25 июня, пятница 06:21
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

С чем едят безотзывный подтверждающий заказ (icpo)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • С чем едят безотзывный подтверждающий заказ (icpo)

    Добрый вечер господа!
    К нам обратился клиент с просьбой выдать ему безотзывный подтверждающий заказ, подчиняющийся ICPO500. Просветите пож, что это значит и что это за правила такие "ICPO500" и где их взять.

    С ув,

    Linda
    Последний раз редактировалось Gasper; 12.03.2006, 20:12.

  • #2
    Самое интересное, что нам клиент такую же самую штуку вчера притарабанил
    Говорит, россияне требуют. По-моему, смесь аккредитива и поручительства, причем без указания суммы - просят нас подписать. Мы не будем.
    Может господа россияне знают. что это такое?

    RG
    RG

    Комментарий


    • #3
      Они говорят что "Надра" такое подписывает.

      Комментарий


      • #4
        Ну вот пусть Надра и подписывает - это будут проблемы исключительно Надры - когда по этим на первый взгяд безобидным бумажкам придется по судам таскаться. Хотя я не знаю, может они эти бумажки несколько переделывают - а может Ваш клиент говорит Надре, что подписываете Вы. В любом случае, создавать себе проблемы или нет - личное дело каждого.

        RG
        RG

        Комментарий


        • #5
          Linda
          Есть подозрение, что где-то вкрался ужасный перевод или "глухой телефон".
          С уважением, Explorer
          С уважением, Explorer

          Комментарий


          • #6
            To Explorer
            Доброе утро,
            Перевода быть не может, поскольку документ был на русском языке и требовался для российского контрагента. Поэтому хотельсь бы услышать мнение коллег из российских банков касательно такого документа и его правовой основы.

            Комментарий


            • #7
              Linda
              Тогда констатирую, что никогда не встречал "безотзывный подтверждающий заказ, подчиняющийся ICPO500. " И не знаю, что это такое.
              С уважением, Explorer
              С уважением, Explorer

              Комментарий


              • #8
                Linda
                Мне кажется, что ICPO500 - это искаженное "Унифицированные правила и обычаи ..." верстия 500. Их можно найти в любой справочной юридической системе (напр. Consultant)
                Юрий

                Комментарий


                • #9
                  Безотзывной подтверждающий заказ - это очень распространеная мошеннищеская схема. Цель - получение любых документов от сотрудников банка.
                  Впоследствии, документы либо подделываются, а если банк выдал какие-либо документы, якобы в продолжение сделки, то эти документы потом используются для "лохотрона", типа "нужно немножко денег, что бы поучаствовать в грандиозном финансовом проекте; никто в накладе неостанется..." Даже обещается некоторый процент лично в карман тому, кто поспособствует.
                  Реально, никаких денег нет. Для банка тоже угрозы немного, если только фирмы не западные. Но доброе имя враз замарается (имиджевые потери)
                  Предложенных правил не существует, впочем как не существует и термина "Безотзывной подтверждающий заказ" или "Безотзывной подтвержденный заказ".
                  А вообще все материалы по таким предложениям и людям - надо передавать в СБ. Это по их части.

                  Комментарий


                  • #10
                    Безотзывной подтверждающий заказ - это очень распространеная мошеннищеская схема.

                    Вообще-то по некоторым признакам это так и выглядит, но смущает то, что по информации клиента такое письмо требует Газпром - уж его-то трудно отнести к мошенникам, желающим подделать документы украинского банка. И образец письма, которое принес клиент, в качестве получателя указывает господина Миллера. И клиент тоже не погулять вышел - давно на этом рынке работает. Скорее все-таки похоже на какое-то недоразумение. Может есть здесь кто-нибудь из структур близких к Газпрому, кто мог бы внести ясность в ситуацию? Действительно ли Газпром требует от украинских покупателей газа подобные письма?

