6 марта, суббота 13:57
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Дата отражения гарантии на внебалансе

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Дата отражения гарантии на внебалансе

    Всем добрый день.
    Вопрос может и банальный, но все же...
    Ситуация: "От текущего числа выдаем гарантию и подписываем договор о выдаче банковской гарантии, однако в тексте банковской гарантии пишем, что гарантия вступает с 01.01.2013г."
    В связи с этим вопрос: правильно ли я понимаю, что на внебалансе и РнВП на балансе мы отражаем только 01.01.2013г.?

  • #2
    Djigit85,
    По общему правилу, гарантия "считается выданной в тот момент, когда гарантом осуществлена ее отправка" (URDG758, ст. 4а).
    В вашем случае, гарантия, как обязательство банк,а уже действует, но бенефициар может предъявлять требования по гарантии, начиная с 01.01.2013 (см. URDG758, ст. 4с). Она должна быть учтена с момента ее выдачи.
    С уважением,
    Врачеватель
    L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от Врачеватель Посмотреть сообщение
      Djigit85,
      бенефициар может предъявлять требования по гарантии, начиная с 01.01.2013
      ИМХО, вот она наиболее корректная формулировка внутри гарантии (равно как и прочих аккредитивов) - иначе зачем ее вообще выдавать сегодня - ограничивайте действия бенефициаров в рамках инструментов, а не сами инструменты.

      Комментарий


      • #4
        Armagedo,
        Вы абсолютно правы: так обычно и пишут.
        Никакого подвоха в этом нет. Наличие гарантии, как уже существующего банковского обязательства, может быть, например, необходимым сразу же после подписания контракта, как подтверждение серьезности намерения сторон или, скажем, для организации финансирования операции.
        А вот предъявление требований по гарантии может начинаться с определенной даты (события), обусловленной выполнением контракта.
        С уважением,
        Врачеватель
        L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от Врачеватель Посмотреть сообщение
          Armagedo,
          Никакого подвоха в этом нет.
          Ну, я об этом и говорю - по мне это самый корректный и красивый вариант в плане начала "рабочего" периода инструмента.

          UPD: кстати именно такого типа формулировки с привязкой к подаче требования недвусмысленно подразумевает Art. 4(с) URDG 758.
          А вот 458-е допускали такую "вольность" согласно Ст. 6.
          Чудится мне, что работа идет по накатанному годами сценарию "как в прошлый раз", но, подчинив гарантию 758-ым, условие "отсрочки" в указанном изначально виде не имеет ни смысла, ни силы, пока не модифицирована Art. 4(а) правил.
          Хотя, подчинение гарантии не указано, но тяжело предположить что по прошествии 2,5 лет кто-то еще пользуется 458-ми.


          Djigit85
          Кстати, мне интересно, при наличии вводной формулировки, с принципала комиссию тоже будут брать с 01.01.2013?
          Или он уже с сегодня будет платить за несуществующий до данной даты инструмент?
          Или он аналог кота Шредингера - одновременно и есть и нет, в зависимости от того, что телу ближе в данный момент?
          Последний раз редактировалось Armagedo; 07.12.2012, 14:28.

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от Armagedo Посмотреть сообщение
            Ну, я об этом и говорю - по мне это самый корректный и красивый вариант в плане начала "рабочего" периода инструмента.

            Djigit85
            Кстати, мне интересно, при наличии вводной формулировки, с принципала комиссию тоже будут брать с 01.01.2013?
            Или он уже с сегодня будет платить за несуществующий до данной даты инструмент?
            Или он аналог кота Шредингера - одновременно и есть и нет, в зависимости от того, что телу ближе в данный момент?
            Комиссия конечно должна браться "за какой то продукт или услугу", но как обычно все по соглашению сторон) и руководство конечно хочет "нажиться" и за декабрь (то есть до 01.01.2013г.), типа как единовременную комиссию за рассмотрение и т.д.

