29 февраля, суббота 10:35
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Смысл банковской гарантии на возврат аванса для принципала

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Смысл банковской гарантии на возврат аванса для принципала

    В договоре на СМР прописано, что «Подрядчик» предоставляет «Субподрядчику» предварительную оплату в размере 50% от стоимости материалов при условии предоставления номенклатуры и стоимости материалов и банковской гарантии возврата предварительной оплаты, действующей до полного погашения предварительной оплаты. Расходы на получение такой гарантии несет «Субподрядчик».

    Мы выступаем Субподрядчиком. Банк, названный подрядчиком в качестве гаранта, предлагает положить сумму, равную размеру банковской гарантии (и соответственно сумме аванса) на специальный депозитный счет, Банк выдаст гарантию, возьмет себе определенный процент за её обслуживание, Подрядчик выплатит нам аванс, мы закупим материалы, а потом после выполнения работ получим оплату за эти работы, пойдем в банк, снимем деньги с депозита и снова сможем ими пользоваться.

    По-моему, схема дикая по своей абсурдности или я, как нефинансист, чего-то не понимаю? Подскажите, в чем смысл мне, как Субподрядчику, использовать эту схему?

  • #2
    Субчик,
    Схема действительно "диковатая".
    Обычно при выставлении гарантии возврата аванса профессионально работающий банк не требует от принципала предварительного денежного покрытия.
    А вот банк-гарант выбирать Вам, а не подрядчику.
    С уважением,
    Врачеватель
    L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

    Комментарий


    • #3
      Ну, разумеется, схема дикая. Но ведь и субподрядчик, очевидно, такой, что кредит ему дать невозможно. Наверняка залогов нет, бенефициары не просматриваются, отчетность на коленке рисуется и т.д. С хороших заемщиков банк не будет требовать покрытия...
      Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

      Комментарий


      • #4
        Юрий Санков,
        Не спорю. Тем более, что нам было дано: "Банк, названный подрядчиком в качестве гаранта". А субпоставщик вполне может не быть даже клиентом этого "названного подрядчиком" банка, безотносительно своего финансового положения.
        С уважением,
        Врачеватель
        L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

        Комментарий


        • #5
          Господа, спасибо за ответы! Я не профи, поэтому действительно сомневался, правильно ли я понял смысл ситуации.
          А схема стандартная из договоров одной слишком крупной нефтяной компании,причем подписывать договор в таком виде должны все, и генподрядчики, и субподрядчики (это одно из требований славной компании). Иных вариантов компания не приемлет. А банковскую гарантию мы должны давать и на исполнение обязательств, и на аванс, и на гарантийный период...
          Банк, который нам навязывают - карманный банк этой структуры, в котором всех, планирующих работать с компанией, заставляют открывать счета.
          Кстати, Юрий, а научите "отчетность на коленке рисовать", наверно, это очень занимательно.

          Комментарий


          • #6
            Субчик
            Отчетность "на коленке" не по моей части.
            "Поток" гарантий понятен если речь идет о поставе компонентов оборудования (узлов, заглушек и т.д.) Схема нормальная и стандартная.
            Только вот, как я понимаю, подрядчику нужны именно Вы. А Вы являетесь, наверняка, сами клиентом какого-либо банка.
            С этим банком и нужно, прежде всего, обсуждать условия гарантий: если он готов их выдавать не слишком ущемляя Ваши интересы, его гарантии и нужно предлагать подрядчику.
            А он, естественно, будет обсуждать это все со своим банком.
            Компромисс возможен, если речь идет действительно о крупном контракте.
            С уважением,
            Врачеватель
            L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от Субчик Посмотреть сообщение
              научите "отчетность на коленке рисовать", наверно, это очень занимательно
              Легко найду для вас спеца. Только рисовальщик стоит недёшево.

              Сообщение от Врачеватель Посмотреть сообщение
              С этим банком и нужно, прежде всего, обсуждать условия гарантий: если он готов их выдавать не слишком ущемляя Ваши интересы, его гарантии и нужно предлагать подрядчику.
              В нашей реальности это сделать маловероятно. У меня только этим летом был клиент, которому в списке приемлемых банков заказчик выдал Dresdner Bank. Пришлось звонить заказчику. На мое недоуменное: а ничего, что этого банка уже пару лет, как нету? Ответ был: он у меня в списке есть; не буду же я список менять из-за того, что банк разорился... Вот так...

              Так что ситуация Субчика понятна и типична...
              Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

              Комментарий


              • #8
                Уважаемые коллеги, возник вопрос. Предоставлена гарантия на исполнение договор и возврат аванса.
                А если бенефициар не выплатил принципалу аванс, может ли он предъявить нам требование по гарантии?