                    RG
                    RG

                    Комментарий


                    • #11
                      В имени Газпрома и Миллера и заключается вся суть этих предложений и последующего "лохотрона". Еще могут фигурировать имена Сбербанка и Казьмина, Внешторгбанка, Внешэкономбанка, Газпромбанка, Альфа-банка и др.

                      Люди, приносящие подобные предложения - действительно зачастую весьма уважаемые и весомые в бизнесе.
                      Когда начинаешь разбираться, оказывается, что их попросили передать эти "предложения" другие "хорошие люди", тех третьи, потом четвертые и т.д.

                      Бывает, правда, и обратная ситуация: когда "заказ" приносят предстваители непонятных фирмочек, обзывают себя гордо "западными финансистами", а у самих руки подрагивают после вчерашнего.
                      У этих, при вопросе: "откуда средства???" начинаются невразумительные подмигивания и подергивания, после чего выдается версия о средствах, "выделяемых России ФРС США", "золоте партии", "средств от продажи янтарной комнаты" и прочая подобная ахинея.
                      По сути, "Безотзывные подтвержденные заказы" - это трансформированный аналог т.н. "колумбийских писем", популярных в начале 90-х годов.

                      После поступления "заказа" действия развииваются по следующему сценарию:

                      - организуется встреча работника банка с представителем, принесшим "заказ";

                      - в ходе беседы, работник банка пытается выяснить, откуда деньги, и что, собственно, "заказчиков" интересует;

                      - ему отвечают, что деньги "из супер надежного источника", и что их ничего не интересует кроме желания "поставить в банк (фирму) деньги" под векселя (гарантии, иные долг. обязательства) "крайне уважаемой в определенных кругах организации (того же банка, фирмы).

                      - работник банка, чувствуя какой-то подвох, судорожно изобретает схемы "завода в банк" обещанных денег (от аккредитива, до открытия "клиенту" счета) и обещает, что как только деньги поступят на счет или хотя бы как-то реально обозначатся на обозримом горизонте, то векселя будут;

                      - на что ему отвечают, что деньги уже есть или вот-вот будут, пусть он (работник банка) только даст бумагу, о том что банк готов их принять;

                      - после этого работник банка (на свою беду) может согласиться дать такую бумагу или предложит открыть расчетный счет;

                      - на этом все активные действия по работе с данным "заказом" вобщем-то прекращаются;

                      - через некоторое время
                      а) в другой организации появится другой "заказ", в котором будут указаны в реквизитах покупателя - реквизиты банка+в качестве "офицера банка"(???) - работавший над предыдущим заказом работник банка;

                      б) появится комплект фальсифицированных документов, по якобы существующей сделке. Этот пакет документов будет предлагаться различным мелким компаниям с предложением поучаствовать в сделке небольшой суммой, которой якобы не хватает "для запуска проекта" (тот самый "лохотрон")


                      Банк, в принципе, финансовых расходов не несет, разве что по проверке состоятельности "заказа" и фирм, его представляющих (время сотрудников+возможно потраченные средства на запросы в сторонние организации). Однако существует риск вовлечения имени банка в мошенническую схему, т.е. есть вероятность возникновения имиджевых потерь.

                      Реальность однозначна: ни разу подобное предложение ничем хорошим не заканчивалось. Обещанных крупных денег никто никогда не видел. Расчет сделан на кажущуюся официальность бланка, на наличие громких имен и умение запудривать мозги.

                      Комментарий


                      • #12
                        To GUREV

                        Да, действительно приходилось множество раз встречаться с различными колумбийскими и нигерийскими письмами, но с российскими встречаемся впервые.
                        Не знал, что это уже успело переползти . Спасибо за информацию, щас будем у клиента выяснять, кому конкретно он такое письмо собирается передавать.

