15 октября, вторник 11:24
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Кассовая работа: проблемы организации

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Stolz2

    На основании совместно НК (http://dom.bankir.ru/showpost.php?p=...&postcount=131) и Положений ЦБ (см. http://dom.bankir.ru/showpost.php?p=...&postcount=128).

    Комментарий


    • vagi На основании совместно НК и Положений ЦБ
      Смешно.
      Ну, что ж, тогда получается, что все физики не исполняют обязанность уплачивать самостоятельно. Вы, кстати тоже, если хотя бы раз в жизни платили налог с имущества.
      Еще раз повторюсь, уплату налогов ИП, согласно НК, вправе проводить как физическое лицо. Запретов в НК нет.
      "Истина где-то рядом" ©

      Комментарий


      • Stolz2

        Когда вернетесь в серьезное настроение (но не раньше, т.к. документы ЦБ - вещи серьезные и требуют к себе серьезного отношения! ), посмотрите абзац 3 раздела "Общие положения" Положение Банка России № 222-П.

        Еще раз повторюсь, уплату налогов ИП, согласно НК, вправе проводить как физическое лицо. Запретов в НК нет.

        Вам, наверно, известно, сколько раз надо повторить слово "халва", чтобы почувствовать ее вкус?

        Комментарий


        • vagi Вам, наверно, известно, сколько раз надо повторить слово "халва", чтобы почувствовать ее вкус?
          Пока Вам не надоест.

          посмотрите абзац 3 раздела "Общие положения" Положение Банка России № 222-П.
          И что я там должен увидеть? Или вы имели ввиду абз.2, как в прошлый раз?
          По абзацу 2 - НК, ясно говорит, что ИП - это физицеские лица.
          По абзацу 3 - оплата налогов не относится к предпринимательской деятельности. "Предпринимательская деятельность" - это конституционно-правовое понятие (ст.34), также как и "оплата налогов" (ст.57). Это две разные вещи. Понятие "предпринимательская деятельность" охватывается ст.2 ГК. Понятие "налоговые платежи" - ст.8 НК.
          Почитайте. Внимательно.
          "Истина где-то рядом" ©

          Комментарий


          • Цитата:
            Автор сообщения НатальяАкйюз
            Помогите с послеоперационной кассой.Как у вас? расскажите

            Вы бы сами начали чего-нибудь рассказывать. А мы может поддтянемся потихоньку. Ну, например, было бы интересно узнать какие вы операции проводитете в послеоперационное время? Работает ли касса, которую вы определяете как послеоперационную в выходные дни или только в вечернее и ночное время?
            Lazy_Vic

            Комментарий


            • Уважаемые коллеги!
              По просьбе наших кассовиков стала разбираться с послеоперационной кассой и встала в тупик, как же правильно:
              В соответствии с требованиями раздела 1 Положения ЦБР от 26.03.2007 г. № 302-П организация рабочего дня бухгалтерских работников устанавливается с таким расчетом, чтобы обеспечить своевременное оформление документов и отражение их в бухгалтерском учете по балансовым и внебалансовым счетам с составлением ежедневного баланса.
              П. 1.5. При разработке правил документооборота должно обеспечиваться следующее:
              1.5.1. Все документы, поступающие в операционное время в бухгалтерские службы, подлежат оформлению и отражению по счетам кредитной организации в этот же день. Бухгалтерскими записями также оформляются операции по счетам аналитического учета внутри одного счета второго порядка.
              Документы, поступившие во внеоперационное время, отражаются по счетам на следующий рабочий день. Порядок приема документов после операционного времени определяется кредитной организацией и оговаривается в договорах по обслуживанию клиентов.

              Положение ЦБР от 24.04.2008 г. № 318-П «О порядке ведения кассовых операций и правил хранения, перевозки и инкассации банкнот и монеты Банка России в кредитных организациях на территории Российской Федерации» не предусматривает такого понятия как вечерняя касса или операционная касса продленного дня.

