16 октября, среда 23:37
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Кассовая работа: проблемы организации

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • vagi Профессионалы также знают, что МНС уже давно нет. Есть ФНС. )) Советовал бы Вам почитать о полномочиях Минфина и обязанностях налоговых органов, но советами Вы как-то принципиально не пользуетесь, так что живите прошлым )) А цитата части фраз из судебных определений, есть ничто иное как подгонка фактов под выдуманные идеи ))
    "Истина где-то рядом" ©

    Комментарий


    • Stolz2

      Профессионалы также знают, что МНС уже давно нет. Есть ФНС. ))

      Героям мультфильма простительно верить, что плавучесть яхты зависит от ее названия, но с Вашим то умищем по меньшей мере смешно убеждать, что правильное название налоговиков - МНС или ФНС - имеет какое-то значение для вопроса, можно ли разрешать предпринимателю перечислять переводами без открытия счета налоги от предпринимательской деятельности.

      Советовал бы Вам почитать о полномочиях Минфина и обязанностях налоговых органов

      Вопрос полномочий всегда был и, я уверен, всегда должен быть в компетенции юристов, поэтому Вашему совету я не последую, но все равно спасибо за заботу. В качестве ответной любезности советую Вам прочесть наконец-то Налоговый кодекс. Хотя бы упоминавшиеся мною статьи.

      А цитата части фраз из судебных определений, есть ничто иное как подгонка фактов под выдуманные идеи ))

      А как же иначе? Ведь мы живем в стране с дышлообразными законами!

      Комментарий


      • vagi Героям мультфильма простительно верить, что плавучесть яхты зависит от ее названия, но с Вашим то умищем по меньшей мере смешно убеждать, что правильное название налоговиков - МНС или ФНС - имеет какое-то значение для вопроса, можно ли разрешать предпринимателю перечислять переводами без открытия счета налоги от предпринимательской деятельности.
        Это чтоб вы определились при ваших ляпах и несуразности в ответах, что в вас больше по обсуждаемому вопросу: профессионализма, делитантизма или мультипликации ))

        Вопрос полномочий всегда был и, я уверен, всегда должен быть в компетенции юристов, поэтому Вашему совету я не последую, но все равно спасибо за заботу. В качестве ответной любезности советую Вам прочесть наконец-то Налоговый кодекс. Хотя бы упоминавшиеся мною статьи.
        Читал, и вы прочтите. От вас по прежнему одна голословщина и никаких аргументов. ))

        Ведь мы живем в стране с дышлообразными законами!
        А кто спорит? Но в данном случае никакого дышло нет.
        "Истина где-то рядом" ©

        Комментарий


        • Сообщение от Stolz2 Посмотреть сообщение
          vagi Героям мультфильма простительно верить, что плавучесть яхты зависит от ее названия, но с Вашим то умищем по меньшей мере смешно убеждать, что правильное название налоговиков - МНС или ФНС - имеет какое-то значение для вопроса, можно ли разрешать предпринимателю перечислять переводами без открытия счета налоги от предпринимательской деятельности.

          Это чтоб вы определились при ваших ляпах и несуразности в ответах, что в вас больше по обсуждаемому вопросу: профессионализма, делитантизма или мультипликации ))
          Во мне - одна только практичность, а вот в Вас - слепая вера авторитетам, в т.ч. мультипликационным.

          В качестве ответной любезности советую Вам прочесть наконец-то Налоговый кодекс. Хотя бы упоминавшиеся мною статьи.

          Читал, и вы прочтите. От вас по прежнему одна голословщина и никаких аргументов. ))


          Судя по отсутствию других возражающих, все имеющие уши мои аргументы уже услышали.

          Ведь мы живем в стране с дышлообразными законами!

          А кто спорит? Но в данном случае никакого дышло нет.


          Так у Вас еще и со зрением проблемы?

          Комментарий


          • vagi Судя по отсутствию других возражающих, все имеющие уши мои аргументы уже услышали. Остальным просто в принципе уже надоело Ваше пикирование и игра в слова. Мне кажется, уместно было бы блистание и остроты перенести в би-мейл.
            Так у Вас еще и со зрением проблемы?- а у Вас с элементарным тактом и уважением к собеседнику. В конце концов, это не отоларингологический или офтальмологический форум.
            Stolz2, пожалуйста, не отвечайте. Тема и так превращена в ...неизвестно что.

            Комментарий


            • Anny_Val
              Остальным просто в принципе уже надоело Ваше пикирование и игра в слова.