                        RG
                        RG

                        Комментарий


                        • #13
                          Уважаемый (ая) GUREV,

                          Огромное личное спасибо за столь подробное и важное предупреждение.
                          Честно говоря, не сталкивался пока с подобным (размер банка пока спасает ), а раньше вроде как такого безобразия не было. Поначалу подумал, как и наш модератор, что сия глупость - есть следствие "недоразумения" в переводе и т.п. Однако, после Вашего постинга становится очевиден злой умысел мошенников....
                          В общем, еще раз спасибо.
                          Документарщики, будем бдительны!

                          С уважением

                          Комментарий


                          • #14
                            Спасибо всем за участие в обсуждении, а особое спасибо GUREV за внимание к теме и разъяснения. Вы очень помогли разобраться, что это за чудо-юдо. Такой документ не был подписан нами, а после обсуждения в форуме мы убедились, что не зря. Век живи - век учись.

                            С уважением

                            Комментарий


                            • #15
                              Уважаемые господа

                              Давеча выдел такую бумажку, все в точности, о чем говорил GUREV, фигурирует
                              Газпром и г-н Миллер

                              с уважением Anatoly
                              ''Я знаю, во что я верю. Я продолжаю защищать то, во что я верю и зачем я верю. И я надеюсь, что я верю в правильные вещи.''
                              бушизмы

                              Комментарий


                              • #16
                                Тема неожиданно получила продолжение. Клиент опять пришел просить такой вот документ, при этом нам удалось получить у него полный список документации, которую у него требует какая-то российская фирма якобы для предоставления в Газпром. особенно меня впечатлили следующие пункты (цитирую):

                                1.Безотзывный подтверждающий заказ (БПЗ) с печатью банка (печать синяя). По установленной форме (без даты). Дату ставить не надо, так как заказ действителен в течение 10 дней, для регистрации в Торгово-Промышленной Палате России. Дата документа будет проставлена перед регистрацией в Палате

                                3. Письмо проводящего банка (в России)


                                Так что кроме Газпрома, действующими лицами этой истории становится ТПП, которая этот т.н. БПЗ еще и регистрировать должна, и некий российский банк, причем в чем заключается функция "проведения" - неясно.


                                По-моему, все это еще раз подтверждает, что имеет место попытка какого-то мошенничества.

                                RG
                                RG

                                Комментарий


                                • #17
                                  У моего клиента в торговом контракте стоят тож предоставить некие FCO и ICPO. Я блин перерыл всю интернеть, варианты такие

                                  FCO - 1)Foreign and Commoditi Office - типа британского МИДа 2)сокращенное название аэропорта в Риме по терминологии когототам 3)сокращение от слова franko - типи франкосклад 4)foreign currency option - опцион на покупку инвалюты

                                  ICPO - 1)International criminal police organisation (Интерпол), 2)Irrevocable confirmed promise (purchaise?) order - подтвержденная безотзывная заявка

                                  Именно эта последняя ICPO и встречается порой в варианте ICPO-500. Настораживает значительное количество коммерческих предложений раскиданных по Инету, в основном предложение нефти и газа, где просят прямо так им сразу и слать указанные документы против невнятных коммерческих предложений из двух-трех строчек...
                                  Нашел сайт одной фирмы торгующую сухим молоком, которая просит от своих покупателей этот документ, при этом ссылается на некие United Nations Trade Procedures of Sale of Goods. Честно сказать не нашел подобного документа, может плохо искал...
                                  Вообще както перед клиентом неудобно, целый день его промурыжил а ничего ему не могу сказать. Как они могут использовать такие безотзывные расписки? Принудить к покупанию, чтобы не отказаться потом? И за фигом им опцион (если это опцион)?Может мы уже от жизни безнадежно отстали? Несколько неплохих онлайновых словарей торговых и финансовых терминов не содержат этих сокращений. Что делать то, давайте чтоли выработаем общий подход к этой бодяге.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Коктэйлю.

