21 октября, воскресенье 02:42
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Депозитарные ячейки

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Депозитарные ячейки

    Подскажите хоть-что нибудь по поводу депозитарных ячеек. Номативная база совсем не помешает. Заранее благодарна.

  • #2
    Сообщение от lena
    Подскажите хоть-что нибудь по поводу депозитарных ячеек. Номативная база совсем не помешает. Заранее благодарна.
    Гражданский кодекс глава 34...........))
    Поручик, молчать!

    Комментарий


    • #3
      Осмелюсь предложить Вам hand-made by me статью про ячейки, так сказать, взгляд внутреннего аудитора, увидевшего мир депозитарных ячеек своими глазами...
      "I worry incessantly, that I might be too clear" A.Greenspan

      Комментарий


      • #4
        FlameStone
        Посмотрите b-mail, пожалуйста.

        Комментарий


        • #5
          http://www.bankir.ru/analytics/classic/5/12371

          Комментарий


          • #6
            Уважаемые коллеги, нужна подсказка.
            Филиал банка, находящийся на "крайнем севере", открывает хранилище для депозитных ячеек. Блоки с ячейками завозит из Москвы, обслуживающей компании, специалистов которой мы бы могли приглась для ремонта ячеек не будет (с "материка" дорого, а на территории нашего города нет такой компании которая могла бы принять на обслуживание данные сейфы.) Вопросы при написании порядка (инструкции) возникли следующие: "Каким образом оценивать ущерб при механическом повреждении клиентом ячейки, на сколько правильно будет включить в условия договора одинаковую для всех клиентов сумму за ремонт сейфа, независимо от размера причиненного вреда?" И немного из другой области. Как обеспечить безопастность в следующей ситуации. Ячейки двухключевые, дополнительной системы запирания нет (мастер ключ, кодовый замок для блокировки всех ячеек и т.д.) Клиенты для сделки с недвижимостью или для других целей арендуют ячейку (трехсторонний договор), делают дубликаты обоих ключей (сговор), благополучно воспользовавшись услугой аренды возвращают ключи банку, оставив у себя дубликаты. Через некоторое время (третье лицо участвующее в сговоре)арендует ячейку в том же хранилище, получив доступ к ячейкам и оставшись один, без сотрудника, в хранилище вскрывает ячейку от которой имеет дубликаты ключей и овладевает чужим имуществом. Как застраховаться от подобной ситуации? Постоянно за счет клиента менять замки? Или есть другие способы? подскажите плиз.

            Комментарий


            • #7
              deka на сколько правильно будет включить в условия договора одинаковую для всех клиентов сумму за ремонт сейфа, независимо от размера причиненного вреда? НЕ могу сказать насколько правильно. Скорее всего если стороны в договоре пришли к соглашению что ущерб оценивается в такую-то сумму, то это юридически правильно. Лучше спросить юристов. Но точно: не имея подтверждённых расходов в этой сумме, Вы всю сумму должны будете обложить НДС.
              Клиенты для сделки с недвижимостью или для других целей арендуют ячейку (трехсторонний договор), делают дубликаты обоих ключей (сговор) первое что напрашивается. Если мастер-ключ сотрудника открывает сразу все ячейки, он должен открыть ячейку вместе с клиентом, а после того как клиент взял ценности из ячейки - закрыть. Пусть определённое время клиент пользуется так чтобы сотрудник не видел (место огородить и т.п.) Потом вместе с клиентом снова открыть, положить и закрыть. По-моему все требованя к конфиденциальности здесь решаемы на уровне процедуры.

              Комментарий


              • #8
                ...Да, ещё мысль. В условия договора можно включить не "сумму за ремонт сейфа" а штраф за поломку. Всё равно НДС - и тут и там, но по существу штраф правильнее, и для него не нужно обосновывать величину расходов на ремонт, и ещё штраф - это как раз единая сумма, включить в тариф и всё. Хотя возможны тонкости - тоже надо с юристами обсуждать.

