7 июля, вторник 14:34
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Проверка кассовой дисциплины предпринимателя (ИП, ЧП, ПБОЮЛ)

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • CAР
    Вы может что-то недопонимаете или не хотите? Ваше право. С вопросом на счет займа обратилась в ЦБ, а оказывается и они нормативку не читают! Это получается, что только Вы все знаете? Каждый остается при своем мнении. Считаете это нарушением - указывайте!

    Комментарий


    • Коллеги, не ссорьтесь. Вы оба по своему правы.
      С уважением, Антон

      Комментарий


      • Сообщение от SergeiP Посмотреть сообщение
        Достаточно воспользоваться "Порядком кассовых операций", в котором русским по белому написано, что он распространяется только на организации.

        Ну и несчастную статью 23 ГК стоит самостоятельно прочитать, чтобы понять, что она говорит только о НЕКОТОРЫХ положениях ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА , а не о любых нормативных актах вообще.
        ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

        ОПРЕДЕЛЕНИЕ
        от 04.12.08 г. N КАС08-620


        Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в составе:

        председательствующего: Федина А.И.,

        членов коллегии: Манохиной Г.В., Меркулова В.П.,

        с участием прокурора: Масаловой Л.Ф.

        рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Питухиной Ольги Геннадьевны о признании частично недействующими пунктов 1, 3 - 7, 9, 13, 14, 19, 22 - 29 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного решением Совета Директоров Центрального Банка России от 22 сентября 1993 года N 40,

        по кассационной жалобе Питухиной О.Г. на решение Верховного Суда Российской Федерации от 15 сентября 2008 года, которым в удовлетворении заявления отказано.

        Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Манохиной Г.В., объяснения представителей Центрального банка Российской Федерации Будановой И.Н., Тимербаевой С.М., Собецкой И.В., Федеральной налоговой службы Российской Федерации Хвощенко М.П., Министерства финансов Российской Федерации Рябова А.В., возражавших против доводов кассационной жалобы, заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Масаловой Л.Ф., полагавшей решение суда оставить без изменения,

        Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации

        установила:

        решением Совета Директоров Центрального Банка России от 22 сентября 1993 года N 40 утвержден Порядок ведения кассовых операций в Российской Федерации (далее - Порядок).

        Оспариваемыми заявителем положениями Порядка предусмотрено, что: предприятия, объединения, организации и учреждения (в дальнейшем - предприятия) независимо от организационно-правовых форм и сферы деятельности обязаны хранить свободные денежные средства в учреждениях банков (п. 1);

        для осуществления расчетов наличными деньгами каждое предприятие должно иметь кассу и вести кассовую книгу по установленной форме. Прием наличных денег предприятиями при осуществлении расчетов с населением производится с обязательным применением контрольно-кассовых машин (п. 3);

        наличные деньги, полученные предприятиями в банках, расходуются на цели, указанные в чеке (п. 4);

        предприятия могут иметь в своих кассах наличные деньги в пределах лимитов, установленных банками, по согласованию с руководителями предприятий. При необходимости лимиты остатков касс пересматриваются (п. 5);

        предприятия обязаны сдавать в банк всю денежную наличность сверх установленных лимитов остатков наличных денег в кассе в порядке и сроки, согласованные с обслуживающими банками.

        Наличные деньги могут быть сданы в дневные и вечерние кассы банков, инкассаторам и в объединенные кассы при предприятиях для последующей сдачи в банк, а также предприятиям связи для перечисления на счета в банках на основе заключенных договоров (п. 6);

        предприятия, имеющие постоянную денежную выручку, по согласованию с обслуживающими их банками могут расходовать ее на оплату труда и выплату социально-трудовых льгот (в последующем - оплата труда), закупку сельскохозяйственной продукции, скупку тары и вещей у населения. Предприятия не имеют права накапливать в своих кассах наличные деньги сверх установленных лимитов для осуществления предстоящих расходов, в том числе на оплату труда (п. 7);

        предприятия имеют право хранить в своих кассах наличные деньги сверх установленных лимитов только для оплаты труда, выплаты пособий по социальному страхованию и стипендий не свыше 3 рабочих дней (для предприятий, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях - до 5 дней), включая день получения денег в банке (п. 9);

