15 сентября, воскресенье 19:09
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Внутрироссийские аккредитивы

Свернуть
Это важная тема.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Unregistered
    Если расчеты внутри России - по 2-П, то нельзя.
    С уважением,
    Татьяна
    CDCS, CITF

    Комментарий


    • Коллеги,

      Аккредитив по 2-П (беня нерез, счет держит в резе - в моем банке), сделка по продаже акций российской компании. Основной документ, подтверждающий продажу, - выписка из регистра. Поскольку 2-П, очевидно, что вместе с выпиской должен представляться реестр счетов, ну и сам счет по-видимому.

      Если кому приходилось сталкиваться на практике с такой ситуацией, подскажите, пожалуйста, есть какие подводные камни?

      Комментарий


      • Valeryan
        По самой аккредитивной сделке никаких камней.
        У меня неделю назад такое проявилось - рез покупает у резов акции
        по LC под 2-п. Я эмитент и исполняющий в одном флаконе.

        Платеж против доков

        --передаточного распоряжения о переходе Покупателю права собственности на ЦБ, указанные в п.1.1., с отметкой Регистратора о принятии к исполнению (копия, заверенная Регистратором);
        - уведомления о проведенной операции о списании ЦБ, указанных в п.1.1., с лицевого счета Продавца и зачислении ЦБ на лицевой счет Покупателя (оригинал);
        - выписки из реестра владельцев именных ценных бумаг ____________» на Покупателя, подтверждающего нахождение на лицевом счете Покупателя ЦБ, оговоренных в п.1.1. (оригинал)
        Ну счет и реестр - это само собой.

        Здесь другой камень есть - порядок приобретения нерезами ценных бумаг за рубли.
        СМ Инструкцию 93-И. Ваши валютчики в банке должны это знать.
        На форуме у наших валютчиков это обсуждалось часто

        Например, здесь

        http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=11542

        Будут еще вопросы - звони.
        ЗЫ . А твой нерез - физик или юрик?
        Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

        Комментарий


        • Gasper

          Саша, спасибо. Вроде все более-менее стало ясно.

          По поводу порядок приобретения нерезами ценных бумаг за рубли мой нерез-бен (юрик) их уже продает. Т.е. проблема приобретения, как я понимаю, его в данном случае не касается.
          По перечню документов - мне кажется, из приведенного тобой списка может быть достаточно п.3 - "выписки из реестра" , ведь она уже подтверждает факт принадлежности бумаг покупателю. Но в любом случае - пусть стороны определяют прежде всего сами, против каких документов будет оплата.
          Кстати, по поводу необходимости предоставления счета по 2-П. В самих правилах четкого требования нет, беня кочевряжется, что можно обойтись и без счета. Есть чем его "убедить" помимо здравого смысла?

          Комментарий


          • Valeryan
            Ну раз продает - то и флаг ему.
            По докам - пусть аппликант с беном сами разберутся.
            Могу сбросить в мыло рыбу договора. Кстати, аппликант кто - юрик?

            А вот по поводу счета моё ИМХО- он нужен.
            Ну представь, у тебя LC на 100 руб.
            Ну, принес тебе бен выписку из реестра. Цена бумаг по номиналу - 1 руб.
            И каким местом ты ( то есть банк) должен определить, что эти бумаги стоят
            100 рублей????
            Как иначе банк определит стоимость документов?
            По формальным признакам - больше никак.
            Попробуй нагнуть БЕНА через аппликанта и воткнуть счет в договор в перчень документов.
            Дескать, нужно для бухучета, отчетности, налоговой и т.д.
            Хотя НДС там нет, но чего- нибудь грозное придумать можно.