              П. 2.1. Главы 2 предусматривает, что кассовые операции могут осуществляться в операционное, послеоперационное время кредитной организации, а также в выходные дни, нерабочие праздничные дни.
              П. 2.9. При приеме, выдаче наличных денег в послеоперационное время кредитной организации кассовыми работниками проставляется оттиск штампа кассы с отличительными признаками, указывающими на то, что операции осуществлялись в послеоперационное время кредитной организации.
              У нас фактически, операционный день заканчивается в 18 часов, касса по обслуживанию физических и юридическиъх лиц работают до 21 часа. По юридическим лицам все проводки проводятся на следующий день, так как осуществляется только инкассация.
              По физикам все оперции (это переводы, вклады, гашение) проводятся день в день, но на другом счете кассы. Можно ли оставить все как есть, будет ли это правильно, или как лучше?
              На одном счете кассы работать мы не можем (то есть продлить опердень), так как ответственные за сохранность ценностей не могут работать до 21 часа и посменную работу ввести не возможно, из-за небольшого штата доп. офиса (да и руководство не поймет). Поделитесь своими соображениями на данный счет.

              Комментарий


              • Stolz2
                vagi Вам, наверно, известно, сколько раз надо повторить слово "халва", чтобы почувствовать ее вкус?

                Пока Вам не надоест.


                Слушать Ваши повторы мне не надоест никогда! Означает ли это, что бесконечное повторение Вами слова "халва" так и не поможет Вам почувствовать ее вкус?

                посмотрите абзац 3 раздела "Общие положения" Положение Банка России № 222-П.

                И что я там должен увидеть?


                Фразу "и/или осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов (за исключением почтовых переводов)."

                Или вы имели ввиду абз.2, как в прошлый раз?

                А вот из абзаца 2, если бы Вы его прочли, узнали бы, кто же такие эти физические лица и чем они отличаются от предпринимателей.

                По абзацу 2 - НК, ясно говорит, что ИП - это физицеские лица.

                Цитату, pls!

                По абзацу 3 - оплата налогов не относится к предпринимательской деятельности.

                Даже странно объяснять такому гиганту мысли нашей современности как Вы , что уплата налогов, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, является неотъемлемой частью легального осуществления предпринимательской деятельности.

                "Предпринимательская деятельность" - это конституционно-правовое понятие (ст.34), также как и "оплата налогов" (ст.57). Это две разные вещи. Понятие "предпринимательская деятельность" охватывается ст.2 ГК. Понятие "налоговые платежи" - ст.8 НК.
                Почитайте. Внимательно.


                Обязательно воспользуюсь Вашим советом, а Вы пока хотя бы бегло посмотрите статью 11 НК.

                Комментарий


                • nicobank

                  Ныне действующий порядок Вас чем-то не устраивает или просто хочется перемен?

                  Комментарий


                  • Сообщение от vagi Посмотреть сообщение
                    nicobank

                    Ныне действующий порядок Вас чем-то не устраивает или просто хочется перемен?
                    Перемен не хочется, но как быть с тем, что документы, поступившие в послеоперационное время проводятся на следующий день, а мы проводим день в день (так как переводы и вклады не имеем права проводить следующим днем).

                    Комментарий


                    • Сообщение от nicobank Посмотреть сообщение
                      переводы и вклады не имеем права проводить следующим днем
                      Кто Вам такое сказал?! Разве 302-П, 318-П или какой-то иной документ ЦБ содержат перечень операций, совершаемых в послеоперационное время? Другое дело, что в ГК существует обязанность платить за заемные средства, а в 39-П - порядок расчета этой платы. В отдельности каждый из этих документов хорош, но вместе с 302-П они делают невозможной работу с вкладами и кредитами в послеоперационное время. Значит, надо либо отказаться от работы в послеоперационное время, либо нарушить какое-нибудь требование ЦБ. Идиотизм, конечно, ради соблюдения требования одного нормативного акта нарушать требования другого, но такая уж у нас страна...

                      Комментарий


                      • nicobank
                        а мы проводим день в день
                        Какое же это тогда послеоперационное время?
                        romann

                        Комментарий


                        • vagi Означает ли это, что бесконечное повторение Вами слова "халва" так и не поможет Вам почувствовать ее вкус?
                          Так Вы это слово повторяет, значит Вы и чувствуете. Видимо самонаслаждаетесь

                          Фразу "и/или осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов (за исключением почтовых переводов)."
                          И что?