                Комментарий


                • #9
                  При трехстороннем договоре (в моем случае) у сотрудника совсем не остается ключей 1 экз. - арендатору 1, 2 экз. - арендатору 2, дубликаты в конверт и в кассу. Помещение небольшое, отгородить специально оборудованное место для работы клиента с ценностями нет возможности, да и забор в маленьком помещении выглядеть будет неэстетично. Пришел в голову такой вариант, не знаю на сколько это правильно. При заключении трехстороннего договора ключи клиентам выдаются только в банке, пришли, получили ячейку, ключи, воспользовались, запечатали каждый свой ключ в конверт, расписались на конвертах, сдали на хранение в кассу (короче так же как с дубликатами). Как на Ваш взгляд правильно это будет или нет? Может кто-нибудь еще чего посоветует? Опытом поделится.

                  Комментарий


                  • #10
                    deka При трехстороннем договоре (в моем случае) у сотрудника совсем не остается ключей
                    Я значит неправильно понял вопрос. Ещё раз перечитал .Мастер ключа нет, получается?
                    И неясен смысл трёхстороннего договора. Одной ячейкой имеют право ползоваться сразу два клиента, у которых по одному ключу, а сотрудник банка вообще только присутствует?
                    Разъясните подробнее конечный смысл трёхстороннего договора - для реализации какой цели он нужен?
                    Если я понял правильно, однозначно нельзя. Действительно тогда надо менять замки за счёт клиента.
                    Если они кладут деньги для расчёта за квартиру - предложите им аккредитив положить в банк. Сейчас по 222-П шоколадно всё получается.
                    Если при этом не светят истинную сумму сделки...
                    Ну, не знаю... Давно минули те времена. Давно известно что в договоре надо указывать реальную сумму, а то потом покупатель, решивший сэкономить на всяких сборах, может реально пролететь. Ведь если квартира нечистая, можно рассчитывать только на возврат объявленной суммы.
                    Это конечно не по теме. Это рекомендация как реально поступить по другому, а обсуждать её надо в форуме расчётов.

                    Комментарий


                    • #11
                      действительно, трехсторонний договор будет ипользоваться клиентами скорее всего для расчетов. за совет с аккредитивом спасибо, но не предоставлять клиентам ячейки в совместное пользование тоже не можем (конкуренты предоставляют, а мы банк крупный, уважаемый и ограничить себя не можем) вот поэтому и думаю, как с минимизировать расходы клиентов и обеспечить должную безопастность. Все еще жду желающих поделиться опытом.
                      Если я понял правильно, однозначно нельзя- это на счет передачи оригиналов ключей на хранение в кассу банка?

                      Комментарий


                      • #12
                        deka нет, как раз с хранением оригиналов ключей в кассе можно только какому клиенту это надо при наличии конкуретнов (а у них другие типы сейфов?)
                        Нельзя (и это без ссылки на какие либо инструкции, а просто ссылка на здравый смысл) отдавать два ключа от одной ячейки двум связанным клиентам.

                        Комментарий


                        • #13
                          Клиенты будут связаны между собой только на период сделки (оформление документов), боясь быть кинутыми (по крайней мере один из них) приходят в банк , перещитывают деньги, складывают в касету, запирают ячейку, получают по ключу и каждый из них доволен что ячейка без него открыта не будет, а по договору (одностороннему с доп. условиями, допуском доверенного лица при предъявлении необходимого пакета документов и т. д.) возникает риск подделки документов и соответственно страх клиента продавца быть кинутым. Да и о документах которые надо представить клиент врядли будет знать, а так уверенность в том что ячейка открывается только в его присутствии внушает уверенность. какие условия у конкурентов и какие у них сейфы точно не знаю, а если ключи в банк на хранение, клиенту тоже уверенность, а с конкурентом можно тарифами разобраться. просто неохото всякий раз замки менять, вот и ищу пути попроще.

