28 февраля, воскресенье 09:33
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

гарантия и основной договор

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • гарантия и основной договор

    Коллеги, должен ли основной договор содержать прямое указание на обеспечение обязательств гарантией?
    Если должен, то почему?

  • #2
    SHAG,
    Да, так сложилось и принято в коммерческой контрактной практике.
    Из этой практики, в частности, вытекает и положение URDG 758 о том, что требование по гарантии должно быть в любом случае подкреплено заявлением бенефициара, "в котором указывается, в чем состоит нарушение аппликантом его обязательств по основной сделке". (Ст 15а ).
    Исключения возможны: например, операции (договоры/контракты), по которым гарантия может быть выдана без ведома основного должника (допускается законодательством ряда стран).
    С уважением,
    Врачеватель
    P.S. Это вопрос "вообще", или Вы имеете в виду определенный вид гарантии?
    P.P.S. Не вполне понял, зачем для такого вопроса создавать отдельную ветку.
    Последний раз редактировалось Врачеватель; 10.06.2013, 20:38.
    L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от Врачеватель Посмотреть сообщение
      Из этой практики, в частности, вытекает и положение URDG 758 о том, что требование по гарантии должно быть в любом случае подкреплено заявлением бенефициара, "в котором указвается, в чем состоит нарушение аппликантом его обязательств по основной сделке". (Ст 15а ).
      Из этого разве можно сделать вывод о том, что указание на гарантию обязательно в основном договоре? По-моему, весьма широкое толкование.

      Сообщение от Врачеватель Посмотреть сообщение
      P.S. Это вопрос "вообще", или Вы имеете в виду определенный вид гарантии?
      Это вопрос "вообще", но в связи с конкретным клиентом (резидент РБ). Его поставщик (резидент Германии) напрочь отказывается (причина мне не известна) делать допы к уже заключенному договору, чтобы указать там на возможность предоставления гарантии. А у нас, в инструкции Национального банка (НБ) есть вот такая норма, из которой решение не вытекает:

      136. К заявлению на выдачу банковской гарантии прилагается копия основного договора либо иного документа, содержащего основное обязательство, исполнение которого обеспечивается банковской гарантией. Банк в необходимых случаях вправе потребовать, а инструктирующая сторона обязана представить также иные документы.
      Читается в том смысле, что представленный банку документ должен просто иллюстрировать обеспечиваемое в будущем гарантией обязательство. Вот я и хочу прочувствовать логику НБ, поняв требования и обычаи контрактной практики (может из них НБ и исходил, но неудачно сформулировал норму). Лично я не из процитированной нормы локального закона, ни из URDG не вижу прямого указания, предписывающего сторонам контракта прямо и недвусмысленно определить возможность обеспечения платежных обязательств гарантией. Не вижу в этом здравого смысла и, тем более, логики.

      Комментарий


      • #4
        SHAG,
        Логика поставщика понятна, - он не хочет связывать себя вопросами банковской гарантии. А если так, - у поставщика нет никакого, кроме, обязательства самого покупателя, обеспечения платежа. Отсюда не слишком понятна логика коммерсанта-покупателя, - а зачем ему-то нужно давать гарантию, если она не нужна поставщику?
        Логика НБ = логике всех банков мира: без представления (хотя бы для ознакомления) текста основного договора, "содержащего основное обязательство, исполнение которого обеспечивается банковской гарантией", гарантия не будет выдана.
        Кстати, в Посте 1 Вы поставили вопрос не вполне удачно: в приведенно Вами выдержке из документа НБ нет ничего о том, что основной договор должен содержать прямое указание на обеспечение обязательств гарантией.
        Ответ на Ваш вопрос нужно искать не в документах НБ, а в контрактной практике.
        С уважением,
        Врачеватель
        Последний раз редактировалось Врачеватель; 11.06.2013, 00:17.
        L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от Врачеватель Посмотреть сообщение
          Кстати, в Посте 1 Вы поставили вопрос не вполне удачно: в приведенно Вами выдержке из документа НБ нет ничего о том, что основной договор должен содержать прямое указание на обеспечение обязательств гарантией.
          В том-то и дело, что есть господа, которые видят в цитате прямое указание. Мне это не понятно и не очевидно, поэтому за прояснением обратился к контрактной практике.

          Сообщение от Врачеватель Посмотреть сообщение
          Ответ на Ваш вопрос нужно искать не в документах НБ, а в контрактной практике.
          В контрактной практике - если есть желание узнать как нужно делать и какова мировая практика, в документе НБ - как есть в республике. Вот по части аккредитивов, НБ в той же инструкции, давая определение термину "основной договор", прямо (!) обозначил, что это договор "предусматривающий расчеты посредством аккредитива" и тут же, но уже применительно к БГ, - "или содержащий основное обязательство, исполнение которого обеспечивается банковской гарантией". Как это понимать? Почему применительно аккредитива требуется прямое указание на форму расчета, а относительно БК нет? В чем логика такой градации?

