3 апреля, пятница 19:11
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Аренда ячеек

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    Хотел бы спросить о возможности обеспечения безопасности при аренде банковских ячеек.
    Рассказали случай, когда клиент в ячейку положил упакованные пачки долларов, предназначенные для сделки, а потом обнаружил, что из каждой пачки пропало по несколько купюр, при этом упаковки не повреждались (говорят, что можно, накручивая упаковку на карандаш, извлекать купюры, не повреждая целостность упаковки). Как клиент может себя здесь обезопасить, учитывая, что для сделок часто используются именно аренда банковских ячеек...

    Комментарий


    • #32
      expert-b А можно про карандаш поподробней?
      Я ловлю осень на губах снегом...

      Комментарий


      • #33
        Klёn
        Разговаривал об этом с одним членом правления банка, который говорит, что система вынимания денег не повреждая упаковки "через карандаш" лишь одна из многих... поэтому я подробности выяснять не стал, думаю, что с упаковкой денег "умелые руки" найдут как справиться... и "через карандаш" это лишь одна из технических деталей...
        Важен вопрос, как безопасность в принципе можно надежно обеспечить, чтобы клиент был защищен от подстав...

        Комментарий


        • #34
          Klёn А можно про карандаш поподробней?

          Плохие знания.

          Могу утолить ваше любобытство, но, только от части...

          ...Представьте себе, что у вас в руках импортная банка с консревами. Возьмите прилагаемый к ней ключ и ........ С небольшими вариациями обе описаные операции очень схожи...

          Гипотетически, в большинстве банков, уполномоченные сотрудники, могут проникнуть в ячейку к клиенту.
          Печально, что в банках порядка всё меньше и меньше. Толковые безопасники вымирают как класс их заменяют люди в погонах... печально...
          Via latina ad use

          Комментарий


          • #35
            expert-b Важен вопрос, как безопасность в принципе можно надежно обеспечить, чтобы клиент был защищен от подстав

            Спасти может только научная организация труда сотрудников безопасности и сотрудников хранилища ценностей клиентов.
            Если коротко, то схема такова:
            1. Выделенные уполномоченные сотрудники.
            2. Технологический процесс завязанный на личную ответственность, взаимоконтроль.
            3. Разделение полномочий и прав доступа.
            4. Качественный CCTV и СКУД.
            Via latina ad use

            Комментарий


            • #36
              Guard
              То есть можно предложить клиенту банка, арендовавшему ячейки, ознакомиться со списком лиц, уполномоченных на доступ в ячейки, чтобы у него не возникало лишних подозрений в отношении руководства и это должно быть как-то прописано по уровню полномочий и прав доступа. Неплохо было бы разобрать вариант взаимоконтроля, чтобы не получилась одна шайка.

              Комментарий


              • #37
                expert-b
                можно предложить клиенту банка... ознакомиться со списком лиц, уполномоченных на доступ в ячейки

                Да упаси вас Г... от этого опрометчивого шага. Излишняя открытость в банковском деле - моветон.
                Via latina ad use

                Комментарий


                • #38
                  Guard
                  Согласен с одной стороны, но с другой, каким образом клиент может доверять банку те же средства по сделке, драгоценности, зная, что если с содержимым ячеки что-то произойдет, то он ничего не докажет. Или клиент всё-таки вынужден рисковать, работая на доверии банку...

                  Комментарий


                  • #39
                    expert-b
                    каким образом клиент может доверять банку ... зная, что если с содержимым ячеки что-то произойдет, то он ничего не докажет. Или клиент всё-таки вынужден рисковать, работая на доверии банку
                    Клиент должен знать, что с его вложениями ничего не случиться.
                    Обязан знать.
                    А Банк, в свою очередь, обязан убедить клиента в безопасности операции.
                    В конце концов назовите хотя бы одну банковскую операцию с отсутствием риска?