                          А вот из абзаца 2, если бы Вы его прочли, узнали бы, кто же такие эти физические лица и чем они отличаются от предпринимателей.
                          Вы увидели где-то там определение "предприниматель" и "предпринимательская деятельность"?

                          Цитату, pls!
                          "НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ЧАСТЬ ПЕРВАЯ)"
                          Статья 11.
                          индивидуальные предприниматели - физические лица,
                          О, посмотрите-ка... это ж прям из Вашей любимой статьи. Вы ее сами читали? Даже бегло?

                          Даже странно объяснять такому гиганту мысли нашей современности как Вы , что уплата налогов, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, является неотъемлемой частью легального осуществления предпринимательской деятельности.
                          "Бу-га-га". © Да Вам пора нобелевку вручать за прорыв в экономике, титанище Вы мысли наш. Уплата налога = предпринимательству?

                          Вы хоть бы сами чем-нибудь свои высказывания подкрепили, а то одна голословщина с вашей стороны, чесслово.
                          "Истина где-то рядом" ©

                          Комментарий


                          • Сообщение от romann Посмотреть сообщение
                            nicobank
                            а мы проводим день в день
                            Какое же это тогда послеоперационное время?
                            Не поверите у нас даже счет называется касса для обслуживания физических лиц в послеоперационное время (приняли решение переименовать). Успокоили, что действительно работа организована не правильно и нужно искать выход:
                            1. посменный график работы (что в принципе у нас реализовать не возможно)
                            2. И что-то из мира фантастики, а можно ли организовать две сейфовых комнаты, соответственно две книги и сводить кассу по остаткам двух книг (две смены лиц, ответственных сохранность ценностей, первая - зав. кассы и управляющий - открывают (в 9 ч.)и закрывают (в 17 ч) каждый день и кассиры (вернее два кассира, которые поочереди работают через день), которые работают после 17 ч. до 21 ч.) и работать на одном счете кассы (назначаются ответственными за второе хранилище).
                            Может кто поможет, уже совсем плохо

                            Комментарий


                            • Сообщение от Stolz2 Посмотреть сообщение
                              vagi Означает ли это, что бесконечное повторение Вами слова "халва" так и не поможет Вам почувствовать ее вкус?

                              Так Вы это слово повторяет, значит Вы и чувствуете. Видимо самонаслаждаетесь
                              Ой, что с памятью Вашей стало! Ну, что ж, придется напомнить Вам предисторию появления "халвы" в нашей увлекательной беседе.

                              Сообщение от Stolz2 Посмотреть сообщение
                              Еще раз повторюсь, уплату налогов ИП, согласно НК, вправе проводить как физическое лицо. Запретов в НК нет.
                              Сообщение от vagi Посмотреть сообщение
                              Еще раз повторюсь, уплату налогов ИП, согласно НК, вправе проводить как физическое лицо. Запретов в НК нет.

                              Вам, наверно, известно, сколько раз надо повторить слово "халва", чтобы почувствовать ее вкус?
                              Сообщение от Stolz2 Посмотреть сообщение
                              vagi Вам, наверно, известно, сколько раз надо повторить слово "халва", чтобы почувствовать ее вкус?

                              Пока Вам не надоест.
                              Сообщение от vagi Посмотреть сообщение
                              Stolz2
                              vagi Вам, наверно, известно, сколько раз надо повторить слово "халва", чтобы почувствовать ее вкус?

                              Пока Вам не надоест.


                              Слушать Ваши повторы мне не надоест никогда! Означает ли это, что бесконечное повторение Вами слова "халва" так и не поможет Вам почувствовать ее вкус?
                              Итак, если память к Вам вернулась, то всего два простеньких вопроса:
                              1. сколько раз надо повторить слово "халва", чтобы почувствовать ее вкус?
                              2. сколько раз Вам надо повторить, что уплату налогов ИП, согласно НК, вправе проводить как физическое лицо, чтобы из НК исчезли имеющиеся там различия в уплате налогов физическими лицами и предпринимателями?