            Хотя я в корпоративном учете - увы......
            Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

            Комментарий


            • Valeryan Gasper
              Мне кажется, что если будет представлен реестр счетов (а он должен быть представлен для оплаты в обязательном порядке согласно 2-П), то банк платит сумму, указанную в нем; и счет (счет-фактуру) требовать для представления по ЛС не обязательно (тем более, что это не физ. товар, а акции без НДС).
              ИМХО
              С уважением,
              Татьяна
              CDCS, CITF

              Комментарий


              • Господа и дамы!
                Я здесь новенький. Ответьте пожалуйста на вопрос.
                Какова ответственность банка, если он принял от поставщика документы для раскрытия покрытого рублевого аккредитива, не соответствующие условиям аккредитива и списал деньги на его расчетный счет.

                Комментарий


                • СОЮЗНИК
                  Если исполняющий банк оплатил документы с расхождениями,
                  то по ГК

                  Статья 871. Отказ в принятии документов
                  .....................................................
                  2. Если банк-эмитент, получив принятые исполняющим банком документы, считает, что они не соответствуют по внешним признакам условиям аккредитива, он вправе отказаться от их принятия и потребовать от исполняющего банка сумму, уплаченную получателю средств с нарушением условий аккредитива, а по непокрытому аккредитиву отказаться от возмещения выплаченных сумм.

                  Детали см. в
                  ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО ПРЕЗИДИУМА ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 15 января 1999 г. N 39

                  Я его здесь где-то вывешивал.
                  Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                  Комментарий


                  • СОЮЗНИК
                    Банк-эмитент может потребовать возврата денег. Если исполняющий не вернет добровольно, его обяжут по суду. В гаранте и консультанте есть судебная практика по акк-вам - образцы подобных прецедентов.

                    Комментарий


                    • Спасибо!
                      А Вы не подскажете, где вывешено это информационное письмо?

                      Комментарий


                      • СОЮЗНИК
                        А вот тут и лежит

                        http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=19794

                        Если бы Вы воспользовались поиском, скажем по фразе "рублевые аккредитивы", то много чего нашли бы. Что и рекомендую сделать.

                        Роман, надо слить это с темой "Рублевые аккредитивы".
                        Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                        Комментарий


                        • Еще раз спасибо!
                          Не подскажите, что фактически является расхождениями в документах? Например: в аккредитиве указан железно-дорожный код получателя товара, в представленных ж.д. квитанциях его нет, грузоотправитель в счете-фактуры не совпадает с грузоотправителем в ж.д. квитанциях, адрес покупателя в счете-фактуры не соответствует адресу в договоре, ошибка в названии грузополучателя, в товарной накладной отсутствет графа грузоотправитель и грузополучателем указан плательщик. Является ли вышеперечисленное расхождением в документах? Имеет ли право исполняющий банк принять такие документы к платежу по аккредитиву?

                          Комментарий


                          • СОЮЗНИК
                            Не подскажите, что фактически является расхождениями в документах?
                            Не соответствие представленных документов условиям АККРЕДИТИВА, а также противоречивость представленных документов.
                            в аккредитиве указан железно-дорожный код получателя товара, в представленных ж.д. квитанциях его нет
                            С ж.д. кодом станции назначения не путаете? Ежель нет, то смотря в каком контексте упомянут код грузополучателя (без оригинальных инструкций трудно правильно идентифицировать).
                            грузоотправитель в счете-фактуры не совпадает с грузоотправителем в ж.д. квитанциях
                            Явное противоречие.
                            адрес покупателя в счете-фактуры не соответствует адресу в договоре
                            Не катит, только несоответствие с условиями аккредитива.
                            , в товарной накладной отсутствет графа грузоотправитель и грузополучателем указан плательщи
                            Если по условиям АККРЕДИТИВА (не договора) грузополучателем д.б. третье лицо - то расхождение.
                            ошибка в названии грузополучателя
                            Если не имеется искажения при чтении названия, то может сойти просто за оппечатку.
                            Все вышеперечисленное является исключительно моим личным мнением, т.к. четкой регламентации проверки документов по 2-П аккредитивам нет. На месте исполняющего банка я бы такие доки не принял, а на месте банка - эмитента выкатил бы протест и запросил возврата покрытия.
                            С уважением,