                    Кстати, почему бы не сделать два хранилища ценностей клиентов. Первое с материальной ответственностью банка (соответственно опись вложения, повышеные тарифы, и пр. мероприятия., другое, обычное, без материальной ответственности и анонимностью вложений.
                    Via latina ad use

                    Комментарий


                    • #40
                      Guard
                      опись вложения, повышеные тарифы
                      Соответственно обеспечение банковской тайны, и клиент уже знает, что если что-то непонятное случится, то ему есть что предъявить банку, который уже не сможет избежать ответственности, а заодно и убережет себя от излишнего допуска лиц к ячейкам, так как будет нести материальную ответственность.

                      Комментарий


                      • #41
                        expert-b
                        что если что-то непонятное случится

                        Собственно за это и нужно брать более высокий тариф, нежели в случае анононимного вложения в ячейку.
                        Via latina ad use

                        Комментарий


                        • #42
                          Guard
                          Собственно за это и нужно брать более высокий тариф, нежели в случае анононимного вложения в ячейку.
                          Клиенты, имевшие примеры полной или частичной пропажи содержимого ячеек, а также из соображения гарантии сохранности положенного в ячейку, охотно на это пойдут. Так как, при желании, уполномоченные лица банка всегда смогут получить доступ в ячейку, сколько бы они не говорили про 2 ключа и т.д., поэтому логично конфидециальность зафиксировать в документах и работать с банком по более высоким тарифам. А остальным смириться с потерей содержимого, если что, так как даже, если обратится с жалобой в ЦБ и возбудить дело, я не представляю, как можно доказать что у тебя пропало.

                          Комментарий


                          • #43
                            expert-b так как даже, если обратится с жалобой в ЦБ и возбудить дело, я не представляю, как можно доказать что у тебя пропало.

                            Если кратко то вот так:

                            ГК РФ
                            Статья 922. Хранение ценностей в индивидуальном банковском сейфе
                            ...
                            3. ... Банк обязан осуществлять контроль за доступом в помещение, где находится предоставленный клиенту сейф.
                            Если договором хранения ценностей в банке ... не предусмотрено иное, банк освобождается от ответственности за несохранность содержимого сейфа, если докажет, что по условиям хранения доступ кого-либо к сейфу без ведома клиента был невозможен либо стал возможным вследствие непреодолимой силы.
                            Via latina ad use

                            Комментарий


                            • #44
                              Guard
                              Есть у меня один знакомый, потерявший крупную сумму в долларах в ячейке банка. Уголовное дело он возбудил, но просил, чтобы в сводки МВД его дело не попадало. Интересно, как он может доказать, что у него была крупная сумма... ну а также по условиям хранения конечно банк против себя ничего не будет показывать, чтобы уйти от ответственности...

                              Комментарий


                              • #45
                                expert-b сколько бы они не говорили про 2 ключа и т.д.,

                                А вы хоть раз покупали для банка депозитарные ячейки? Или хотя бы сейфы?
                                Вот я уверен что нет, иначе вы бы такие глупости не писали.
                                Для инфо: отечественные, швейцарские и французские производители выпускают ячейки только с двумя ключами в комплекте. Замена ключа без замены замка невозможна.
                                Если не доверяете механике - идите в банк где ячейки на кодах. Внешний замок - банковский - механика. Внутренний трейзер - электроника с кодом. Забыл код - твои проблемы. Электрика вырубается - замок блокируется механически, при этом никакого ключа нет. Восстановление - ввод правильного кода.

                                Комментарий


                                • #46
                                  Злобыня
                                  А вы хоть раз покупали для банка депозитарные ячейки? Или хотя бы сейфы?
                                  Да при чем здесь это? Когда за последние 1,5 месяца мне уже о 5-м случае пропажи средств в ячейках рассказывают... Если бы я в тупую покупал сейфы, то зачем мне выступать по вопросам безопасности? Мне хочется прояснить вопрос обеспечения безопасности сделок с той же покупкой недвижимости через ячейки...