                              Комментарий


                              • Сообщение от Stolz2 Посмотреть сообщение
                                Фразу "и/или осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов (за исключением почтовых переводов)."

                                И что?
                                Еще и эту предисторию Вам напоминать?! Это слишком даже для моего ангельского терпения! Перечитывайте посты сами.

                                А вот из абзаца 2, если бы Вы его прочли, узнали бы, кто же такие эти физические лица и чем они отличаются от предпринимателей.

                                Вы увидели где-то там определение "предприниматель" и "предпринимательская деятельность"?


                                Конечно, нет. Я увидел там отличия между физическими лицами и предпринимателями, о чем, собственно, Вам и сообщил.

                                "НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ЧАСТЬ ПЕРВАЯ)"
                                Статья 11.
                                индивидуальные предприниматели - физические лица,
                                О, посмотрите-ка... это ж прям из Вашей любимой статьи. Вы ее сами читали? Даже бегло?

                                Ваши познания в русском языке ограничены всего четырьмя словами ("индивидуальные предприниматели - физические лица") или встреченная в тексте запятая обрубает Вашу способность к чтению как топор налоговика жизнь физических лиц, которые (как Вы узнали бы, если бы умели читать после запятой) зарегистрированы в установленном порядке и осуществляют предпринимательскую деятельность без образования юридического лица. Причем, для особо смекалистых в этом же абзаце содержится предупреждение о том, что физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, но не зарегистрировавшиеся в качестве индивидуальных предпринимателей в нарушение требований гражданского законодательства Российской Федерации, при исполнении обязанностей, возложенных на них настоящим Кодексом, не вправе ссылаться на то, что они не являются индивидуальными предпринимателями!

                                А теперь, после нашего совместного чтения статьи 11 Налогового кодекса РФ, процитируйте, пожалуйста, ту статью, которая Вам ясно говорит, что ИП - это физицеские лица?

                                Да Вам пора нобелевку вручать за прорыв в экономике,

                                Эх, Ваши бы слова да нобелевскому комитету в уши!

                                Даже странно объяснять такому гиганту мысли нашей современности как Вы , что уплата налогов, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, является неотъемлемой частью легального осуществления предпринимательской деятельности.

                                Уплата налога = предпринимательству?


                                Ваши познания в математике не превышают знание русского языка или у Вас проблема только с пониманием назначения знака "="? Разве первоклашкам уже не объясняют, что этим знаком обозначают равные (т.е. одинаковые) величины/понятия, в то время как словом "часть" обозначают величину/понятие заведомо меньшую чем то, частью чего она является?

                                одна голословщина с вашей стороны, чесслово.

                                Где Вы увидели честность в своих словах?!

                                Комментарий


                                • Сообщение от nicobank Посмотреть сообщение
                                  а можно ли организовать две сейфовых комнаты, соответственно две книги и сводить кассу по остаткам двух книг (две смены лиц, ответственных сохранность ценностей, первая - зав. кассы и управляющий - открывают (в 9 ч.)и закрывают (в 17 ч) каждый день и кассиры (вернее два кассира, которые поочереди работают через день), которые работают после 17 ч. до 21 ч.) и работать на одном счете кассы (назначаются ответственными за второе хранилище).
                                  Сейфовых комнат (а соответственно, и хранилищ ценностей, и книг ф. 118) у вас может быть сколько угодно (см. п. 19.1.) и на каждое из хранилищ Вы можете назначить разных ответственных лиц (там же), которым установить какие Вам угодно графики работы. А поскольку 318-П не вмешивается в порядок бухучета, а 302-П ничего не говорит о месте хранения денег, то в нормативных актах ЦБ нет запрета учитывать деньги всех хранилищ на одном лицевом счете балансового счета 20202.
                                  В общем, дерзайте! Только помните, что ни одно доброе дело не остается безнаказанным, поэтому не ленитесь оформлять свои идеи и инициативы внутрибанковскими документами. От гнева начальства в случае "прокола" это Вас, конечно, не спасет, а вот от увольнения по статье очень даже может.