          Сообщение от Врачеватель Посмотреть сообщение
          Логика поставщика понятна, - он не хочет связывать себя обязательством "добыть" банковскую гарантию.
          Не понял Вашу мысль. Что значит "добыть", когда организация наличия гарантии, выступающей в качестве обеспечения исполнения покупателем своих платежных обязательств, возлагается на самого покупателя? Поставщика это никак не обременяет. Повторюсь, речь идет о предоставлении гарантии покупателем, не поставщиком. В последнем случае отсутствие договоренности на бумаге о гарантии вполне понятно.

          Комментарий


          • #6
            SHAG,
            1. Нет в ней никакого прямого указания.
            2. А откуда потребность в гарантии, если поставщик ничего такого вносить в контракт не намеревается?
            3. Спасибо, что поправили (sorry, зарапортовался к концу рабочего дня). Свой пост поправил. мой вопрос остается: Если поставщик ничего с контрактом делать не собирается, откуда взялась проблема с необходимостью гарантии? Если необходимость гарантии сформулирована поставщиком в отдельном документе (письме или сообщении), основной договор + документ поставщика являются вполне достаточным основанием для выдачи гарантии, исходя из цитаты документа НБ.
            С уважением,
            Врачеватель
            L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

            Комментарий


            • #7
              SHAG, если вам интересно, то в РФ не требуется упоминание в контракте гарантии и часто не упоминается. Хотя это весьма желательно.

              Что касается НБ, то его логика вполне понятна: аккредитив - это форма расчета (их всего 4: аванс, инкассо, аккредитив и открытый счет, либо их комбинация) она не может быть не указана, гарантия, страховка и т.д. - это обеспечительная мера, вещь дополнительная и необязательная с точки зрения банковского контроля
              Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от Юрий Санков Посмотреть сообщение
                Что касается НБ, то его логика вполне понятна: аккредитив - это форма расчета (их всего 4: аванс, инкассо, аккредитив и открытый счет, либо их комбинация) она не может быть не указана, гарантия, страховка и т.д. - это обеспечительная мера, вещь дополнительная и необязательная с точки зрения банковского контроля
                Согласен, спасибо.
                Сообщение от Юрий Санков Посмотреть сообщение
                аккредитив - это форма расчета (их всего 4: аванс, инкассо, аккредитив и открытый счет, либо их комбинация)
                Мне известны только три: банковский перевод, инкассо, аккредитив.

                Сообщение от Врачеватель Посмотреть сообщение
                2. А откуда потребность в гарантии, если поставщик ничего такого вносить в контракт не намеревается?
                Обязательно отпишусь, уточнив у менеджера. Самому интересна и непонятна позиция поставщика.

                Комментарий


                • #9
                  SHAG, Юрий Санков
                  Позволю себе внести уточнения в матчасть.
                  Формы расчетов:
                  - аккредитив, инкассо, банковский перевод (банковские),
                  - открытый счет (небанковская, для банков входящая в объем расчетов банковскими переводами).
                  С уважением,
                  Врачеватель
                  L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                  Комментарий


                  • #10
                    Поскольку я российских экономических университетов не кончал, то не знаю, как это будет по-русски... Но австрийские и немецкие товарищи на небольших стажировочках мне поясняли так: в международной торговле существует 4 формы расчета (по увеличению риска покупателя) - аванс, инкассо, аккредитив, открытый счет и эти формы расчетов в настоящее время реализуются через три банковские технологии - банковский перевод, инкассо и аккредитив; при этом аванс и открытый счет реализуются через банковский перевод (иногда с банковской гарантией возврата авансового платежа или платежной, соответственно).
                    Последний раз редактировалось Юрий Санков; 11.06.2013, 11:47.
                    Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                    Комментарий


                    • #11
                      Юрий Санков,
                      российских экономических университетов не кончал - Зато опыта у Вас, будь здоров. Да и к Росии эта классификация никакого отношения не имеет.
                      Австрийские и немецкие коллеги несколько заблуждаются, если не сказать, ошибаются в отношении аванса (плохо в их странах с высшим банковско-финансовым образованием).
                      Аванс - относится к категории очередности контрактных платежей. Можно платить "до" - аванс, "во время" - против отгрузки или реэшелонированно в период выполнения контракта (график платежей), "после" - опять-таки график платежей. Все эти платежи могут быть осуществлены по аккредитиву, или по инкассо (включая чистое инкассо векселй), или банковским переводом, или по открытому счету (правда, для банков он будет выступать, как банковский перевод). Что касается авансового платежа, то он может быть осуществлен, как посредством банковского перевода, так и по аккредитиву и даже против инкассации счета на аванс.
                      С уважением,
                      Врачеватель
                      L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от Врачеватель Посмотреть сообщение
                        Аванс - относится к категории очередности контрактных платежей. Можно платить "до" - аванс, "во время" - против отгрузки или реэшелонированно в период выполнения контракта (график платежей), "после" - опять-таки график платежей. Все эти платежи могут быть осуществлены по аккредитиву, или по инкассо (включая чистое инкассо векселй), или банковским переводом, или по открытому счету (правда, для банков он будет выступать, как банковский перевод). Что касается авансового платежа, то он может быть осуществлен, как посредством банковского перевода, так и по аккредитиву
                        Все верно, аванс в народе хоть и именуют формой расчетов, но собственно к таковым он не относится.
                        Врачеватель, раз уже мы немного отклонились в сторону, может опишите в двух словах, что из себя представляет "открытый счет" как форма расчетов?