              Предъявите, пожалуйста, документ, наделяющий Вас полномочиями выступать от имени остальных, либо ограничьте свое величие рамками собственной личности.

              Мне кажется, уместно было бы блистание и остроты перенести в би-мейл.

              Во-первых, это будет противоречить п. 8. Правил, а во-вторых, это лишит возможности узнать правильный ответ тех, кому действительно надо узнать, можно ли банкам принимать от предпринимателей оплату налогов от их предпринимательской деятельности переводами без открытия счета.

              а у Вас с элементарным тактом и уважением к собеседнику.

              Поскольку Вы обращаетесь ко мне (а не я к Вам), значит я являюсь Bашим собеседником. В таком случае у Вас такие же как у меня проблемы с элементарным тактом и уважением к собеседнику. Но если Вам не мешают Ваши проблемы, зачем мне бороться со своими?

              Комментарий


              • Добрый день!
                Пожалуйста, помогите решить мою проблему.
                Меня, зам.главного бухгалтера филиала, заставляют подписать договор о полной материальной ответственности и быть ответственным за сохранность ценностей вместо уволившегося директора.
                Ссылаются на то, что в новой редакции Положения 318-П убрали фразу о том, что ответственным лицом может быть любой руководитель "кроме гл.бухгалтера и его заместителя"
                Теперь п.1.3 318-П звучит так:
                Кредитная организация распорядительным документом определяет должностных лиц, осуществляющих хранение наличных денег, один из которых является руководителем (его заместителем) кредитной организации, ВСП или иным уполномоченным лицом...
                Так может ли бухгалтер быть ответственным за сохранность ценностей?

                Комментарий


                • [QUOTE=Kaplya;2421770]Добрый день!
                  Пожалуйста, помогите решить мою проблему.
                  Меня, зам.главного бухгалтера филиала, заставляют подписать договор о полной материальной ответственности и быть ответственным за сохранность ценностей вместо уволившегося директора.
                  Ссылаются на то, что в новой редакции Положения 318-П убрали фразу о том, что ответственным лицом может быть любой руководитель "кроме гл.бухгалтера и его заместителя"
                  Теперь п.1.3 318-П звучит так:
                  Кредитная организация распорядительным документом определяет должностных лиц, осуществляющих хранение наличных денег, один из которых является руководителем (его заместителем) кредитной организации, ВСП или иным уполномоченным лицом...
                  Так может ли бухгалтер быть ответственным за сохранность ценностей?[/QUOT

                  Посмотрите вот этот документ (см. ниже), вернее то, что идет в приложении к нему Положение о главном бухгалтере. Этот документ действует и сейчас на мой взгляд. А там есть пункт 7. Он говорит о том, что на главных материальная ответственность ни..ни. Этом документ, хоть и советского времени, но с профессиональной точки корректен. Нельзя тому, кто контролирует, быть и материально ответственным. А то получается вы и за материальные остатки и за их отражение в бухучете отвечаете. Есть повод для злоупотреблений. Поэтому эти функции и разделяются.

                  СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
                  ПОСТАНОВЛЕНИЕ
                  от 24 января 1980 г. N 59
                  О МЕРАХ ПО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ ОРГАНИЗАЦИИ
                  БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА И ПОВЫШЕНИИ ЕГО РОЛИ
                  В РАЦИОНАЛЬНОМ И ЭКОНОМНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ МАТЕРИАЛЬНЫХ,
                  ТРУДОВЫХ И ФИНАНСОВЫХ РЕСУРСОВ
                  (с изм., внесенными Постановлением Совмина СССР от 26.11.1987 N 1330, решением Верховного Суда РФ от 17.04.2002)
                  Утверждено Постановлением Совета Министров СССР от 24 января 1980 г. N 59

                  ПОЛОЖЕНИЕ
                  О ГЛАВНЫХ БУХГАЛТЕРАХ
                  (с изм., внесенными Постановлением Совмина СССР от 26.11.1987 N 1330, решением Верховного Суда РФ от 17.04.2002)
                  Lazy_Vic

                  Комментарий


                  • Большое спасибо!Надежда только на то, что Постановление все же приоритетней банковской инструкции.На здравый смысл надеяться в моей ситуации не приходится.

                    Комментарий


                    • Сообщение от Lazy_Vic Посмотреть сообщение
                      Этот документ действует и сейчас на мой взгляд.
                      Нормативный акт одного государства (кстати, уже не существующего) действует на территории другого государства?