                          Комментарий


                          • #14
                            и еще возвращаясь к ремонту ячеек, если прописывать как штраф за порчу сейфа, то возможно ли его сразу вносить на счет, для безакцептного взыскания вслучае возникновения и какое же тогда должно быть назначение платежа? "обеспечение возможных штрафов"? или всетаки требовать со всех одинаковую сумму и сколько в среднем стоит ремонт ячейки и какие повреждения в основном клиенты нашим сейфам будут причинять, как часто? есть данные по этой теме?

                            Комментарий


                            • #15
                              deka По данным по ремонту - в любом случае чьи-то данные, а не Ваши фактические затраты, не будут большим обоснованием.

                              То что Вы хотите заранее брать, похоже на залог. НАпример кто-то такой залог берёт за ключ на случай утери ключа и потом возвращает.
                              МОжно к вашей фразе обеспечение возможных штрафов добавить впереди "залог в..." и далее по тексту.
                              Однако рассамтриваемая сумма гораздо больше чем за ключ и наверное утяжелит услугу для клиента. Независимо от того как она названа. По-моему такую сумму вперёд брать некорректно - всё равно в обеспечение возможного штрафа или в обеспечение возможной компенсации ремонта - этакая презумпция вины клиента.
                              Я прихожу обслуживаться а Вы меня сразу подозреваете в возможной поломке...
                              Я вообще с трудом представляю как клиент может сломать ячейку - только открывая и закрывая ключом в присутствии сотрудника банка. У нас ничего подобного не предусмотрено. ИМХО случай такой редкий что проще со случайной поломкой один раз из тысячи (если не из большего числа) поработать с клиентом чем со всех брать и возвращать залог.

                              Комментарий


                              • #16
                                А у нас все происходит следующим образом:
                                1. Комплект ключей при поставке оборудования:
                                Мастер ключ (к стойке или ячейке в зависимости от производителя) - 1 шт.
                                Клиентские ключи - 3 шт. (минимум)к каждой ячейке.
                                2. Если Арендатор один, то он может взять как весь комплект клиентских ключей, так и один или два. В этом случае задаток за ключ (именно задаток, а не залог - такая вот "юридическая тонкость", связанная с особенностями обращения взыскания на залог и задаток)будет меньше. Если арендатор теряет ключ, то задаток не возвращается, а если в банке не оставались дубликаты, то еще и вскрытие ячейки и замена замка происходят за счет клиента (после того, как он оплатил все работы)и только в его присутствии.
                                3. Если арендаторов больше одного, то они при заключении договора выбирают вид пользования ячейкой:
                                Совместный - арендаторы могут получить доступ к сейфу как при совместной явке, так и каждый отдельно (без присутствия остальных). Этим пользуются семейные арендаторы, которые полностью доверяют друг другу.
                                Одновременный - арендаторы могут получить доступ к сейфу только при совместной явке. Банк контролирует, что пришли все, кто перечислен в шапке договора в качестве арендаторов и открывает ячейку мастер ключем. Схема используется для расчетов по сделкам с недвижимостью, когда по каким то причинам ее не сопровождает риэлтер.
                                Одновременный по соглашению сторон - арендаторов как минимум трое - продавец, покупатель и риэлтер. Последний - по условиям договора - величина постоянная, т.е. допуск к сейфу покупателя и продавца может производиться банком только в его присутствии. Деньги закладывают все вместе (трое)в день заключения договора. В дополнительных условиях договора аренды сейфа прописывается, что до такого-то числа банк может допустить риэлтера и покупателя, а после такого-то числа риэлтера и продавца.Присутствие риэлтера всегда обязательно. В договоре упоминаний о статусе арендаторов - продавец, покупатель, риэлтер - нет. Банк не контролирует сделку и даже не знает о ней. Банк только сдает в аренду сейф.