            Комментарий


            • #7
              Djigit85,
              и руководство конечно хочет "нажиться" и за декабрь (то есть до 01.01.2013г.), типа как единовременную комиссию за рассмотрение и т.д.
              Не мне судить о логике решений вашего руководства.
              Я полностью уверен в том, что написал вам в Посте 2.
              Следовательно, никакая ни "единовременная комиссия", а обычная комиссия по гарантии должна взиматься с даты выставления обязательства Вашего банка.
              Вероятно, не стоит придумывать "домашнюю" банковскую и бухгалтерскую практику.
              С уважением,
              Врачеватель
              L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от Djigit85 Посмотреть сообщение
                Комиссия конечно должна браться "за какой то продукт или услугу", но как обычно все по соглашению сторон) и руководство конечно хочет "нажиться" и за декабрь (то есть до 01.01.2013г.), типа как единовременную комиссию за рассмотрение и т.д.
                Ясно.

                Кстати, по-моему мнению, в рамках 758-х указанное ограничение вступления в действие - ничтожно.
                См. мой UPD внизу.

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от Врачеватель Посмотреть сообщение
                  Djigit85,
                  По общему правилу, гарантия "считается выданной в тот момент, когда гарантом осуществлена ее отправка" (URDG758, ст. 4а).
                  В вашем случае, гарантия, как обязательство банк,а уже действует, но бенефициар может предъявлять требования по гарантии, начиная с 01.01.2013 (см. URDG758, ст. 4с). Она должна быть учтена с момента ее выдачи.
                  С уважением,
                  Врачеватель
                  Т.е. на 91315 ставим с текущей даты (а не с 01.01.2013 - т.е. отражаем сам фин инструмент, а не конкретные его условия)?, тогда вопрос по РнВП: если риска предъявления Бенефициаром нет до 01.01.2013, тогда и РнвП до этого времени не будет? Правильно?

                  Комментарий


                  • #10
                    ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                    ОФИЦИАЛЬНОЕ РАЗЪЯСНЕНИЕ
                    от 3 января 2001 г. N 6-ОР

                    О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ ПРАВИЛ
                    ВЕДЕНИЯ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА В КРЕДИТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ,
                    РАСПОЛОЖЕННЫХ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                    В связи с многочисленными запросами, касающимися порядка отражения в бухгалтерском учете выданных кредитными организациями гарантий, Банк России разъясняет следующее.
                    В соответствии со статьей 373 Гражданского кодекса РФ банковская гарантия вступает в силу со дня ее выдачи, если в гарантии не предусмотрено иное.
                    Выданная кредитной организацией гарантия должна отражаться в бухгалтерском учете на внебалансовом счете N 91404 "Гарантии, выданные банком" в момент ее выдачи, если в гарантии не предусмотрена иная дата или условие (условия) вступления ее в силу, либо в момент, отличный от даты выдачи, если такой момент прямо или опосредованно (через условие (условия) вступления гарантии в силу) определен гарантией.
                    Настоящее Официальное разъяснение подлежит опубликованию в "Вестнике Банка России".

                    В.Н.ГОРЮНОВ
                    Барец за честату раднова езыка

                    Комментарий


                    • #11
                      Djigit85,
                      Получается, что правильно.
                      Но это не моя епархия, поскольку я работаю на другой территории.
                      milady
                      Разъяснение достаточно старое и не соответствующее международной банковской практике. Кроме того, оно существенно увеличивает риск того, что гарантию вообще забудут поставить на учет.
                      Если следовать данному разъяснению, а гарантия, например, предусматривает выступление в силу с момента получения авансов, которые по контракту должны переводится частями, скажем, в определенные даты в течение 2 лет, получится, что выданную, но не учтенную гарантию нужно постоянно "держать в ящике" на контроле и ставить на учет поэтапно.
                      Дальше (если утрировать). Если документарный аккредитив предусматривает начало периода отгрузок 1 фераля 2013 года, то аккредитив также можно не ставить на учет до 1 февраля, поскольку документы ранее этой даты никто не представит...
                      С уважением,
                      Врачеватель
                      Последний раз редактировалось Врачеватель; 07.12.2012, 15:14.
                      L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от milady Посмотреть сообщение
                        ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                        ОФИЦИАЛЬНОЕ РАЗЪЯСНЕНИЕ
                        от 3 января 2001 г. N 6-ОР