                                  Комментарий


                                  • vagi Ваши посты все так же " утяжеляют" форум пространными объяснениями и околонаучными выводами, и почти в каждом посте- какие-то явные и скрытые намеки на грозящие всем опасности в случаях. если действия совершаются не по Вашей стратегии.
                                    Не знаю, как остальных, меня это словоблудие страшно утомляет и отнимает время при прочтении.
                                    а уж каково новичкам. пытающимся отделить зерна от плевел, и представить не могу.
                                    Грустно.

                                    Комментарий


                                    • Anny_Val

                                      А Вы не пробовали не замечать мои посты?

                                      и почти в каждом посте- какие-то явные и скрытые намеки на грозящие всем опасности в случаях. если действия совершаются не по Вашей стратегии.

                                      Это личный "... опыт, сын ошибок трудных ..." (с)

                                      Комментарий


                                      • vagi Конечно, нет. Я увидел там отличия между физическими лицами и предпринимателями, о чем, собственно, Вам и сообщил.
                                        Ангел Вы наш с терпением, не содержатся там ни отличий, ни понятий, даже если Вы и сообщаете о них.

                                        Ваши познания в русском языке ограничены всего четырьмя словами ("индивидуальные предприниматели - физические лица") или встреченная в тексте запятая обрубает Вашу способность к чтению как топор налоговика жизнь физических лиц, которые (как Вы узнали бы, если бы умели читать после запятой)
                                        Ваши познания русского языка смотрю отрубаются запятой. И какой вывод Вы с Вашей смекалкой сделали из того, что физ.лица зарегистрированы в установленном порядке и осуществляют предпринимательскую деятельность без образования юридического лица и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, но не зарегистрировавшиеся в качестве индивидуальных предпринимателей в нарушение требований гражданского законодательства Российской Федерации, при исполнении обязанностей, возложенных на них настоящим Кодексом, не вправе ссылаться на то, что они не являются индивидуальными предпринимателями? По Вашему:
                                        во-первых, они перестали быть физическими лицами? На них стал распространятся режим организаций? Или Вы из них вывели отдельный третий неизвестный вид налогоплательщиков?

                                        во-вторых, Ваши математические способности в налогообложении где-то усмотрели, что налоги являются заведомо меньшей частью предпринимательской деятельности и включаются в ее состав? Вам мало того, что законодательно эти понятия разграничены в ГК и НК, и даже в Конституции (основной закон, за который Вы, кстати, голосовали) эта два разных института. По Вашей логике все без исключения платежи физика, осуществляющего предпринимательскую деятельность, можно отнести к предпринимательству. Так почему же Вы останавливаетесь только на уплате налогов? А приобретение продуктов питания туда же? И одежды?

                                        Где Вы увидели честность в своих словах?!
                                        Я сказал, в Вашей голословности.


                                        Ах да, и по вопросикам
                                        1. сколько раз надо повторить слово "халва", чтобы почувствовать ее вкус?
                                        2. сколько раз Вам надо повторить, что уплату налогов ИП, согласно НК, вправе проводить как физическое лицо, чтобы из НК исчезли имеющиеся там различия в уплате налогов физическими лицами и предпринимателями?
                                        1. Придется Вам самоудовлетвориться.
                                        2. В НК нет различия по способам уплаты налогов физиками и ИП, поскольку налог у нас платится только либо организациями, либо физиками (читай ст.8 НК).
                                        "Истина где-то рядом" ©

                                        Комментарий


                                        • Stolz2

                                          Конечно, нет. Я увидел там отличия между физическими лицами и предпринимателями, о чем, собственно, Вам и сообщил.

                                          Ангел Вы наш с терпением, не содержатся там ни отличий, ни понятий, даже если Вы и сообщаете о них.


                                          Не для продолжения ставшего уже бессмысленным спора, а только лишь ради любования оригинальностью Вашей аномальной логики хочу поинтересоваться, находите ли Вы какой-то смысл, а если находите, то какой, в выделенных мною словах:
                                          В целях настоящего Положения под физическими лицами понимаются граждане, безналичные расчеты которых не связаны с осуществлением предпринимательской деятельности.


                                          Ваши познания в русском языке ограничены всего четырьмя словами ("индивидуальные предприниматели - физические лица") или встреченная в тексте запятая обрубает Вашу способность к чтению как топор налоговика жизнь физических лиц, которые (как Вы узнали бы, если бы умели читать после запятой)

                                          Ваши познания русского языка смотрю отрубаются запятой.