                                Комментарий


                                • #17
                                  А можно поподробней про "задаток",а не залог.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Лера, если есть возможность, можно получить Вашу инструкцию(порядок)или хотя бы часть касающуюся конкретно осуществления операций (оформление договоров, оплата, доступ к ячейке)и рыбы договоров на совместный доступ к ячейке на мыло sergey_s76@mail.ru Так же буду очень признателен если действительно поподробнее расскажете о задатке и поделитесь о часто возникающих проблемах при предоставлении этой услуги. Расскажите как у Вас организован учет операций. а то для меня все это новое (начинаю с нуля) и чем дальше в лес, тем больше вопросов.
                                    Заранее благодарен.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Клякса
                                      Насколько я помню, когда я занималась вопросом "задаток" или "залог" за ключ, то выяснила, что при обращении взыскания на "залог" его надо реализовывать на публичных торгах. Если залог в денежной форме (как это происходит по сейфингу), то возникают "некоторые сложности". Мои юристы порекомендовали обозвать "залог" задатком. В этом случае его сумма учитывается на 42310-15 (если ячейку вовремя не освободили, то он переносится на 42309), а при настулении определенных условий изложенных в договоре аренды (утерян ключ или клиент долго не освобождает ячейку)денежки просто списываются (полностью или частично) в доход банка.
                                      deka
                                      Постараюсь поделиться информацией, но позже, т.к. надо будет "подчистить" текст.
                                      Самая большая головная боль в сейфинге - что делать с имуществом клиента, которое не востребовано арендатором, а срок аренды ячейки уже давно истек. Конечно в положении прописано, что арендатора ищут, письменно предупреждают, а потом оценивают имущество и продают или уничтожают (если в качестве имущества выступают документы, то их можно передать "куда следует" - паспорта в милицию, документы на недвижимость - в бюро ее регистрации и т.д. и т.п.). К счастью таких случаев у нас еще не было, но я с ужасом жду, что они произойдут.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Лера
                                        Если Вас не затруднит - загляните, пожалуйста, вот сюда: http://dom.bankir.ru/showthread.php?...3&page=4&pp=30(начиная с поста № 107).
                                        Возможно, что-то изменилось в методологии или у Вас появился новый опыт? Буду признательна за любые сведения или просто Ваши мысли на этот счет.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Подскажите, пожалуйста, если кто в курсе, по следующей ситуации:
                                          - Помещение с оборудованием (ячейки) арендовано банком у собственника и ячейки переданы в субаренду небанковской организации, которая и сдает их в аренду физикам.

                                          Вопросы:
                                          1. Правомочен ли банк делать это в принципе?
                                          2. Кроме ГК, есть ли чёткий норматив именно по сейфингу?
                                          3. Должен ли банк вести бухучет какой-либо в этой ситуации?
                                          4. Может ли оплату охраны производить сам собственник, а не банк?
                                          5. Должно ли быть ограничено кол-во сотрудников допофиса(в штате банка)?

                                          Буду благодарен за любые комментарии по вопросам сейфинга.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Andryus норматив именно по сейфингу по вопросам сейфинга слово-то умное сами придумали?
                                            В ГК есть на выбор две главы, на основании которых можно сделать договоры по представлению сейфовых ячеек.
                                            Глава 47. Хранение
                                            Глава 34. Аренда
                                            В случае с хранением банк берет на хранение ценности клиента, эти ценности известны и он несёт ответсвеность за их сохранность и т.п.,
                                            В случае с арендой банк сдаёт в аренду ячейку, организует её охрану и ограничение доступа, и ему по барабану что там хранится.
                                            Любые попытки сочинить чё-нить типа "сейфинга" и тому подобных вещей, не предуспотренных ГК или другими законами, ведут к увеличению хаоса и правовых рисков, поскольку авторов идеи все поймут по разному и в результате при возникновении спора все впадут в ступор и даже всевынему неизвестно какое решение вынужден будет принять суд.
                                            в случае описанной Вами навороченной пирамиды арендатотов-субарендаторов (зачем все эти накрутки многократного НДСа по арендной плате? кому нужны эти запутки? и т.п.) Правомочен ли банк делать это в принципе? всё тоже опеределяется главой про аренду. Правомочен или нет - определяется в договоре собственника-арендодателя с банком (согласно договору имеет право или нет сдавать в субаренду)
                                            Должен ли банк вести бухучет какой-либо - да, бухгалтерия по внутрихозяйственным операциям ведёт учет полученного и сданного в аренду имущества и доходов-расходов по аренде по правилам учета такого имущества и такиз дроходов-расходов.
                                            Кто может производить оплату охраны - можно тоже указать в договоре аренды (соответственно это будет влиять на величину арендной платы).
                                            Причём тут "ограничение количества сотрудников" вообще непонятно. Понятно только одно. Если Вам так нужно что сейфы окончательно сдаёт клиентам небанковская организация, значит, в её штате и должны быть сотрудники, занимающиеся этим. А иначе не доказать обоснованность расходов.
                                            а вообще исходя из описания ситуации - кому-то очень хочется наработаться ради того чтобы наработаться.
                                            если уже нельзя сделать так чтобы ячейки были на балансе банка (вполне понятно - нормативы, капитал и т.п.), то уже третья организация - совершенно лишнее.
                                            Проще надо быть, и народ потянется.
                                            Последний раз редактировалось Сергей Фёдоров; 13.04.2005, 07:23.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Коллеги! А нет ли у Вас положения по хранению и аренде сейфов? Если не затруднит на dgotmakhov@npsb.ru сниньте плз. Желательно с бухучетом операций и рыбой договоров. Заранее спасибо.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                коллеги, подскажите пожалуйста, необходимо ли использование ККМ при сдаче в аренду сейфовых ячеек?
                                                если есть какие-либо НПА по этому поводу?
                                                заранее признателен...
                                                [U]"Всем свойственно ошибаться,"-сказал Ёжик, слезая с кактуса.[/U]