                                    А контракт то у Вас подписан? Бывает и такое, что сначала подпишут, а потом вопросы задают, причем банку. В общем, если не подписан, то пусть свяжутся с контрагентами и спросят, что они хотят. Ведь не все вопросы к банку, клиент то экспортно-импортными операциями занимается.
                                    А я ничем не могу помочь.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Ув. Coctail,

                                      мои друзья из UK любезно согласились выслать мне док, котрый Вы упоминали -United Nations Trade Procedures of Sale of Goods

                                      На русском языке можно посмотреть здесь

                                      http://www.milkexim.ru/order/?un

                                      то же самое на англ.:

                                      United Nations International Trade Procedures for Sale of Goods
                                      Summary:
                                      Buyer submits a complete Letter of Intent with a Bank letter qualifying the buyer to purchase the quantity listed on the (LOI) Letter of Intent.
                                      Seller will then issue a complete corporate offer.
                                      Buyer returns signed offer to seller.
                                      Seller then issues a contract with full banking.
                                      Buyer returns signed contract to seller.
                                      All Intermediary Commissions will be protected by Fee Agreements.
                                      Buyer's Bank Officer contacts Seller's Bank Officer or visa versa, by
                                      telephone to confirm readiness to proceed with the signed contracts.

                                      When the two bank officers confirm readiness, Seller's bank then KTT's
                                      buyer's bank to verify funds readiness and to confirm proof of product
                                      After confirmation of funds and product, Buyer's bank opens Non-Operative or Pre-advise Letter of Credit.
                                      Seller's bank activates Letter of Credit by posting Performance Bond in
                                      favor of buyer.

                                      Shipments commence as per contract.
                                      Seller usually pays for Inspection at loading port.
                                      Buyer should have all documentation checked or verified by a reputable
                                      Freight Forwarder.
                                      с ув.,
                                      vers

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Ну так тут нормальная процедура прописана, как по нотам
                                        сперва letter of intend потом offer потом contract потом letter of credit...
                                        Ничего необычного, все логично, вплоть до рекомендации, что перед выставлением l/c банку плательщика надо бы связаться с банком получателя.
                                        Попробуйте себе представить, что letter of intend имеет безотзывную, подтвержденную форму. Еще до получения развернутого offer и contract со всеми подробностями ты уже безотзывно обязан брать (кота в мешке).
                                        Я думаю такого ICPO никакой ООН рекомендовать не мог.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Coctail

                                          Согласна с Вами, что ООН такой, явно мошеннической схемы, рекомендовать не мог.
                                          с ув.,
                                          vers

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Господа! Меня постоянно смущает ведя переговоры с топливными представителями России, то , что с меня постоянно требуют предварительно заслать им какую то безотзывную заявку. Мы в своей маленькой , но гордой стране и понять то ничего толком не можем что от нас требо? И самое интересно с такой напористостью, что мы мол с вами без этой заявки и говорить то не будет. Ерунда какая то!!! Просишь у них продукт, а тебе говорят пиши заявку...пишу в свободной форме запрос , ну что то в роде спецификации...присылают ответ это не то...да это не так...и не угодить! Откровенно говоря какая то лажа! Что это блин за заявка такая?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Да, долбили-долбили, да не добили темку до конца.
                                              Видать, реинкарнация помешала
                                              Попробую, в меру сил, благо время позволяет.

                                              kekc


                                              Документ под названием Безотзывный поодтвержденный заказ, он же
                                              ICPO ( Irrevocable confirmed purchase order) - существует. И не только на просторах СНГ. Это домотканная форма, которую придумали и учредили якобы газо - нефтяные трейдеры, потом подхватили металлурги и прочие торговцы commodities.
                                              В нормальном варианте (без кидалова) - это обычная детализированная заявка
                                              на покупку товара. Т.е в заказе указывается, что, сколько, по какой цене и на каком базисе заказывается и как будет оплачиваться и как должно поставляться. Это односторонний документ, и по российскому законодательству он не является сделкой. Т.е., его последствия - ничтожны с точки зрения обязательств Покупателя. На сайтах трейдеров этого добра - как грязи. Включая вполне уважемых.
                                              Естественно, ICC отродясь ничего подобного не выпускала. И наличие формлировочки" ICPO-500" есть верный признак "нигерийскости"
                                              Более того, такой порядок инициализации торговой сделки противоречит ООН - овской процедуре. Полный текст - см. например
                                              http://www.miripravo.ru/forms/intelect/franchase/0.htm