                      Комментарий


                      • Kaplya

                        "Согласно ст. 243 ТК РФ на главного бухгалтера учреждения может быть возложена материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба. Она предусмотрена, в частности, за неправильные действия работника, приведшие к уплате штрафных санкций, пеней за несвоевременную и неправильную уплату налогов и прочих обязательных платежей, необеспечение сохранности первичных документов и прочее. Вместе с этим следует учитывать, что полная ответственность может иметь место, если это специально оговорено в трудовом договоре, заключенном с главным бухгалтером.
                        Кроме того, работодатель вправе заключить договор о полной материальной ответственности с главным бухгалтером, на которого возложены функции кассира. Это следует из Перечня работников, с которыми можно заключать договор о полной материальной ответственности, утвержденного Постановлением Минтруда N 85. В частности, в этом списке упоминаются кассиры. Если на должность кассира назначен другой человек, работодатель не может заключить с главным бухгалтером подобный договор (Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 19.10.2006 N 1746-6-1)."
                        Источник: Статья "Должностные обязанности и ответственность главного бухгалтера" ("Учреждения физической культуры и спорта: бухгалтерский учет и налогообложение", 2008, N 3) (КонсультантПлюс).

                        А вообще, imho, с этим к юристам лучше.
                        Барец за честату раднова езыка

                        Комментарий


                        • vagi

                          Нормативный акт одного государства (кстати, уже не существующего) действует на территории другого государства?

                          Конституция РФ, раздел II, п. 2.
                          Барец за честату раднова езыка

                          Комментарий


                          • milady

                            КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                            ПОСТАНОВЛЕНИЕ
                            от 13 июня 1996 г. N 14-П

                            ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ ЧАСТИ ПЯТОЙ
                            СТАТЬИ 97 УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНОГО КОДЕКСА РСФСР В СВЯЗИ
                            С ЖАЛОБОЙ ГРАЖДАНИНА В.В. ЩЕЛУХИНА

                            … пунктом 2 раздела второго Конституции Российской Федерации предусмотрен общий запрет, исключающий применение законов и других правовых актов, принятых до вступления в силу ныне действующей Конституции Российской Федерации, в части, противоречащей ей, что устанавливается правоприменителем.
                            А правоприменитель принял в 2001 году новый нормативный акт - тот самый ТК, который Вы так любезно процитировали.

                            Комментарий


                            • Kaplya кроме того если включить элементарную логику - главбух (или его зам), ответственный за сохранность ценностей, заверяет остатки и обороты этих ценностей в справке о кассовых оборотах и книге храниилища. При наличии злого умысла можно украсть деньги из храна, подкорректировать бухучет и ехать покупать себе недвижимость. Вскроется не сразу.

                              Если руководство не понимает этих рисков - увы ИМХО грош ему цена.

                              Комментарий


                              • Сообщение от nicobank Посмотреть сообщение
                                Уважаемые коллеги!
                                По просьбе наших кассовиков стала разбираться с послеоперационной кассой и встала в тупик, как же правильно:
                                В соответствии с требованиями раздела 1 Положения ЦБР от 26.03.2007 г. № 302-П организация рабочего дня бухгалтерских работников устанавливается с таким расчетом, чтобы обеспечить своевременное оформление документов и отражение их в бухгалтерском учете по балансовым и внебалансовым счетам с составлением ежедневного баланса.
                                П. 1.5. При разработке правил документооборота должно обеспечиваться следующее:
                                1.5.1. Все документы, поступающие в операционное время в бухгалтерские службы, подлежат оформлению и отражению по счетам кредитной организации в этот же день. Бухгалтерскими записями также оформляются операции по счетам аналитического учета внутри одного счета второго порядка.
                                Документы, поступившие во внеоперационное время, отражаются по счетам на следующий рабочий день. Порядок приема документов после операционного времени определяется кредитной организацией и оговаривается в договорах по обслуживанию клиентов.

                                Положение ЦБР от 24.04.2008 г. № 318-П «О порядке ведения кассовых операций и правил хранения, перевозки и инкассации банкнот и монеты Банка России в кредитных организациях на территории Российской Федерации» не предусматривает такого понятия как вечерняя касса или операционная касса продленного дня.