                        О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ ПРАВИЛ
                        ВЕДЕНИЯ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА В КРЕДИТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ,
                        РАСПОЛОЖЕННЫХ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                        В связи с многочисленными запросами, касающимися порядка отражения в бухгалтерском учете выданных кредитными организациями гарантий, Банк России разъясняет следующее.
                        В соответствии со статьей 373 Гражданского кодекса РФ банковская гарантия вступает в силу со дня ее выдачи, если в гарантии не предусмотрено иное.
                        Выданная кредитной организацией гарантия должна отражаться в бухгалтерском учете на внебалансовом счете N 91404 "Гарантии, выданные банком" в момент ее выдачи, если в гарантии не предусмотрена иная дата или условие (условия) вступления ее в силу, либо в момент, отличный от даты выдачи, если такой момент прямо или опосредованно (через условие (условия) вступления гарантии в силу) определен гарантией.
                        Настоящее Официальное разъяснение подлежит опубликованию в "Вестнике Банка России".

                        В.Н.ГОРЮНОВ

                        Спасибо!

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от Djigit85 Посмотреть сообщение
                          Спасибо!
                          Нууууу и последний вопрос тогда для общей картины, хотя, похоже, его нужно было задавать первым.
                          Чему гарантия-то подчинена была?

                          Комментарий


                          • #14
                            Добрый день!
                            Нужна Ваша помощь по двум вопросам:
                            1. В общем, выдана банковская гарантия 01.11.12г.
                            Дата вступления в силу гарантии: с даты заключения Контракта.
                            На внебалансе (91315) отразили в день выдачи 01.11.12г.
                            Контракт заключен 06.11.12г. (есть подтверждение).
                            Согласно официальному разъяснению от 03.01.01г. №6-ор поняли что отразили не верно.
                            Подскажите какое ждет нас "наказание"? Искали, ни чего не нашли. Поняли что "наказание" только в случае не отражения на внебалансе (91315) банковской гарантии. Или что то другое возможно?
                            2. Похожий вопрос.
                            20.12.12г. выдали банковскую гарантию, которая вступает в силу с 01.01.13г. (это выходной праздничный день). Можем ли мы отразить банковскую гарантию на внебалансе в последний рабочий день 29.12.12г.? Или как то можно выйти из этой ситуации по другому?

                            Комментарий


                            • #15
                              Уважаемые форумчане, нужна помощь.

                              Вопрос, быть может, глупый, но возник... Гарантия учитывается на внебалансе в момент ее выдачи. А вот когда открывается сам внебалансовый счет? Может ли он быть открыт ранее момента выдачи гарантии? Ведь факта выдачи может и не быть. Тогда получится, что счет открыт зря.
                              Есть ли где-то в НПА конкретное указание на момент открытия внебалансового счета?

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от Gerra Посмотреть сообщение
                                Гарантия учитывается на внебалансе в момент ее выдачи.
                                Нет. Гарантия учитывается на дату вступления в силу, а выдана она может быть и раньше.Это зависит от того, как у вас в Учетной политике прописано, но обычно так пишут.
                                Сообщение от Gerra Посмотреть сообщение
                                Может ли он быть открыт ранее момента выдачи гарантии?
                                Да.
                                Сообщение от Gerra Посмотреть сообщение
                                Есть ли где-то в НПА конкретное указание на момент открытия внебалансового счета?
                                Это к бухам вопрос...
                                Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                                Комментарий