                            Комментарий


                            • СОЮЗНИК
                              Чтобы ответить на Ваши вопросы, необходимо видеть условия аккредитива такими, какие они есть.
                              С уважением,
                              Татьяна
                              CDCS, CITF

                              Комментарий


                              • В самом аккредитиве указано в графе грузополучатель и место назначения: наименование товара, количество, № и дата договора поставки, срок отгрузки(дата), полное наименование грузополучателя, адрес грузополучателя, код предприятия, железно-дорожная станция и код станции, код ОКПО грузополучателя.
                                Далее: Платеж по предоставлению (вид документа) Счет-фактура (оригинал), товарная накладная (оригинал), копия ж.д. квитанции с отметкой станции заверенная печатью поставщика, акт приема-передачи товара подписанный обеими сторонами.
                                И № счета.
                                Все что в аккредитиве.

                                В договоре указан грузоотправитель который тоже не совпадает с грузоотправителем в ж.д. квитанциях.

                                Комментарий


                                • СОЮЗНИК
                                  Грузополучатель и приказодатель (плательщик) аккредитива - разные предприятия?
                                  В договоре указан грузоотправитель который тоже не совпадает с грузоотправителем в ж.д. квитанциях.
                                  Это Вы не должны проверять - надо доки с условиями аккредитива сверять,
                                  как уже указал МЭТР.

                                  ошибка в названии грузополучателя
                                  В каком документе и какого рода ошибка?
                                  Если очевидная опечатка - можно игнорировать. ИМХО.

                                  Если имя грузоотправителя в ж/д квитанции и счете-фактуре не совпадает, то, думаю, это - расхождение.

                                  По поводу товарной накладной - у меня сомнения. Какая товарная накладная имеется ввиду? Есть товарно-транспортная накладная, но она применяется не на жд, а при авто транспорте. Если при доставке товара использовались разные виды транспорта с различными посредниками-участниками, то могут и не совпадать грузополучатели. (как вариант) А, может, товарная накладная на отпуск материалов, то она обычно составляется продавцом на покупателя, и здесь вполне может быть, что грузоотправитель и грузополучатель - лица, отличные от них. Напр., товар отгружается с завода по поручению продавца на реквизиты, указанные покупателем (грузополучатель - третье лицо). Естественно, в жд квитанции грузоотправителем м.б. завод, грузополучателем - это третье лицо - согласно заявке покупателя (его реквизиты даны в Ак-ве), а в товарной накладной, как первичном документе для учета выбытия и оприходования товара по сделке купли-продажи, чтобы продавец мог списать с баланса этот товар, а покупатель поставить его на баланс, могут фигурировать продавец и покупатель.

                                  Странно, что в жд квитанции нет жд кода грузополучателя (жд обычно за этим строго следит), но если все остальные реквизиты грузополучателя правильны, думаю, возможно, это не расхождение, т.к. это можно расценивать как дополнительный идентификационный реквизит грузополучателя, а не требование к документу по условиям Аккредитива. ИМХО.
                                  Тем более, что 2-П на этот счет, как правильно уже отметил МЭТР, молчит.

                                  А что говорит Ваш клиент, представивший документы? Ведь Вы должны были обозначить Ваши замечания ему в первую очередь?
                                  Последний раз редактировалось ТатьянаК; 06.02.2004, 16:24.
                                  С уважением,
                                  Татьяна
                                  CDCS, CITF

                                  Комментарий


                                  • Имеется в виду товарная накладная по форме Торг-12, передается вместе со счетом-фактуры. Транспортировка только железной дорогой.
                                    В аккредитиве проставлен код предприятия, как его игнорировать?

                                    Замечания обозначены, клиент давит.

                                    Комментарий


                                    • СОЮЗНИК
                                      Думаю, Вы правы. В принципе, клиент может переделать счет-фактуру и товарную накладную, чтобы все совпадало.

