векселя банком в течении одного дня -- не очень красиво если речь идет о расчетах через оперкассу. И почему сотрудник плательщика просто не может открыть счет в банке (через опер кассу), внести деньги и перечислить их на счет продавца?

                                                    Что касается моего предыдущего вопроса, я просто хотел узнать технологию внесения через опер кассу средств на р/с продавца от сотрудника покупателя (пусть и меньше 10 000).

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Nabokov
                                                      Внимательно читаю п.2.6.7. (Пол.56) и вижу, что там идёт речь об "обслуживании граждан" вообще, без какой-либо привязки к коммунальным и пр. платежам. Т.е. 1 кассир-операционист с ККМ может делать всё, в т.ч. принимать вклады.

                                                      Sergey_S
                                                      технологию см. выше

                                                      ?ВСЕМ
                                                      Для меня остался нерешённым следующий вопрос - использовать ли ККМ в операционной кассе при осуществлении:
                                                      - обычных переводов (не коммунальных, не налоговых) по поручению физ.лица без открытия счёта....
                                                      - приёма наличных денег от физических лиц за ценные бумаги (продажа векселей)
                                                      - приёма наличных денег от физических лиц в оплату услуг банка (напр., оплата за депозитарные ячейки и пр.)

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Что-то я вообще запуталась! Оперкасса может работать только с физиками? Или и с юриками тоже??? В 56 говорится - для обслуживания населения! Ну зарплата-командировки не в счет. Или я чего-то путаю? Вроде допофисы с юриками могут работать.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          2Fin@
                                                          Я правильно понимаю, что у Вас кассир исполняет также функции операционного работника? Тогда нуждаюсь в просвещении: мы также хотели бы возложить на кассира
                                                          ряд дополнительных функций, на наш взгляд, вполне безобидных: оформление договоров с клиентами по установленных формам, выдача банковских карт, etc.
                                                          Эти дополнительные функции являются частью функций операционного работника и ни одна из них не нарушает п.2.6.7. Положения. Бухгалтерия и служба внутреннего контроля эти начинания воспринимает в штыки, так как в силу п.1.16. того же 56 Положения кассовым работникам запрещается ... выполнять работу, не входящую в круг их обязанностей, установленных настоящим Положением и закрепленных приказом руководителя кредитной организации.
                                                          Какие функции операционного работника у Вас совмещает кассир-операционист, работающий в опер. кассе вне кассового узла?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Nabokovu
                                                            1. ряд дополнительных функций...
                                                            Мне известна существующая ныне практика выписывания доверенностей на имя кассира, на основании которых кассиру делегируется право подписи и печати на определенных документах (н-р, на договорах при заключении договора банковского счета)...
                                                            2. Какие функции операционного работника ... ?
                                                            В соответствии с п.2.6.7 я хочу возложить на кассира операционной кассы вне к.у. только те функции операционного работника, которые он выполняет в рамках Инструкции 56 при обслуживании населения, а именно: оформление кассовых документов (н-р извещения, ордера, журналы), а также обойти п.2.6.1 об обязательности трех подписей на кассовых ордерах (убрать подпись операционного работника), об оформлении различных договоров договоров речь не идёт.

                                                            Но тут же возникает очень БОЛЬШОЙ ВОПРОС (увы не новый):
                                                            Относятся ли переводы денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов в счет оплаты товаров или услуг, предоставляемых юридическими лицами (в т.ч.банками, н-р, векселя, депозитные ячейки и пр.услуги) к 'другим платежам' в соответствии с пп. 2.6.1 и 2.6.3 Положения ЦБ РФ от 25.03.97г. ?56, по которым обязательно применение ККМ ?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X