                                              О чём выше уже говорилось.
                                              Но нам ООН - не указ
                                              Однако, это ещё полбеды.
                                              Строго говоря, когда покупатель выпускает от СВОЕГО имени такой заказ, ничего страшного нет. Здесь дело не в названии, а в содержании.
                                              НО-О-О-О!!
                                              ТУТ КАК РАЗ И НАЧИНАЮТСЯ САМЫЕ ИНТЕРЕСНЫЕ ВЕЩИ
                                              В силу мутной природы ICPO сей шедевр юридической мысли начал обрастать всякими "мелкими" деталями, которые направлены на одно - любым способом и в любой форме воткнуть в оный документ БАНК. Начитая от "акцепта"(шайзе какое-то!!!) до ссылок на всяких банковских офицеров и наличия их должностей и подписей. Но даже если это удается отбить, наступает второй этап.
                                              А именно - сама процедура купли продажи.
                                              И вот там уже полное раздолье и разгул фантазии для жуликов.
                                              В качестве примера могу предложить вот это (см - вложенный. файл)
                                              Ну вот это, до кучи. Уверен, знатоки оценят
                                              http://www.bizbb.com/JOWELLSUNIVERSA...UTORS/offer/78

                                              Определить заранее, на каком этапе будут кидать - дело довольно трудное, особенно новичкам. Вариантов довольно много.

                                              Думаю, вам пудрят мозги. Запросите у партнеров нужную им форму и всю процедуру сделки.
                                              И все станет ясно. Если вам скажут, что этого требует Газпром или Сургут - не верьте. Эти ребята с таким фуфлом не работают. Им предоплату давай.

                                              Удачи. И будьте бдительны, коллега!
                                              Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Gasper Это односторонний документ, и по российскому законодательству он не является сделкой. Т.е., его последствия - ничтожны с точки зрения обязательств Покупателя.

                                                Я бы не стала так однозначно утверждать... Если оферта содержит все существенные детали и т.д. См. ГК ст. 434 и др. (оферта, ее безотзывность и пр.)
                                                С уважением,
                                                Татьяна
                                                CDCS, CITF

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  ТатьянаК
                                                  А заказ - не оферта. Точнее, не должен ей быть.
                                                  Оферту как раз продавец должен делать.
                                                  Не, можно, конечно в заказ написать невесть чего,
                                                  но я клинику не рассматривал.
                                                  Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Gasper А заказ - не оферта. Точнее, не должен ей быть.
                                                    Оферту как раз продавец должен делать.

                                                    По-моему, совсем не обязательно... Любая из сторон может это сделать , заказ - это тоже предложение заключить сделку на определенных условиях.
                                                    С уважением,
                                                    Татьяна
                                                    CDCS, CITF

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      ТатьянаК
                                                      Согласен. Однако, по ст. 433

                                                      1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.

                                                      Никто не мешает в заказе установить дату акцепта оферты.
                                                      Нет акцепта - нет договора. По ст. 440.
                                                      Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Gasper
                                                        Акцеп возможен и действием. ст. 438 п.3. Это не в противовес, а в довесок Это имхо дает бОльшее поле действия для мошенничества.
                                                        مكتوب‎‎

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          JackD
                                                          А то!
                                                          Ценный довесок.
                                                          Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Gasper
                                                            Да, но тот, кто выдал заказ, остается связанным по его условиям. Если срок прямо не установлен - то согласно делового оборота, а тут - тоже поле широкое.
                                                            С уважением,
                                                            Татьяна
                                                            CDCS, CITF

                                                            Комментарий

                                                            404 Not Found

                                                            404 Not Found


                                                            nginx
                                                            Обработка...
                                                            X