                                      В аккредитиве проставлен код предприятия, как его игнорировать?
                                      Нет кода - это уже лучше, чем неправильный. Опять же в поле документов это требование не содержится.
                                      А в новом счете-фактуре и в товарной накладной пусть Ваш клиент укажет этот жд код грузополучателя. ИМХО
                                      С уважением,
                                      Татьяна
                                      CDCS, CITF

                                      Комментарий


                                      • То есть, резюмируя, клиент должен быть послан (вежливо) исправлять, документы? В противном случае банк однозначно налетает на судебную практику, описанную выше.

                                        Комментарий


                                        • СОЮЗНИК
                                          Не обязательно, может, эмитент и аппликант снисходительно отнесутся к таким расхождениям и не предъявят претензий.
                                          С уважением,
                                          Татьяна
                                          CDCS, CITF

                                          Комментарий


                                          • Здравствуйте!
                                            Вопрос по аккредитиву в рублях.
                                            Согласно п.5.2 Положения 2-П "На основании заявления на открытие аккредитива банк-эмитент составляет аккредитив на бланке формы 0401063" (заявление= заявление плательщика по форме, разработанной банком-эмитентом).
                                            Аккредитив, составленный по ф. 0401063 направляется в исполняющий банк:
                                            1) в электронном виде по ф. 0404063 и распечатывается для хранения в документах дня и досье по аккредитиву с подписями и печатью банка-эмитента ?
                                            2) в электронном виде по ф. 0401063 и на бумажном носителе (почтой)?
                                            3) в виде платежного поручения по ф. 0401060 и на бумажном носителе по ф. 0401063
                                            4) каким еще образом??
                                            Дело в том, что в нашем банке всегда делали см. п. 1, но мне сказали, что аккредитив выпускается !обязательно! на бумажном носителе и направляется в исполняющий банк почтой как основное обязательство.
                                            На основании какого документа сделано это заявление?
                                            Спасибо.
                                            поспешай не торопясь

                                            Комментарий


                                            • Буду благодарна, если вышлете форму заявления на открытие аккредитива в рублях, разработанную в вашем банке на raz-jane@yandex.ru
                                              Спасибо.
                                              поспешай не торопясь

                                              Комментарий


                                              • reshitelnaja_bo

                                                Формально (п. 4.5 2-П)аккредитив можно передавать в электронном виде. Но технически форму 0401063 по телексу или СВИФТ не передать. E-mail тоже не годится (тот же п.4.5).
                                                Поэтому приходится передавать аккредитивы почтой в виде распечаток, с подписями и печатью банка-эмитента.
                                                --
                                                Требования к бланку заявления на открытие аккредитива изложены в 2-П. Ничего сложного. Можете взять ту же ф.0401063

                                                Комментарий


                                                • serg144
                                                  4.5. Передача документов об открытии аккредитива и его условиях, о подтверждении аккредитива, об изменении условий аккредитива или его закрытии, а также о согласии банка на принятие (отказе в принятии) представленных документов может осуществляться банками с использованием любых средств связи, позволяющих достоверно установить отправителя документа.
                                                  Когда наш банк (банк-эмитент) открывал покрытый аккредитив, то перечислял "за счет средств плательщика или предоставленного ему кредита сумму аккредитива (покрытие) в распоряжение исполняющего банка на весь срок действия аккредитива", составляя в операционной системе банка электронный документ по ф. 0401063 и отправляя через РКЦ.
                                                  Мне кажется это неверным, поскольку в этом случае средства списываются с клиента (Дт 40702-Кт 30102), а их нужно прогнать через банковские счета. Ведь аккредитив-это обязательство банка-эмитента платить получателю
                                                  Надо:
                                                  1) составить аккредитив по ф. 0401063 и отправить его почтой
                                                  2) перечислить покрытие в исполняющий банк посредством платежного поручения (в назн-и указать, что это покрытие по аккредитиву).
                                                  Верно?
                                                  ЗЫ. В реестре тем нет бухгалтерского учета по рублевым аккредитивам. Кто-нить поделится?
                                                  А тема с обсуждением аккредитивов в рублях на территории РФ между резидентами и нерезидентами глючит. Эти аккредитивы подчиняются 2-П и ГК?
                                                  поспешай не торопясь

                                                  Комментарий


                                                  • reshitelnaja_bo

                                                    Ваши п.п. 1) и 2) - верно.