        при приеме денежных билетов и монеты в платежи кассиры предприятий обязаны руководствоваться установленными Центральным банком Российской Федерации Признаками и правилами определения платежности банковских билетов (банкнот) и монет Банка России. Прием наличных денег кассами предприятий производится по приходным кассовым ордерам, подписанным главным бухгалтером или лицом, на это уполномоченным письменным распоряжением руководителя предприятия. О приеме денег выдается квитанция к приходному кассовому ордеру за подписями главного бухгалтера или лица, на это уполномоченного, и кассира, заверенная печатью (штампом) кассира или оттиском кассового аппарата (п. 13);

        выдача наличных денег из касс предприятий производится по расходным кассовым ордерам или надлежаще оформленным другим документам (платежным ведомостям (расчетно-платежным), заявлениям на выдачу денег, счетам и др.) с наложением на этих документах штампа с реквизитами расходного кассового ордера. Документы на выдачу денег должны быть подписаны руководителем, главным бухгалтером предприятия или лицами, на это уполномоченными. В тех случаях, когда на прилагаемых к расходным кассовым ордерам документах, заявлениях, счетах и др. имеется разрешительная надпись руководителя предприятия, подпись его на расходных кассовых ордерах не обязательна. Заготовительные организации могут производить выдачу наличных денег сдатчикам сельскохозяйственной продукции и сырья с последующим составлением по окончании рабочего дня общего расходного кассового ордера на все выданные за день суммы по заготовительным квитанциям. В централизованных бухгалтериях на общую сумму выданной заработной платы составляется один расходный кассовый ордер, дата и номер которого проставляются на каждой платежной (расчетно-платежной) ведомости (п. 14);

        приходные кассовые ордера и квитанции к ним, а также расходные кассовые ордера и заменяющие их документы должны быть заполнены бухгалтерией четко и ясно чернилами, шариковой ручкой или выписаны на машине (пишущей, вычислительной). Подчистки, помарки или исправления в этих документах не допускаются. В приходных и расходных кассовых ордерах указывается основание для их составления и перечисляются прилагаемые к ним документы. Выдача приходных и расходных кассовых ордеров или заменяющих их документов на руки лицам, вносящим или получающим деньги, запрещается. Прием и выдача денег по кассовым ордерам может производиться только в день их составления (п. 19);

        все поступления и выдачи наличных денег предприятия учитывают в кассовой книге (п. 22);

        каждое предприятие ведет только одну кассовую книгу, которая должна быть пронумерована, прошнурована и опечатана сургучной или мастичной печатью. Количество листов в кассовой книге заверяется подписями руководителя и главного бухгалтера данного предприятия. При опечатывании книги мастичной печатью используются клей на основе жидкого стекла ("Силикатный", "Канцелярский", "Конторский", "Жидкое стекло"), бумага типа папиросной, штемпельная краска. Бумага с оттиском печати смазывается с двух сторон клеем, после опечатывания книги наносится еще один слой клея. Записи в кассовой книге ведутся в 2-х экземплярах через копировальную бумагу чернилами или шариковой ручкой. Вторые экземпляры листов должны быть отрывными и служат отчетом кассира. Первые экземпляры листов остаются в кассовой книге. Первые и вторые экземпляры листов нумеруются одинаковыми номерами. Подчистки и неоговоренные исправления в кассовой книге не допускаются. Сделанные исправления заверяются подписями кассира, а также главного бухгалтера предприятия или лица, его заменяющего (п. 23);

        записи в кассовую книгу производятся кассиром сразу же после получения или выдачи денег по каждому ордеру или другому заменяющему его документу. Ежедневно в конце рабочего дня кассир подсчитывает итоги операций за день, выводит остаток денег в кассе на следующее число и передает в бухгалтерию в качестве отчета кассира второй отрывной лист (копию записей в кассовой книге за день) с приходными и расходными кассовыми документами под расписку в кассовой книге (п. 24);