                                П. 2.1. Главы 2 предусматривает, что кассовые операции могут осуществляться в операционное, послеоперационное время кредитной организации, а также в выходные дни, нерабочие праздничные дни.
                                П. 2.9. При приеме, выдаче наличных денег в послеоперационное время кредитной организации кассовыми работниками проставляется оттиск штампа кассы с отличительными признаками, указывающими на то, что операции осуществлялись в послеоперационное время кредитной организации.
                                У нас фактически, операционный день заканчивается в 18 часов, касса по обслуживанию физических и юридическиъх лиц работают до 21 часа. По юридическим лицам все проводки проводятся на следующий день, так как осуществляется только инкассация.
                                По физикам все оперции (это переводы, вклады, гашение) проводятся день в день, но на другом счете кассы. Можно ли оставить все как есть, будет ли это правильно, или как лучше?
                                На одном счете кассы работать мы не можем (то есть продлить опердень), так как ответственные за сохранность ценностей не могут работать до 21 часа и посменную работу ввести не возможно, из-за небольшого штата доп. офиса (да и руководство не поймет). Поделитесь своими соображениями на данный счет.
                                Вопрос конечно немного устарел, но столкнулся с аналогичной ситуацией: кассовики озадачили Подскажите пожалуйста каким образом вы у себя организовали работу с послеоперационной кассой: т.е. вы отражаете операции в балансе следующего дня?

                                Комментарий


                                • Сообщение от Мирный Посмотреть сообщение
                                  Вопрос конечно немного устарел, но столкнулся с аналогичной ситуацией: кассовики озадачили Подскажите пожалуйста каким образом вы у себя организовали работу с послеоперационной кассой: т.е. вы отражаете операции в балансе следующего дня?
                                  Пока у нас ничего не изменилось, работаем с двумя счетами кассы, операции проводим операционным днем (так как вкладные следующим проводить нельзя и т.д., следующим днем проводятся операции когда деньги списываются с РКЦ).
                                  Сейчас проводятся расчеты по затратам для введения посменного графика работы в ВСП (если и введем то только с 2009 г.).
                                  (Голова работает с одним счетом и до 16 часов).

                                  Комментарий


                                  • sv Спасибо за ответ. Тогда еще один вопрос, можно ли в кассовом узле банка не иметь касс для работы с клиентами?
                                    Не предполагается, что по месту нахождения банка будут обслуживаться клиенты.

                                    Комментарий


                                    • Опердень с 9-00 до 20-00. Хранилище открывают и закрывают зав.кассой с управляющим. Обязаны ли они сидеть на работе каждый день до 20-00? Нельзя ли передать хранилище по акту приема-передачи кассиру, который работает до 20-00?

                                      Комментарий


                                      • Сообщение от Сафарова Посмотреть сообщение
                                        Опердень с 9-00 до 20-00. Хранилище открывают и закрывают зав.кассой с управляющим. Обязаны ли они сидеть на работе каждый день до 20-00? Нельзя ли передать хранилище по акту приема-передачи кассиру, который работает до 20-00?
                                        Ну, если у Вас нет кассы послеоперационного времени, и такой вот у Вас, вопреки законодательству, 12 часовой рабочий день, то вообще должны сидеть. По какому акту Вы передадите хранилище и на основании чего? У Вас никаких смен нет, работает кассир себе, и тут ему передают хранилище....
                                        Разберитесь( или опишите точнее) со своей системой работы. Нужно или сейф для кассы ПОВ, или прописывать посменную работу.

                                        Комментарий


                                        • Коллеги, подскажите пжста, если знаете, есть какие-то регламенты ЦБшные об организации пространства с клиентской стороны кассовой зоны?

                                          Комментарий


                                          • Demetrio, отменены. В н.в. это внутреннее дело банка, делать клиентские кабины или нет.

                                            Комментарий


                                            • Спасибо!

                                              Комментарий


                                              • Сообщение от Злобыня Посмотреть сообщение
                                                Demetrio, отменены. В н.в. это внутреннее дело банка, делать клиентские кабины или нет.
                                                а не подскажете нормативчик на эту тему?
                                                Последний раз редактировалось Злобыня; 26.03.2009, 14:01.

                                                Комментарий


                                                • Сообщение от Sattin Посмотреть сообщение
                                                  а не подскажете нормативчик на эту тему?

                                                  Подскажу. Читаем внимательно п.1 приложение 1 Положения 318-П Там всё на эту тему доходчиво расписано.

                                                  Если хотите углубиться в историю этого вопроса - находим приложение 1 Положения 56 (отменено) и сравниваем.

                                                  Комментарий


                                                  • Добрый день! Подскажите, пожалуйста, каким образом нужно грамотно гасить/закрывать кассовые книги (кн.124, журнал 162 и др.)по причине ликвидации структурного подразделения. На практике ни разу не сталкивалась с такой ситуацией..

                                                    Комментарий


                                                    • Сообщение от Sattin Посмотреть сообщение
                                                      а не подскажете нормативчик на эту тему?
                                                      Отчего же не подсказать ...