                                                    Комментарий


                                                    • serg144
                                                      По этим вопросам пока не можете ничего ответить:
                                                      1)В реестре тем нет бухгалтерского учета по рублевым аккредитивам. Кто-нить поделится?
                                                      2)Аккредитивы в рублях на территории РФ между резидентами и нерезидентами подчиняются 2-П и ГК, а не UCP 500 и бухучет соответствующий?
                                                      Спасибо)
                                                      поспешай не торопясь

                                                      Комментарий


                                                      • reshitelnaja_bo

                                                        Про бухучет не отвечу Вам, не специалист. Скажу только, что спецсчета по учету покрытия в банке-эмитенте нет. Каждый банк отражает покрытие как может.

                                                        Аккредитивы в рублях и на территории РФ - однозначно 2-П, независимо от состава участников.

                                                        Комментарий


                                                        • serg144
                                                          спасибо.
                                                          поспешай не торопясь

                                                          Комментарий


                                                          • reshitelnaja_bo

                                                            По поводу Аккредитивы в рублях и на территории РФ - однозначно 2-П, независимо от состава участниковмогу добавить, что если участники - физ. лица, то еще и 222-П,
                                                            где кстати есть определенные попытки законодателей дать рекомендации по учету аккр. операций.
                                                            С уважением,
                                                            Татьяна
                                                            CDCS, CITF

                                                            Комментарий


                                                            • ТатьянаК
                                                              Мда. Есть. Вот они:
                                                              3.2.4. Учет сумм покрытых (депонированных) аккредитивов осуществляется банком-эмитентом на внебалансовом счете по учету сумм выставленных аккредитивов.

                                                              А как же баланс? К тому же 222-П не распр-ся на юрлица.
                                                              Ранее делала так, теперь вот задаюсь вопросом..
                                                              Клиент дает заявление на ак-в:
                                                              дт сч.клиента
                                                              кт 47422
                                                              Банк-эмитент перечисляет ср-ва в исполняющий банк:
                                                              дт 47423
                                                              кт 30102 (30110)
                                                              + внебаланс
                                                              дт 90907
                                                              кт 99999

                                                              3.2.5. Учет сумм гарантий по непокрытым (гарантированным) аккредитивам осуществляется банком-эмитентом на внебалансовом счете по учету сумм гарантий, выданных банком.
                                                              Так делали с физлицами и юрлицами.

                                                              3.3. Поступившие от банка-эмитента денежные средства по покрытым (депонированным) аккредитивам зачисляются исполняющим банком на открытый для осуществления расчетов по аккредитиву отдельный лицевой счет балансового счета по учету сумм аккредитивов к оплате.
                                                              Поступление ср-в по покрытому ак-ву:
                                                              Дт 30102 (30110)
                                                              Кт 40901(40902)
                                                              Выплата ср-в:
                                                              Дт 40901 (40902)
                                                              Кт счет клиента-на сумму без комиссии
                                                              Дт 40901 (40902)
                                                              Кт счет доходов-на сумму комиссии

                                                              3.4. При поступлении от банка-эмитента непокрытых (гарантированных) аккредитивов сумма аккредитива учитывается на внебалансовом счете по учету сумм гарантий, поручительств, полученных банком.
                                                              Так делали с физлицами и юрлицами.
                                                              дт 99998
                                                              кт 91404
                                                              поспешай не торопясь

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X