        на предприятиях при условии обеспечения полной сохранности кассовых документов кассовая книга может вестись автоматизированным способом, при котором ее листы формируются в виде машинограммы "Вкладной лист кассовой книги". Одновременно с ней формируется машинограмма "Отчет кассира". Обе названные машинограммы должны составляться к началу следующего рабочего дня, иметь одинаковое содержание и включать все реквизиты, предусмотренные формой кассовой книги. Нумерация листов кассовой книги в этих машинограммах осуществляется автоматически в порядке возрастания с начала года. В машинограмме "Вкладной лист кассовой книги" последним за каждый месяц должно автоматически печататься общее количество листов кассовой книги за каждый месяц, а в последней за календарный год - общее количество листов кассовой книги за год. Кассир после получения машинограмм "Вкладной лист кассовой книги" и "Отчет кассира" обязан проверить правильность составления указанных документов, подписать их и передать отчет кассира вместе с приходными и расходными кассовыми документами в бухгалтерию под расписку во вкладном листе кассовой книги. В целях обеспечения сохранности и удобства использования машинограммы "Вкладной лист кассовой книги" в течение года хранятся кассиром отдельно за каждый месяц. По окончании календарного года (или по мере необходимости) машинограммы "Вкладной лист кассовой книги" брошюруются в хронологическом порядке. Общее количество листов за год заверяется подписями руководителя и главного бухгалтера предприятия, и книга опечатывается (п. 25);

        контроль за правильным ведением кассовой книги возлагается на главного бухгалтера предприятия (п. 26);

        выдача денег из кассы, не подтвержденная распиской получателя в расходном кассовом ордере или другом заменяющем его документе, в оправдание остатка наличных денег в кассе не принимается. Эта сумма считается недостачей и взыскивается с кассира. Наличные деньги, не подтвержденные приходными кассовыми ордерами, считаются излишком кассы и зачисляются в доход предприятия (п. 27);

        главный (старший) кассир перед началом рабочего дня выдает другим кассирам авансом необходимую для расходных операций сумму наличных денег под расписку в книге учета принятых и выданных кассиром денег. Кассиры в конце рабочего дня обязаны отчитаться перед главным (старшим) кассиром в полученном авансе и в деньгах, принятых по приходным документам, и сдать остаток наличных денег и кассовые документы по произведенным операциям (главному) старшему кассиру под расписку в книге учета принятых и выданных кассиром денег. По авансам, полученным для оплаты труда и выплаты стипендий, кассир обязан отчитаться в срок, указанный в платежной ведомости, для их выплаты. До истечения этого срока кассиры обязаны ежедневно сдавать в кассу остатки наличных денег, не выданных по платежным ведомостям. Эти деньги сдаются в опечатанных кассирами сумках, пакетах и других упаковках главному (старшему) кассиру под расписку, с указанием объявленной суммы (п. 28);

        в соответствии с пунктом 3 руководители предприятий обязаны оборудовать кассу (изолированное помещение, предназначенное для приема, выдачи и временного хранения наличных денег) и обеспечить сохранность денег в помещении кассы, а также при доставке их из учреждения банка и сдаче в банк. В тех случаях, когда по вине руководителей предприятий не были созданы необходимые условия, обеспечивающие сохранность денежных средств при их хранении и транспортировке, они несут в установленном законодательством порядке ответственность. Рекомендации по обеспечению сохранности денежных средств при их хранении и транспортировке приведены в Приложении N 2. Помещение кассы должно быть изолировано, а двери в кассу во время совершения операций - заперты с внутренней стороны. Доступ в помещение кассы лицам, не имеющим отношения к ее работе, воспрещается. Единые требования по технической укрепленности и оборудованию сигнализацией помещений касс предприятий приведены в Приложении N 3. Кассы предприятий могут быть застрахованы в соответствии с действующим законодательством (п. 29).

        Питухина О.Г., являясь индивидуальным предпринимателем, обратилась в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующими приведенных пунктов.

        В подтверждение требований указала, что у граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, нет обязанности по ведению бухгалтерского учета доходов и расходов, по ведению первичной учетной документации по учету доходов и расходов - приходного и расходного кассовых ордеров, кассовой книги. Распространение на этих граждан положений Порядка, утвержденного для предприятий, учреждений, организаций, противоречит нормам Конституции Российской Федерации, Гражданского кодекса Российской Федерации, Налогового кодекса Российской Федерации и Федерального закона "О бухгалтерском учете" и нарушает ее (Питухиной О.Г.) право на свободное использование своих способностей и своего имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом деятельности.

        Верховный Суд Российской Федерации постановил приведенное выше решение, об отмене которого и принятии нового решения об удовлетворении заявленных требований просит в кассационной жалобе Питухина О.Г., ссылаясь на его незаконность и необоснованность. Полагает, судом неправильно применены нормы материального права, выводы суда не соответствуют фактическим обстоятельствам дела и законодательству.