                                  Комментарий


                                  • #47
                                    expert-b странно вы рассуждаете право..."Мне рассказали...", "мне рассказывают..." Не хочу показаться неуважительным, но на заборе ведь тоже пишут.
                                    Я пытаюсь вам объяснить что стырить то что хранится в ячейче практически нереально, а вы мне тут рассказываете про пятый случай пропажи.
                                    Пойдём от противного. Вот вы в целях экономии выбираете банк ХХХ, который вообще нигде не известен, но тарифы прельщают. Ячейками у него может называться сейф с тремя трейзерами. Запасных ключей от внешней двери нет, но от дверок трейзеров - есть. Подделать ключ от внешней двери - раз плюнуть...
                                    Вариант второй. Вам плевать на тарифы, вам ценности важнее. Вы идёте в крупный банк, дорожащий именем. Там депозитарий по всем правилам. Там вы сами вкладываете свои кровные в ячейку и забиваете сами код. А внешняя дверца закрывается вашим и банковским ключом.

                                    Даже пусть вы не доверяете банку в части хранения. Но есть же договор и опись к договору, по которому вы например кэш положили в сумме такой-то и в сумме такой-то взяли. Пересчёт нала идёт до вложения и после изъятия. Логика проста - пересчитали, сошлось, положили, подписали опись. Если при изъятии не хватает - банк вернёт.

                                    Комментарий


                                    • #48
                                      Эх, столько умных людей... Рассказал бы кто о порядке возврата содержимого ячейки из депозитария рухнувшего банка.

                                      Комментарий


                                      • #49
                                        smart alek Идите и забирайте. В чем проблема-то?
                                        С уважением, Антон

                                        Комментарий


                                        • #50
                                          Добрый день!
                                          В каких банковских системах автоматизирован процесс учета и предоставления ячеек клиентам.
                                          лис

                                          Комментарий


                                          • #51
                                            В Diasoft есть модуль, но за него как обычно придётся доплатить столько, что проще своих программеров напрячь, а на крайний случай - в Ёкселе вести.
                                            Хотя кому что нравится...
                                            "I worry incessantly, that I might be too clear" A.Greenspan

                                            Комментарий


                                            • #52
                                              Если есть у кого-нибудь пользовательское описание подобного модуля, пожалуйста, поделитесь.
                                              osipova@uc-bank.ru
                                              лис

                                              Комментарий


                                              • #53
                                                Появилась необходимость аренды ячейки.Несложная ,на первый взгляд задача , если бы не один ньюанс- существует потребность доступа к содержимому и в НОЧНОЕ время,т.е. круглосуточно.Есть ли на прострорах необъятной столицы банки , которые предоставляют подобную услугу?
                                                Или же есть какие-то альтернативные решения?

                                                Комментарий


                                                • #54
                                                  вот тут про ночной "забор" содержимого навеяло и вообще, хотелось бы узнать у опытных про "борьбу" с желающими заложить в сейф на хранение наркотики, взрывчатку и пр. криминал :
                                                  при варианте, когда работник банка не ощупывает содержимое, закладываемое в сейф клиентом (анонимный вариант), когда недопустить подобное?
                                                  У нас опыта вообще никакого нет. Безопасники пока руками разводят, говорят: "бум думать". А может не стоит изобретать велосипед и найти готовое решение? Ведь 1000 лет такое уже практикуется и наверняка есть способы контролировать "заклад". А то устроят из нашего сейфа наркоторговцы (ночные, дневные, сумеречные) и пр. деятели "относительно дешевый и безопасный" вариант своей "базы". Да и сами менты или ФСБ в качестве "контрольного мероприятия" под видом клиента сделают "заклад" (взрывчатки), условно подзорвут его, а потом будут отчитываться на нас о профилактике, и трубить где не надо, что никакой безопасности в банке нету!
                                                  На проходной рамка на наркотики и взрыв. вещ-ва - не реагирует по опредлению. Не ставить же рентген и собак
                                                  Как "по уму" это делается?
                                                  Либо только проверенных клиентов допускать к такому обслуживанию, а неизвестных - гнать метлой?
                                                  правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                                  Комментарий