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  [B]Sharkold
                                                  По 199-П (пункт 1.23) ККМ в этом случае нужны. Как-никак услуги. Если конечно действительно идет расчет налом.
                                                  Можно проводить через 40817, документов больше, зато ККМ точно не нужен: физик вносит на свой счет (придется открыть) и с него перечисляет в оплату аренды ячейки.
                                                  ЦБ до сих пор не издал ни одного акта, регулирующего вопрос регистрации и использования ККМ в кредитных организациях. Все документы "в разработке".
                                                  В "Консультанте" можно посмотреть письма:
                                                  МНС РФ от 01.11.2004г. № 33-0-14/685
                                                  ЦБ РФ "О применении кредитными организациями контрольно-кассовой техники".

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    спасибо, сейчас поизучаю...
                                                    [U]"Всем свойственно ошибаться,"-сказал Ёжик, слезая с кактуса.[/U]

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Есть такой вопросец. Банки, при предоставлении клиентам в аренду ячеек, оформляют карточку доступа клиента, которая содержит, как правило, указание на саму ячейку, реквизиты договора, данные арендополучателя с образцом его подписи и срок ее действия (карточки, ессно). Так вот. У нас тоже самое. Делал я этот договор несколько лет назад. Сейчас есть необходимость его пересмотреть. И вот сижу и думаю - а зачем она нужна? Смысл?
                                                      Я ловлю осень на губах снегом...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Мне кажется , что без карточки доступа,трудно доказать выполнение Банком ст.922ГК - контроль за доступом в помещение с сейфами. А с карточкой,пожалуйста,все посещения зафиксированы.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Господа!

                                                          Подскажите где взять депозитные ячейки по I классу?
                                                          И у кого какой опыт в эксплуатации?
                                                          Заранее признателен!

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Сообщение от mustovo
                                                            Господа!

                                                            Подскажите где взять депозитные ячейки по I классу?
                                                            Депозитные ячейки не подлежат классификации, поскольку должны устанавливаться в хранилище не ниже 4-го класса.
                                                            Также возможна установка ячеек в сейфе не ниже 4-го класса, а если сейф установлен в сейфовой комнате, то не ниже 3-го класса. Многие банки придерживаются более «мягкого» стандарта.
                                                            На данный момент в качестве непосредственно депозитных ячеек можно рекомендовать
                                                            депозитарии «InDeKs» российского производства, имеющих большое количество стандартных блоков с ячейками различных размеров выполненных из нержавейки или окрашенной стали с механическим или электронным доступом.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X