        Проверив доводы кассационной жалобы, исследовав материалы дела, Кассационная коллегия не находит оснований к отмене решения Верховного Суда Российской Федерации.

        В силу части 1 статьи 253 ГПК РФ суд, признав, что оспариваемый нормативный правовой акт не противоречит федеральному закону или другому правовому акту, имеющим большую юридическую силу, принимает решение об отказе в удовлетворении соответствующего заявления.

        Суд, проанализировав содержание оспариваемых заявителем положений Порядка, сопоставив их с требованиями действующего законодательства, пришел к правильному выводу о том, что они не противоречат действующему законодательству. Нормативный правовой акт принят Банком России в пределах предоставленных ему полномочий.

        В соответствии с пунктом 2 статьи 4 Федерального закона от 21 ноября 1996 года N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" граждане, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном налоговым законодательством Российской Федерации.

        Подпунктами 3 и 9 статьи 23 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщики обязаны вести в установленном порядке учет своих доходов (расходов) и объектов налогообложения, если такая обязанность предусмотрена законодательством о налогах и сборах, а также нести иные обязанности, предусмотренные законодательством о налогах и сборах.

        Согласно пункту 5 статьи 346.26 Кодекса налогоплательщики по единому налогу на вмененный доход обязаны соблюдать порядок ведения кассовых операций в наличной и безналичной формах, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.

        В силу пункта 1 статьи 346.28 Кодекса налогоплательщиками являются организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие на территории муниципального района, городского округа, городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга, в которых введен единый налог, предпринимательскую деятельность, облагаемую единым налогом.

        Отказывая в удовлетворении заявленных требований, суд первой инстанции правильно исходил из того, что положения оспариваемого Порядка не противоречат приведенным нормам Федерального закона "О бухгалтерском учете" и Налогового кодекса Российской Федерации, из содержания которых усматривается, что на индивидуальных предпринимателей, осуществляющих предпринимательскую деятельность, облагаемую единым налогом, возложена обязанность по соблюдению порядка ведения кассовых операций, установленного в соответствии с законодательством Российской Федерации, и не содержат положений о том, что индивидуальные предприниматели обязаны соблюдать порядок ведения кассовых операций в наличной и безналичной формах лишь в определенной части.

        Правильным является вывод суда первой инстанции о соответствии оспариваемых положений Порядка и пункту 3 статьи 23 Гражданского кодекса Российской Федерации, предусматривающего, что к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила данного Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.

        Оспариваемые предписания Порядка основаны на требованиях статей 2 и 5 Федерального закона от 22 мая 2003 года N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт".

        Согласно пунктам 11 и 12 Положения по применению контрольно-кассовых машин при осуществлении денежных расчетов с населением, утвержденного Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 30 июля 1993 года N 745 (в редакции Постановления Правительства Российской Федерации от 8 августа 2003 года N 476), по каждой контрольно-кассовой машине ведется книга кассира-операциониста, заверенная в налоговом органе, и эта книга, как и другие документы, подтверждающие проведение денежных расчетов с покупателями (клиентами), должны храниться в течение сроков, установленных для первичных учетных документов, но не менее 5 лет. Ответственность за обеспечение хранения данных документов несет руководитель организации.

        Правомерен вывод суда о том, что Порядок принят Центральным банком Российской Федерации в пределах предоставленных ему Федеральным законом полномочий.

        В соответствии со статьей 7 Федерального закона от 10 июля 2002 года N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" Банк России по вопросам, отнесенным к его компетенции данным Федеральным законом и другими федеральными законами, издает в форме указаний, положений и инструкций нормативные акты, обязательные для федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, всех юридических и физических лиц.

        В силу статьи 4 названного Закона одной из функций Банка России является организация наличного денежного обращения, а согласно статье 34 этого Закона в целях организации на территории Российской Федерации наличного денежного обращения, на Банк России возложена функция определения порядка ведения кассовых операций.

        Утверждения в кассационной жалобе о том, что оспариваемые положения Порядка не проверены судом первой инстанции на соответствие Конституции Российской Федерации, не опровергают выводов суда о законности оспариваемых заявителем положений нормативного правового акта. Статьи Конституции Российской Федерации, на которые ссылается Питухина О.Г. в обоснование своей правовой позиции, не регулируют вопросы регламентирования в оспариваемых положениях Порядка.

        Суд в порядке абстрактного нормоконтроля проверяет соответствие оспоренного нормативного правового акта (полностью или в части) федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющему большую юридическую силу, действующим на время рассмотрения и разрешения гражданского дела в суде.