                                          Вы мне льстите! Несмотря на обилие орфографических ошибок в моих текстах до Вашей безграмотности мне еще, слава богу, далеко.

                                          И какой вывод Вы с Вашей смекалкой сделали из того, что физ.лица зарегистрированы в установленном порядке и осуществляют предпринимательскую деятельность без образования юридического лица и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, но не зарегистрировавшиеся в качестве индивидуальных предпринимателей в нарушение требований гражданского законодательства Российской Федерации, при исполнении обязанностей, возложенных на них настоящим Кодексом, не вправе ссылаться на то, что они не являются индивидуальными предпринимателями? По Вашему:
                                          во-первых, они перестали быть физическими лицами? На них стал распространятся режим организаций? Или Вы из них вывели отдельный третий неизвестный вид налогоплательщиков?


                                          "Индивидуальный предприниматель" - неизвестный вид налогоплательщика только для Вас. Мне и Налоговому кодексу он давно известен.

                                          во-вторых, Ваши математические способности в налогообложении где-то усмотрели, что налоги являются заведомо меньшей частью предпринимательской деятельности и включаются в ее состав?

                                          Разумеется! Ведь для того, чтобы заплатить налоги надо заработать/занять деньги для этого платежа. А на зарабатывание/заем уйдет больше времени и сил чем на уплату налогов, будет использовано больше денег/имущества/ценностей чем необходимо для уплаты налогов. Кроме того, при отсутствии предпринимательской деятельности будет отсутствовать и обязанность платить налоги от предпринимательской деятельности. Это же "элементарно, Ватсон!" (с)

                                          Комментарий


                                          • Stolz2
                                            Вам мало того, что законодательно эти понятия разграничены в ГК и НК, и даже в Конституции (основной закон, за который Вы, кстати, голосовали) эта два разных института.

                                            Конечно, мало. Я же не засланый диверсант и не малолетка, "идущий вместе на...", поэтому прекрасно знаю (т.к. неоднократно и лично в этом убеждался), что у нас законы - дышло, легко поворачиваемое в любую (но неизменно выгодную власти) сторону. Поэтому мне глубоко наплевать какие именно понятия как и где разграничены, но для меня очень важно не иметь претензий налоговых органов.
                                            (Кстати, я голосовал против Конституции. Мелочь, конечно (вроде фиги в кармане), но самолюбие тешит. )

                                            По Вашей логике все без исключения платежи физика, осуществляющего предпринимательскую деятельность, можно отнести к предпринимательству.

                                            Ценю Вашу щедрость, но бредовостью Ваших рассуждений со мною делиться не надо. Все, что действительно по моей логике, уже изложено в моих постах и вместо отсебятины Вы легко можете процитировать мое соответствующее высказывание.

                                            Где Вы увидели честность в своих словах?!

                                            Я сказал, в Вашей голословности.


                                            Но при этом подтверждали свою правоту чессловом. Вот я и интересуюсь, где Вы увидели честность в своих словах?!

                                            Ах да, и по вопросикам
                                            1. сколько раз надо повторить слово "халва", чтобы почувствовать ее вкус?
                                            1. Придется Вам самоудовлетвориться.


                                            Так все же, после какого раза?

                                            2. В НК нет различия по способам уплаты налогов физиками и ИП, поскольку налог у нас платится только либо организациями, либо физиками

                                            Правильно! Но если у предпринимателей нет обязанности платить налоги, зачем им платить налоги как "физикам"?
                                            (Кстати, а о существовании п. 2 в ст. 45 Вам приходилось когда-нибудь слышать? )

                                            (читай ст.8 НК).

                                            Несмотря на то, что близость наших отношений уже вплотную подошла к границам интимности , я все же предлагаю соблюдать требования п. 10 Правил форума и продолжать псевдо-вежливо "выкать".