                                                      Есть норматив для Москвы:

                                                      "Здания банковских учреждений" МГСН 4.10-97 (утв. постановлением Правительства Москвы от 6 мая 1997 г. N 324) (с изменениями от 23 марта 1999 г.)


                                                      Кассовый блок (кассовый зал, кассовый узел, депозитарий)

                                                      #4.3. Кассовый зал включает зону ожидания для клиентов и помещения (боксы) для пересчета денег клиентами.
                                                      Площадь зоны ожидания определяется из расчета не менее 8 м2 на одну операционную кассу (кассовую кабину) для нового строительства и не менее 6 м2 - в условиях реконструкции.
                                                      #4.4. Для пересчета клиентами денег, получаемых в операционных кассах, предусматривается специальное помещение на все кассы или индивидуальные кабины для клиентов перед каждой кассой.
                                                      Площадь помещения для пересчета денег клиентами следует определять суммарно из расчета 2,5 м2 на одну операционную кассу, но не менее 6 м2. Его следует располагать рядом с одной из операционных касс, оборудованной дополнительным устройством для выдачи клиентам больших объемов денежной наличности. Индивидуальные кабины для пересчета денег клиентами должны иметь площадь не менее 2,5 м2 каждая. Ограждение кабин должно обеспечивать визуальную изоляцию клиента и, как правило, отделяться от кассового зала дверью.
                                                      Via latina ad use

                                                      Комментарий


                                                      • Сообщение от Guard Посмотреть сообщение
                                                        Отчего же не подсказать ...

                                                        Есть норматив для Москвы:
                                                        спасибо. неужели действует еще? уж очень год лохматый...

                                                        Комментарий


                                                        • 12 лет для строительного норматива - не срок ...
                                                          Via latina ad use

                                                          Комментарий


                                                          • Сообщение от Guard Посмотреть сообщение
                                                            12 лет для строительного норматива - не срок ...
                                                            а где то указано,что при наличии нескольких кассиров у каждого должна быть отдельная касса.нельзя высадить их в рядок. может можно только перегородку между ними поставить?

                                                            Комментарий


                                                            • Сообщение от Sattin Посмотреть сообщение
                                                              а где то указано,что при наличии нескольких кассиров у каждого должна быть отдельная касса.нельзя высадить их в рядок. может можно только перегородку между ними поставить?
                                                              Планировочное решение помещений для совершения операций с ценностями определяется кредитной организацией самостоятельно. (п.1. Приложение 1. 318-П).

                                                              Для Москвы:

                                                              Здания банковских учреждений. МГСН 4.10-97

                                                              #4.21. Кабины операционных касс должны, как правило, иметь площадь не менее 4 м2 (при реконструкции здания допускается уменьшение площади до 3 м2). При устройстве электронных рабочих мест кассиров площадь кассовых кабин определяется проектом.
                                                              Двери кабин должны иметь ширину 90 см и выходить в закассовый коридор шириной не менее 1,4 м, отделенный от остальной части кассового узла запираемой на замок дверью.
                                                              Перегородки между кабинами операционных касс должны быть остеклены от поверхности стола кассира до высоты 2 м от пола прозрачным стеклом.
                                                              Устройство проходов из зоны клиентов в закассовый коридор не допускается. Окна или фонари, выходящие в закассовый коридор, должны быть защищены решетками или пулеустойчивым остеклением по РД 78.148-94/МВД России.
                                                              Статус МГСН. - городские строительные нормы. Их исполняют архитекторы. ЦБ, формально, никакого отношения к этим нормам НЕ ИМЕЕТ, но во время регистрации у меня проконтролировали, наличие перегородок, замков в дверях и закассового коридора в кассе на пять рабочих мест.
                                                              Состав моей ОКВКУ:
                                                              пол-потолок - ж/б перекрытия;
                                                              три стены - капитальные стены;
                                                              лицевая стена - сертифицированная конструкция из брони и пяти окон с лотками.
                                                              Входа из клиентской зоны - нет.
                                                              Между рабочими местами кассиров комбинированные перегородки (низ - каркас под фанеру, от стола и выше - стекло). Стекло не доходило до потолка с таким расчётом, чтобы не утомлять себя переделкой пожарной сигнализации и с возможностью естественной вентиляции. Дверь на рабочее место кассира выходящая в закассовый коридор – обычная межкомнатная со стеклом. Замки в дверях - обычные межкомнатные. Дверь входная в ОКВКУ - сертифицированная.
                                                              Via latina ad use

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X