        Вывод суда о том, что оспариваемые положения Порядка не противоречат действующему законодательству, подробно мотивирован в решении суда и является правильным.

        Довод кассационной жалобы о том, что суд обязан проверить законность оспоренных пунктов Порядка только на соответствие тем законам, на которые она ссылалась в обоснование своего заявления, несостоятелен.

        В силу части 3 статьи 246 ГПК РФ суд не связан основаниями и доводами заявленных требований, оспариваемый акт или его часть подлежит проверке на предмет соответствия не только нормативным правовым актам, указанным в заявлении, но и другим нормативным актам, регулирующим данные отношения и имеющим большую юридическую силу.

        Ссылка в кассационной жалобе на то, что Порядок должен быть признан недействующим, так как не зарегистрирован в установленном законом порядке в Министерстве юстиции Российской Федерации, несостоятельна.

        Статья 7 Федерального закона от 10 июля 2002 года N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" закрепляющая обязанность регистрации нормативных актов Банка России в Министерстве юстиции Российской Федерации в порядке, установленном для государственных органов власти, вступила в силу с 13 июля 2002 года, т.е. после принятия оспариваемого Порядка. Действовавшая первоначальная редакция Закона РСФСР от 2 декабря 1990 года N 394-1 "О Центральном банке РСФСР (Банке России)" устанавливала, что регистрации в Министерстве юстиции Российской Федерации подлежали только те нормативные акты Банка России, которые непосредственно затрагивали права, свободы и обязанности граждан.

        Кроме того, Порядок был опубликован для всеобщего сведения в издании "Экономика и жизнь" N N 42 - 43 в 1993 году и имеется в информационно-правовых системах.

        С учетом изложенного не имеется оснований к отмене решения суда, основанного на правильном применении и толковании норм материального права. В кассационной жалобе не приведено доводов, опровергающих выводы суда о законности оспариваемого нормативного положения, оснований считать такие выводы ошибочными не имеется.

        Руководствуясь ст. ст. 360, 361, 366 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации


        определила:


        решение Верховного Суда Российской Федерации от 15 сентября 2008 года оставить без изменения, кассационную жалобу Питухиной О.Г. - без удовлетворения.
        Председательствующий
        А.И.ФЕДИН

        Члены коллегии
        Г.В.МАНОХИНА
        В.П.МЕРКУЛОВ

        Комментарий


        • Sergei_Leiburg, я это читал.
          Ну оспорила тетка нормативный акт, который к ней не имеет отношения. А "усматривается" - это вообще песня...
          С уважением, Антон

          Комментарий


          • Еще на проверку принес документы первый ИП.Вроде как все ок.Лимит установлен не был и соответвенно расходование не разрешено.У него есть выручка.Лимит не нарушал.Но,из кассы расход идет только на р/счет и ....на личное пользование предринимателя.Такое возможно?Вроде как по 1843 не разрешено,понятно,тогда пишем нарушение по неразрешенному расходованию выручки.Опять таки,полчается,что он должен был внести их на р/сч,а потом снять.По символу 58...а на что?Что вообще ИП советовать в этом случае?У него и взнос в кассу идет как личные средства предпринимателя.Вроде как у ИП все одно,общее....из одного кармана в другой.Не пойму,как проверять,что писать в замечаниях и что рекомендовать.

            Комментарий


            • Сообщение от Marti* Посмотреть сообщение
              Не пойму,как проверять,что писать в замечаниях и что рекомендовать.
              Кассу - никак не проверять, за отсутствием таковой у физических лиц.

              Рекомендовать подобных проверяющих сразу посылать тренироваться на проверке своих карманов на предмет соблюдения лимита etc.

              Комментарий


              • SergeiP,

                Учитывая, что ИП в правовом поле находится между физическими и юридическими лицами, следует внимательно относиться к распространению на него норм российского законодательства. &

                Комментарий


                • Сообщение от Катапусечка Посмотреть сообщение
                  SergeiP,

                  Учитывая, что ИП в правовом поле находится между физическими и юридическими лицами, следует внимательно относиться к распространению на него норм российского законодательства. &
                  Точнее будет сказать, что, несмотря на то, что ИП обладает некоторыми свойствами юридического лица, нельзя забывать, что он на самом деле является физическим лицом (см. ГК 23.1).