                                                  • #55
                                                    Сообщение от IgorKzn Посмотреть сообщение
                                                    ... хотелось бы узнать у опытных про "борьбу" с желающими заложить в сейф на хранение наркотики, взрывчатку и пр. криминал ... А то устроят из нашего сейфа наркоторговцы ... дешевый и безопасный" вариант своей "базы". Да и сами менты или ФСБ ... а потом будут отчитываться на нас о профилактике...
                                                    На проходной рамка на наркотики и взрыв. вещ-ва - не реагирует по опредлению. Не ставить же рентген и собак ... Как "по уму" это делается?
                                                    ...

                                                    Будьте оптимистом!
                                                    Никаких методик не существует ...
                                                    Каждый выкручивается как может...

                                                    Собачек надо ставить не меньше 2х в день (им же тоже отдыхать надо). Но я плохо представляю банк в котором тявкая от скуки собаки обнюхивают клиентов. Деньги тишину любят...

                                                    Можно поставить интроскоп (при этом исчезает анонимность вложения), хотя бы для того, чтобы отслеживать органику (наркотики) и оружие - готовьтесь выложить как минимум от 2млн.руб за приборчик, да и вес от 500кг и размеры 1м х 1,5-2м предъявляют определённые требования к месту размещения. Не забудьте про оператора - излучение рентгеновское, как никак присутствует.

                                                    Наркотики не будут закладывать - ведь любое посещение Банка документируется, а этим ребятам такая точность не нужна.

                                                    Спецслужбам дешевле заложить муляж вам в оперзал. чем тратиться на ячейку...

                                                    Не заморачивайтесь ... м всё будет хорошо … (наверное).
                                                    Via latina ad use

                                                    Комментарий


                                                    • #56
                                                      Сообщение от IgorKzn Посмотреть сообщение
                                                      Ведь 1000 лет такое уже практикуется и наверняка есть способы контролировать "заклад".
                                                      А зачем собственно говоря? Ведь перво-наперво банковская ячейка это АРЕНДА. Вы сдаёте часть своего оборудования третьему лицу и отвечаете только за целостность упаковки и замков. Всё остальное - неважно. Если на законодательном уровне все нюансы не предусматриваются, то с вас как с арендодателя взятки гладки.

                                                      Комментарий


                                                      • #57
                                                        Подскажите пожалуйста почему Сбер перестал брать залог за ключ.
                                                        В чем экономический смысл?

                                                        Комментарий


                                                        • #58
                                                          поясните! Если сроки договора аренды сейфа в выражаются в календарных днях, то за год брать 365 либо 366 дней???

                                                          Комментарий


                                                          • #59
                                                            Так и брать календарные - если в этом году 365 дней, то и брать 365 дней, а если 366 - то соответственно...

                                                            Комментарий


                                                            • #60
                                                              Всем день добрый, обратился с нотариальным запросом, со свом паспортом,свидетельством о смерти, доверенностью, с договором об аренде ячейки с2м ключом от ячейки в офис банка для процедуры создания комиссии и описи содержимого ячейки для дольнейшего оформления наследства - мне отказали со словами в присутствие нотариуса, запрос не взяли, отметок что обращался по данному вопросу в журнале не зарегистрировали- пишите претензию в главный офис банка, да если у вас 2ой ключ собой задайте его чтоб не попасть на штраф и замену замка( 100$) - ответ отв. по ячейкам.P.S. Я не понянчил это что за произвол - проконсультируйте пожалуйста как быть и мою правомерность в решение данного вопроса. Спасибо - Камиль( уроженец г.Москвы)

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X