                        Комментарий


                        • #13
                          SHAG,
                          что из себя представляет "открытый счет" как форма расчетов.
                          Вообще-то. учебники существуют.
                          Открытый счет на сегодняшний день является основной формой расчетов в мире (не только на развитых, но и на развивающихся рынках. По различным оценками, в форме открытого счета осуществляется 75-85% всех расчетов в мире (в отдельных развитых странах - до 90-95%).
                          Поставщик выставляет счет на покупателя с указанием срока платежа (по контракту) и направляет этот счет с документами (оговоренными в контракте) непосредственно покупателю. По наступлении указанного срока платежа, покупатель оплачивает счет банковским переводом. Всё.
                          Поскольку поставщику нужно финансирования до момента получения платежа, в ряде стран есть системы банковского финансирования (даже законодательно установленные) под уступку контрактных требований к покупателю. Поскольку это существует не везде и не по все операциям, в апреле 2013 года ICC приняла правила BPO (Bank Payment Obligation), одним из основных назначений которого является как раз создание возможного обеспечения для финансирования операций поставщика по открытому счету банком поставщика.
                          С уважением,
                          Врачеватель
                          L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                          Комментарий


                          • #14
                            Врачеватель, австрийские коллеги под авансом и открытым счетом понимали более простую вещь, то, что у нас именуют "предоплатой" и "оплатой по факту" вне зависимости от того, когда это делается, важно только соотнесение времени платежа и времени отгрузки (или получения в зависимости от условий контракта) товара. Если до отгрузки, то аванс, если после открытый счет. А все перечисленное Вами это комбинация этих четырех форм.
                            Сообщение от Врачеватель Посмотреть сообщение
                            Поставщик выставляет счет на покупателя с указанием срока платежа (по контракту) и направляет этот счет с документами (оговоренными в контракте) непосредственно покупателю. По наступлении указанного срока платежа, покупатель оплачивает счет банковским переводом. Всё.
                            Поскольку поставщику нужно финансирования до момента получения платежа, в ряде стран есть системы банковского финансирования (даже законодательно установленные) под уступку контрактных требований к покупателю.
                            А в Южной и Юго-восточной Азии для этого используют инкассо. Поставщик к комплекту доков делает тратту, индоссирует в пользу своего банка, а тот посылает ее и доки на инкассо в банк покупателя, при этом сразу дает финансирование продавцу (с правом регресса).
                            Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                            Комментарий


                            • #15
                              Юрий Санков,
                              под авансом и открытым счетом понимали более простую вещь, то, что у нас именуют "предоплатой" и "оплатой по факту"
                              Это же не формы расчетов, а так, - объяснения для обывателей. Что же они не упомянули о коммерческом кредите (вероятно, попав в Евросоюз, они о нем и думать забыли).
                              Если до отгрузки, то аванс.
                              Думаю, это было для гостей из Восточной Европы. В Западной Европе и да вообще авансов не так много, а полной "предоплаты" и вовсе нет. В самой-то Австрии (кроме операций с экзотикой, вроде Индии или РФ) - один отрытый счет.
                              в Южной и Юго-восточной Азии для этого используют инкассо.
                              Уже, по всей видимости, не вполне актуально, Это регион заявил о себе, как об основном "потребителе" BPO.
                              С уважением,
                              Врачеватель
                              Последний раз редактировалось Врачеватель; 11.06.2013, 16:01.
                              L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от Врачеватель Посмотреть сообщение
                                Уже, по всей видимости, не вполне актуально,
                                Для нас еще очень актуально. Инкассо идут потоком из Бангладеш, Пакистана, Шри-Ланки, Китая. Суммы маленькие, редко больше 100000, ширпотреб и еда в основном. ВРО еще ни разу не было и даже никто не интересовался. На следующей неделе иду на семинар, где и ВРО заявлено. Узнаю было ли хоть у кого и с чем его едят вообще... В смысле, какова техника работы с ним.
                                Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                                Комментарий


                                • #17
                                  Юрий Санков,
                                  Так открытый счет (и BPO) - для надежных партнеров... А многие российские импортеры, увы, пока еще в качестве таковых не рассматриваются. А техника
                                  BPO простая: "связка" покупателя, продавца их их банков на единой платформе СВИФТ, позволяющей сделать мэтчинг контрактной (отгрузочной) информации с применением особых видов сообщений СВИФТ. Это, естественно, стоит денег, и оправдано для постоянных партнеров, а также экспортеров, которым постоянно нужен кредит. Вопрос только в том, будет ли BPO банка покупателя рассматриваться банком экспортера в качестве достаточного обеспечения кредита. (Китайские коллеги говорят, что начали применять BPO для внутренних расчетов).
                                  С уважением,
                                  Врачеватель
                                  L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                                  Комментарий

                                  Обработка...
                                  X