                  Поэтому нормы и правила, применяемые к организациям, никогда нельзя механически применять к ИП.

                  В скобках замечу, что модная статья 23.3 ГК распространяет на ИП лишь положения самого ГК, да и то не все, а только некоторые - "если иное не вытекает...".

                  Поэтому любой другой документ, не являющийся составной частью гражданского кодекса, относящийся к организациям, НЕ относится к ИП, если это явно не сказано в самом этом документе.

                  Комментарий


                  • Катапусечка, Учитывая, что ИП в правовом поле находится между физическими и юридическими лицами, следует внимательно относиться к распространению на него норм российского законодательства. Что Вы хотели сказать? Ваше замечание, конечно, очень ценно в рамках данной дискуссии. Но смысловой нагрузки оно никакой не несет.

                    Устное предупреждение.
                    С уважением, Антон

                    Комментарий


                    • Сообщение от Marti* Посмотреть сообщение
                      Еще на проверку принес документы первый ИП.Вроде как все ок.Лимит установлен не был и соответвенно расходование не разрешено.У него есть выручка.Лимит не нарушал..
                      И Вы не поняли его издевки над вами?
                      Сообщение от Marti* Посмотреть сообщение
                      Но,из кассы расход идет только на р/счет и ....на личное пользование предринимателя.Такое возможно? Вроде как по 1843 не разрешено,понятно,тогда пишем нарушение по неразрешенному расходованию выручки. Опять таки,полчается,что он должен был внести их на р/сч,а потом снять.По символу 58...а на что?
                      А Вы что, всерьез считали, что по письму Департамента наличного обращения все ИП враз перестануть питаться, одеваться и содержать семью? В отличии от юридического лица, ИП обладают физическим телом... И зубы они на полку не положат, и не побегут сдавать все деньги вам, любимым...
                      Сообщение от Marti* Посмотреть сообщение
                      Что вообще ИП советовать в этом случае?У него и взнос в кассу идет как личные средства предпринимателя.Вроде как у ИП все одно,общее....из одного кармана в другой.Не пойму,как проверять,что писать в замечаниях и что рекомендовать.
                      А это Вы у Департамента и спросите, как исполнять их благоглупость...

                      Комментарий


                      • CAP, Подскажите пожалуйста! ИП принес на проверку кассу без подтверждающих документов. Предоставлять их отказывается, аргументируя это тем, что у него УСН. Как быть?

                        Комментарий


                        • TEI, а какого Вы лезете к ИПшникам?
                          С уважением, Антон

                          Комментарий


                          • Demin, А разве банки не должны проверять кассовую дисциплину (хотя бы раз в 2 года) у ЮЛ и ИП?

                            Комментарий


                            • TEI, а разве ИП обязаны вести кассу?
                              С уважением, Антон

                              Комментарий


                              • Demin, Согласно пункту 2 статьи 4 Федерального закона от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" граждане, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном налоговым законодательством Российской Федерации.
                                В соответствии с подпунктами 3 и 9 статьи 23 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщики обязаны вести в установленном порядке учет своих доходов (расходов) и объектов налогообложения, если такая обязанность предусмотрена законодательством о налогах и сборах, а также нести иные обязанности, предусмотренные законодательством о налогах и сборах.
                                Пунктом 5 статьи 346.26 Кодекса определено, что налогоплательщики по единому налогу на вмененный доход обязаны соблюдать порядок ведения кассовых операций в наличной и безналичной формах, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
                                Названными налогоплательщиками исходя из пункта 1 статьи 346.28 Кодекса являются организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие на территории муниципального района, городского округа, городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга, в которых введен единый налог, предпринимательскую деятельность, облагаемую единым налогом.
                                Следовательно, на индивидуальных предпринимателей, осуществляющих предпринимательскую деятельность, облагаемую единым налогом (включая розничную торговлю), возложена обязанность по соблюдению порядка ведения кассовых операций, установленного в соответствии с законодательством Российской Федерации.

                                Комментарий


                                • TEI, Я предлагаю оставить его в покое и проверить другого ИП!
                                  Мне одина предпринимательница принесла все документы на проверку! Так как буквально 2 недели назад она получила Требование из налоговой, где помимо книги доходов и расходов и журнала кассира-операциониста с не также затребовали на проверку: кассовую книгу, отчеты кассира и первичку! И ей пришлось в срочном порядке искать бухгалтера, которая делала для нее эти документы за 1,5 года!!!!