                                            Комментарий


                                            • vagi Кстати, я голосовал против Конституции. Мелочь, конечно (вроде фиги в кармане), но самолюбие тешит. )Что Вы, это очень важно. Это и другие отступления в Ваших постах только увличивают их и без того огромные объемы, уже не оставляя людям ни малейшего шанса разобраться в теме.
                                              Господа форумчане, ЭТО когда-нибудь прекратится?
                                              Или, чтобы найти суть темы, нужно будет часами раскапывать все это?
                                              Неужели меня одну это так достает?

                                              Комментарий


                                              • Anny_Val Господа форумчане, ЭТО когда-нибудь прекратится? Я бы сказал: господа модераторы, примите меры, плиз.
                                                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                Комментарий


                                                • CAP, Anny_Val

                                                  Вы не умеете пользоваться кнопкой "модератору" или Ваш истинный интерес заключается, как в известной басне дедушки Крылова, в демонстрации общественности своей активной гражданской позиции?

                                                  Комментарий


                                                  • Добрый вечер, коллеги!
                                                    Может быть кто-нибудь сталкивался со следующей проблемой:
                                                    Головной офис банка переезжает на новое место, на новом месте не планируется строить кассу, по старому адресу - касса то же не нужна. Можно ли назначить кассой банка одно из ВСП, например операционную кассу вне кассового узла, и проводить там все операции, связанные с кассовой деятельностью банка?

                                                    Комментарий


                                                    • vagi Конечно, мало. Я же не засланый диверсант и не малолетка, "идущий вместе на...", поэтому прекрасно знаю (т.к. неоднократно и лично в этом убеждался), что у нас законы - дышло, легко поворачиваемое в любую (но неизменно выгодную власти) сторону. Поэтому мне глубоко наплевать какие именно понятия как и где разграничены, но для меня очень важно не иметь претензий налоговых органов.

                                                      О, да, о да...
                                                      ВПРАВЕ ЛИ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ УПЛАЧИВАТЬ НАЛОГИ И СБОРЫ НАЛИЧНЫМИ ДЕНЕЖНЫМИ СРЕДСТВАМИ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ БЛАНКОВ ПЛАТЕЖНЫХ ДОКУМЕНТОВ N ПД (НАЛОГ) И N ПД-4СБ (НАЛОГ)?

                                                      ПИСЬМО
                                                      МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РФ
                                                      3 июня 2008 г.
                                                      N 03-02-07/1-203
                                                      (Д)
                                                      В Департаменте налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрено письмо по вопросу об уплате индивидуальными предпринимателями налогов и сборов посредством внесения в банк наличных денежных средств и сообщается следующее.
                                                      Порядок исполнения налогоплательщиками обязанности по уплате налогов, сборов, соответствующих пеней и штрафов регламентируется ст.ст. 45, 58 и главами части второй Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) по конкретным налогам и сборам.
                                                      В силу пп. 3 п. 3 и п. 8 ст. 45, п. п. 4 и 7 ст. 58 Кодекса налогоплательщики - физические лица (в том числе индивидуальные предприниматели) вправе уплачивать налоги, сборы, соответствующие пени и штрафы наличными денежными средствами через банк, а в случае отсутствия банка - через кассу местной администрации либо через организацию федеральной почтовой связи. Обязанность по уплате налогов, сборов, соответствующих пеней и штрафов считается исполненной налогоплательщиком - физическим лицом, в частности, со дня внесения в банк, кассу местной администрации либо в организацию федеральной почтовой связи наличных денежных средств для их перечисления в бюджетную систему Российской Федерации на соответствующий счет Федерального казначейства.
                                                      Пунктами 1 и 5 ст. 60 Кодекса предусмотрена обязанность банков по исполнению поручений налогоплательщиков на перечисление налогов, сборов, соответствующих пеней и штрафов в бюджетную систему Российской Федерации на соответствующий счет Федерального казначейства, в том числе поручений физических лиц на перевод денежных средств в бюджетную систему Российской Федерации без открытия банковских счетов.
                                                      Пунктом 1.2.3 Положения Банка России от 01.04.2003 N 222-П "О порядке осуществления безналичных расчетов физическими лицами в Российской Федерации" определено, что банки осуществляют операции по переводу денежных средств по поручению физического лица без открытия банковского счета на основании предоставляемого физическим лицом документа, форма которого устанавливается банками либо соответствующими получателями средств, в адрес которых направляются платежи, при указании всех необходимых реквизитов, на основании которых банками заполняется платежное поручение на бланке формы N 0401060.
                                                      МНС России совместно со Сбербанком России (совместное Письмо МНС России N ФС-8-10/1199 и Сбербанка России N 04-5198 от 10.09.2001) установлены формы платежных документов N ПД (налог) и N ПД-4сб (налог) на перечисление налогоплательщиками - физическими лицами налогов, сборов, пеней и штрафов в бюджетную систему Российской Федерации.
                                                      Учитывая изложенное, полагаем, что налогоплательщик - индивидуальный предприниматель вправе уплачивать налоги и сборы посредством внесения в банк наличных денежных средств, используя при этом бланки платежных документов N ПД (налог) и N ПД-4сб (налог).