                                • #17
                                  Мне представляется, что разъяснение по поводу бухгалтерского учета гарантии с момента вступления ее в силу (при всем моем глубоком уважении к давнишнему коллеге В.Н. Горюнову, который его подписал) не вполне верно, да и очень новое.
                                  И дело не в том, что оно не вписывается, скажем, в положения международных правил (URGD).
                                  Дело в практике. Выданные гарантии часто становятся обеспечением финансирования, предоставляемого банками бенефициарам гарантий. Зачастую, такое финансирование (и обеспечение) начинается с момента получения гарантии бенефициаром. Обеспечение, естественно, учитывается банком-кредитором и отражается в уменьшение лимита, предоставленного банку-гаранту на принятие его обязательств.
                                  Что получается:
                                  Банк Х (гарант) имеет лимит 10 в банке А.
                                  Сумма гарантии - 5.
                                  В день получения гарантии бенефициаром, Банк А предоставил бенефициару финансирование с обеспечением этой гарантией и отразил у себя уменьшение лимита с 10 до 5.
                                  Но Банк Х не учитывал у себя выданную им гарантию, поскольку она вступает в силу, скажем, после наступления определенного события только через 3 месяца.
                                  Через неделю после выдачи своей гарантии, Банк Х обращается к Банку А с просьбой подтвердить аккредитив, например, на 7, а Банк А отвечает, что остаток лимита этого не позволяет.
                                  Другое размышление (правда, оно уже как-то было на форуме). Если следовать разъяснению ЦБ, то аккредитив, выставленный сегодня, в условиях которого указано, что период отгрузки начинается 1 марта, также правильнее ставить на учет только 1 марта. Можно, конечно, так и делать (шутка), но полученный бенефициаром аккредитив также очень часто является обеспечением предэкспортного финансирования, получаемого бенефициаром у своего банка.
                                  Вероятно, не следует здесь искать "недостаточность знаний" со стороны ЦБ. Просто, давая бухгалтерское разъяснение, опираясь на ГК, ЦБ, как мне представляется, "автоматом" взял за основу концепцию аккредитива, как только формы расчетов, а не как инструмента финансирования.
                                  С уважением,
                                  Врачеватель
                                  L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Добрйы День!
                                    подскажите пож-та, если сегодня последний день действия гарантии и в этот день мы получаем Требование по гарантии. Каким образом это отразится в учете?
                                    Гарантию мы должны сегодня снять и как то отразить Требование пока мы не приняли решение платить или не платить.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      katerina1, о, это хороший вопрос! Все время ругаюсь с кредитчиками по этому поводу. Надо читать, что написано в гарантии по поводу времени представления требования. Если написано, что в рабочие часы или просто "по 12.08.2013 включительно", то вы никак не можете сегодня снять гарантию с учета, даже если не получали требование, потому что гарантия снимается с учета, когда истекают обязательства. В данном примере снимать нужно на следующий рабочий день. А если требование уже получено, то гарантия висит до принятия решения по требованию с учетом возможности предъявления повторного требования (в силу закона, если это предусмотрено).
                                      Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Юрий Санков, спасибо за ответ,
                                        но не понятным осталось "гарантия висит до принятия решения по требованию с учетом возможности предъявления повторного требования", а если повторное требование не будет представлено, когда же мы в итоге ее снимем?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Насчет повторного требования не возьмусь прокомментировать. Мои гарантии - международные, по первому требованию.

                                          Наверное в тексте гарантии или в законе должно быть про период предъявления повторного требования.
                                          Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от Врачеватель Посмотреть сообщение
                                            Мне представляется, что разъяснение по поводу бухгалтерского учета гарантии с момента вступления ее в силу (при всем моем глубоком уважении к давнишнему коллеге В.Н. Горюнову, который его подписал) не вполне верно, да и очень новое.
                                            Коллеги, а какие-то свежие пояснения по этому вопросу не появились?
                                            Особенно если обратиться к п.6 ч.2 ст.45 закона 44-ФЗ... Нагородили огороды.

                                            Комментарий

                                            Обработка...
                                            X