                                  Комментарий


                                  • TEI, Вы мне зубы не заговаривайте. ИП на ЕНВД? Что это за цитата? Я таких цитат много видел. И если Вы приводите такие цитаты - то к чему задавать вопрос типа "что делать?" Вы ничего не сможете сделать с ИП. Ничего. И надо по этому поводу просто расслабиться. Почитайте эту тему - вопрос достаточно бурно обсуждался. С тех пор мое мнение не изменилось - каждый банк самостоятельно решает, будет ли он выглядеть идиотом перед своим клиентом.
                                    С уважением, Антон

                                    Комментарий


                                    • Сообщение от TEI Посмотреть сообщение
                                      Пунктом 5 статьи 346.26 Кодекса определено, что налогоплательщики по единому налогу на вмененный доход обязаны соблюдать порядок ведения кассовых операций в наличной и безналичной формах, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
                                      Интересно было бы глянуть на эту Нэсси... Как всегда, путают кассу с ККМ...

                                      Комментарий


                                      • Сообщение от TEI Посмотреть сообщение
                                        Следовательно, на индивидуальных предпринимателей, осуществляющих предпринимательскую деятельность, облагаемую единым налогом (включая розничную торговлю), возложена обязанность по соблюдению порядка ведения кассовых операций, установленного в соответствии с законодательством Российской Федерации.
                                        Вот именно! Соблюдать кассовый порядок! Который в том и заключается, что на ИП он не распространяется. О чем в самом этом порядке написано прямо и недвусмысленно.

                                        И распространение его на ИП - как раз и является нарушением.

                                        Комментарий


                                        • Demin, Из всего написанного, делаю выводы-никто ИП не проверяет. Тему прочитала, действительно-бурно обсуждалась. И проверять или не проверять-каждый решает сам. Но в моем случае ИП ведет кассу. И при получении запроса на КД ИП не задает вопрос: "Где написано, что ИП должны вести кассу?" Клиенты ведут кассу, но кроме кассовой книги и отчета кассира ничего не предоставляют.

                                          Комментарий


                                          • TEI, ну у меня тоже есть ИП, которые ведут кассу. Но мне от этого ни жарко ни холодно.
                                            Клиенты ведут кассу, но кроме кассовой книги и отчета кассира ничего не предоставляют. Я так понимаю, что речь все о том же ИП. А что еще (кроме предоставленного) Вы хотите увидеть? Я в недоумении - зачем создавать себе сложности, чтобы потом их героически преодолевать?
                                            С уважением, Антон

                                            Комментарий


                                            • Сообщение от Monik@ Посмотреть сообщение
                                              Как понимать? Кассы нет, а оприходовал деньги в кассу!
                                              Это они путают понятия...Под отсутствием кассы у них подразумевается отсутствие кассового аппарата и приема наличной выручки...
                                              Сообщение от Monik@ Посмотреть сообщение
                                              Объясните...каковы мои действия в данной ситуации???
                                              Разъяснить им разницу в этих понятиях...

                                              Комментарий


                                              • Demin, Я уже и сама не рада, что запросила у ИП КД. (На тот момент уверенности, что делаю это на законных основаниях было больше). Но сложность в том, что клиент считает, что Банк должен проверить его кассу (раз запросил). А я пытаюсь доказать, что без подтверждающих документов это не возможно.

                                                Комментарий


                                                • Сообщение от TEI Посмотреть сообщение
                                                  Demin, Я уже и сама не рада, что запросила у ИП КД. (На тот момент уверенности, что делаю это на законных основаниях было больше). Но сложность в том, что клиент считает, что Банк должен проверить его кассу (раз запросил).
                                                  Молодец клиент. Надо запомнить на будущее

                                                  А я пытаюсь доказать, что без подтверждающих документов это не возможно.
                                                  Блин, а какие еще документы Вы от него хотите??? Поступления в "кассу" (на самом деле, в карман ИП) подтверждены Z-отчетами. А для расходования собственных денег ему никакие документы не нужны.

                                                  Потому что средства ИП не отделены от личной жизни - это гражданин (физическое лицо), зарегистрировавший свое желание вести бизнес от собственного лица.

                                                  Потому, кстати, он и "отвечает всем своим имуществом", в отличие от...

                                                  Так что могу предложить в качестве докУментов приложить выписки из конституции РФ и ГК ...