                                                      Заместитель директора
                                                      Департамента налоговой
                                                      и таможенно-тарифной политики С.В.РАЗГУЛИН
                                                      халва, халва...
                                                      "Истина где-то рядом" ©

                                                      Комментарий


                                                      • Stolz2

                                                        Вот именно: "халва"!

                                                        Я же четко, русским по-белому сказал, что для меня очень важно не иметь претензий налоговых органов. И Вы, вроде бы поняли (по крайней мере, выделили в моей цитате именно эти слова!), а подсунули разъяснение Минфина! Кому и чем поможет личное мнение (подобные разъяснения, да будет Вам известно, не являются нормативными актами ) "менеджера среднего звена" Минфина, когда в банк припрется проверка налоговой или ЦБ?

                                                        Раз у Вас (судя по цитированию ответа Минфина на частный запрос) есть доступ к справочной системе, почитайте лучше судебную практику. (Если дело дойдет до претензий к банку, не исключено, что придется "искать правды" в суде) Вот например, в Определении ВАСа РФ № 3033/07 от 30.03.2007 есть чудная фраза: "Предпринимателем в нарушение ... статьи 23 Налогового кодекса Российской Федерации расчетный счет не был открыт ..."!

                                                        Комментарий


                                                        • vagi
                                                          Ознакомится с определением ВАСи у меня нет возможности.. ну уж так вот.., поэтому лучше уж выложили бы здесь целиком без вырываний из контекста. Но Вас удивят две вещи:
                                                          Во-первых, налоговые органы находятся у нас в подчинении Минфина.
                                                          Во-вторых, право у нас не прецедентное.
                                                          "Истина где-то рядом" ©

                                                          Комментарий


                                                          • Кролик
                                                            Можно ли назначить кассой банка одно из ВСП - можно, юридический адрес может быть по одному адресу - касса Банка - по другому, скажем в ДО, ОКВКУ как-то не очень подходит по наименованию - касса Банка в опер.кассе вне кассового узла... по логике кассовый узел должен быть расположен где-то в другом месте.
                                                            и не забывайте, что в этом подразделении необходимо будет организовать нормальный кассовый узел, с хранилищем / сейфовой комнатой, местом работы зав.кассой и т.д...
                                                            кошка, в отличие от собаки, не бежит на зов, а принимает его к сведению...

                                                            Комментарий


                                                            • Сообщение от Stolz2 Посмотреть сообщение
                                                              Вас удивят две вещи:
                                                              Во-первых, налоговые органы находятся у нас в подчинении Минфина.
                                                              Во-вторых, право у нас не прецедентное.
                                                              Меня удивила только одна вещь - Ваша вера в то, что наши судьи принимают самостоятельные решения и поэтому решение одного судьи может принципиально отличаться от решения другого.
                                                              Что же касается подчиненности МНС Минфину, то вынужден удивить Вас тем фактом, что в области налогообложения нормативными актами являются (помимо кодексов и федеральных законов, конечно) документы не Минфина и даже не всеми нами горячо любимого Президента, а все же МНС! Профессионалы объясняют дилетантам этот парадокс тем, что каждый должен заниматься своим делом.

                                                              P.S. Полный текст определения ВАС выкладывать не буду, т.к. оно огромно по объему, а интерес для обсуждаемого вопроса имеет лишь процитированная мною фраза.

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X