                                                  Комментарий


                                                  • SergeiP, Блин, а какие еще документы Вы от него хотите??? Поступления в "кассу" (на самом деле, в карман ИП) подтверждены Z-отчетами. А для расходования собственных денег ему никакие документы не нужны.
                                                    А как же 1843-У? Как по Вашему можно убедиться, что не нарушен п.1: "Расчеты наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами, а также между юридическим лицом и гражданином, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее - индивидуальный предприниматель), между индивидуальными предпринимателями, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, в рамках одного договора, заключенного между указанными лицами, могут производиться в размере, не превышающем 100 тысяч рублей."? В Указании четко написано, что распространяется оно как на ЮЛ так и на ИП.

                                                    Комментарий


                                                    • TEI, ну дык если б он вынул мульт и в кассовой книге отразил, что отдал их Газпрому - это нарушение. А если он вынул мульт себе - нарушения нет.

                                                      Какие документы Вы от него хотите? Чек из магазина? Билет на Обитаемый остров? Что он Вам должен предъявить? И вообще - пусть ФНС убеждается.
                                                      С уважением, Антон

                                                      Комментарий


                                                      • эх...здравствуйте всем.
                                                        я опять по поводу новых тараканов, т.е. лимитов и т.д. ИПшникам.
                                                        МЫ лишь филиал,а ГО и прочие филиалы нашего Банка уже определились с ИП в этом вопросе (требуют)....как могла тянула, но общность зовет и требует присоединиться к их несчетному ордену...
                                                        Вот какой вопрос меня волнует, как понимаю из источников всем вам знакомых, коли устанавливаем лимиты, то устанавливаем всем, независимо от вероисповедания и расовой принадлежности ( т.е. всем, у кого по 20202 были опорожнения, ой)
                                                        я, как серая в этом во всем(1,5м-ца работы), но очень впечатлительная и любопытная, хотела бы знать, как же все-таки проверять нашу орущую и жаждущую месть толпу ИПшников. Голова нам ничего вразумительного сказать не может, но с удалью, которой бы позовидовал Муромец Илья, кинулись включать в план проверки исходных..
                                                        пордон за многобуквие - волнение. Это мой юбилейный выход в эфир тут, т.е. первый)

                                                        Комментарий


                                                        • VOliya, МЫ лишь филиалкак же все-таки проверять нашу орущую и жаждущую месть толпу ИПшников. Голова нам ничего вразумительного сказать не может
                                                          Раз Вы - филиал, то можете нарисовать письмо в ГО. Где и задать интересующие Вас вопросы. Получите ответ от ГО, в котором будет отражена позиция именно Вашего ГО.
                                                          А в письме так и укажите, что клиенты волнуются и грозятся позакрывать счета.
                                                          С уважением, Антон

                                                          Комментарий


                                                          • Добрый вечер,спешу заверить Вас, что ИП контролируются по кассовой дисциплине, проверяются и в отчет включаются, на это имеется официальный ответ из ЦБ,но это еще пол беды. В разъяснениях ЦБ о порядке расходования ИП наличных денег сказано, что ИП в объявлении на взнос наличными и денежном чеке должны указывать соответственно источники поступления нал.денег и направление их выдач.
                                                            Напрашивается вопрос:как же проверять соответствие целей расходования?Неужели ИП должен составлять авансовый отчет и прикладывать чеки?А если он просто сходил за продуктами?
                                                            Кстати,я тут же решила проконсультироваться в ЦБ, там мне сотрудница сообщила, что теперь все, что отличает ИП от юрика-2 символа 19 и 58, все остальное идентично.

                                                            Комментарий


                                                            • Добрый вечер,спешу заверить Вас, что ИП контролируются по кассовой дисциплине, проверяются и в отчет включаются, на это имеется официальный ответ из ЦБ,но это еще пол беды. В разъяснениях ЦБ о порядке расходования ИП наличных денег сказано, что ИП в объявлении на взнос наличными и денежном чеке должны указывать соответственно источники поступления нал.денег и направление их выдач.
                                                              Напрашивается вопрос:как же проверять соответствие целей расходования?Неужели ИП должен составлять авансовый отчет и прикладывать чеки?А если он просто сходил за продуктами?

                                                              Ну так вот и задайте последние свои два вопроса в ЦБ, от которого имеется официальный ответ.
                                                              С уважением, Антон

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X