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от JannyLow Посмотреть сообщение
                  Уважаемые коллеги, возник вопрос. Предоставлена гарантия на исполнение договор и возврат аванса.
                  А если бенефициар не выплатил принципалу аванс, может ли он предъявить нам требование по гарантии?
                  бенефициар может предъявить требование, а гарант вправе отказать

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от JannyLow Посмотреть сообщение
                    Предоставлена гарантия на исполнение договор и возврат аванса.
                    А если бенефициар не выплатил принципалу аванс, может ли он предъявить нам требование по гарантии?
                    У вас есть огромное желание отказать в выплате по гарантии
                    Да, можно просто отказаться от оплаты, но потом, решением суда, всё будет взыскано по основаниям, указанным в части 1 статьи 310 ГК
                    1. Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются

                    Нужны основания для отказа: было ли обязательным условие по выплате аванса ???
                    Если "да", то в этом случае у вас может появиться причина для отказа - читаем часть 3 статьи 310 ГК
                    3. Предусмотренное настоящим Кодексом, другим законом, иным правовым актом или договором право на односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, или на одностороннее изменение условий такого обязательства может быть обусловлено по соглашению сторон необходимостью выплаты определенной
                    денежной суммы другой стороне обязательства

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от JannyLow Посмотреть сообщение
                      А если бенефициар не выплатил принципалу аванс
                      Обычно в тексте Advance payment guarantee содержится особое условие о вступлении гарантии в силу, что-то вроде

                      This Guarantee shall come into force from the date of receipt the Advance payment
                      of XXXX in favor of NNNNN, on the Seller's account No. YYYYY, held with 'Bank'

                      Комментарий


                      • #12
                        Степанов В.В.
                        Здесь же имеется ввиду, что право на односторонний отказ от обязательств предусматривается в договоре соглашением сторон и обусловлено предоставлением за это денежной суммы другой стороне.
                        А у нас может быть предъявлено требование по оплате по гарантии, при этом аванс принципалу не выплачен.
                        Поскольку гарантия не зависит от основного обязательства, мы независимо от невыплаты аванса должны исполнить требование.
                        А как этого можно избежать не ясно.

                        Комментарий


                        • #13
                          solus rex
                          А основание?

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от JannyLow Посмотреть сообщение
                            solus rex
                            А основание?
                            распишу попунктно, если дадите вводную информацию, достаточную для формулирования задачи

                            Комментарий


                            • #15
                              solus rex
                              У нас была выдана гарантия, согласно которой гарант принимает на себя обязательство выплатить сумму в случае нарушения принципалом условий договора, в случае ненадлежащего исполнения договора, расторжения договора, возврата аванса, а также в случае возникновения неустоек, пеней и штрафов. Текст гарантии соответствует контракту. Контракт предусматривает выплату аванса. Контракт подписан, аванс в сроки не выплачен.
                              Теоретически, бенефициар может предъявить нам требование по гарантии в связи с расторжением контракта (не знаю, по каким причинам не выплачивается аванс, нам не говорят), просто исходя из текста, если бенефициар расторгнет контракт, основание для выплаты наступит.
                              Что можно предпринять в данном случае?
                              Последний раз редактировалось JannyLow; 13.02.2020, 15:22.

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от JannyLow Посмотреть сообщение
                                Что можно предпринять в данном случае?


                                обоснование:

                                Статья 368. Понятие и форма независимой гарантии
                                4. В независимой гарантии должны быть указаны:
                                основное обязательство, исполнение по которому обеспечивается гарантией;

                                Статья 370. Независимость гарантии от иных обязательств
                                2. Гарант не вправе выдвигать против требования бенефициара возражения, вытекающие из основного обязательства, в обеспечение исполнения которого независимая гарантия выдана, а также из какого-либо иного обязательства, в том числе из соглашения о выдаче независимой гарантии, и в своих возражениях против требования бенефициара об исполнении независимой гарантии не вправе ссылаться на обстоятельства, не указанные в гарантии.


                                Статья 374. Представление требования по независимой гарантии
                                1. Требование бенефициара об уплате денежной суммы по независимой гарантии должно быть представлено в письменной форме гаранту с приложением указанных в гарантии документов. В требовании или в приложении к нему бенефициар должен указать обстоятельства, наступление которых влечет выплату по независимой гарантии.

                                Статья 375.1. Ответственность бенефициара
                                Бенефициар обязан возместить гаранту или принципалу убытки, которые причинены вследствие того, что представленные им документы являлись недостоверными либо предъявленное требование являлось необоснованным.


                                Статья 376. Отказ гаранта удовлетворить требование бенефициара
                                1. Гарант отказывает бенефициару в удовлетворении его требования, если это требование или приложенные к нему документы не соответствуют условиям независимой гарантии
                                2. Гарант имеет право приостановить платеж на срок до семи дней, если он имеет разумные основания полагать, что:
                                2) обстоятельство, на случай возникновения которого независимая гарантия обеспечивала интересы бенефициара, не возникло;
                                3. В случае приостановления платежа гарант обязан уведомить бенефициара и принципала о причинах и сроке приостановления платежа незамедлительно.
                                5. По истечении срока, предусмотренного пунктом 2 настоящей статьи, при отсутствии оснований для отказа в удовлетворении требования бенефициара (пункт 1 настоящей статьи) гарант обязан произвести платеж по гарантии.

                                ...

                                то есть,
                                1) в тексте гарантии должно быть указано, что она обеспечивает исполнение обязательства принципала по возврату ранее уплаченного бенефициаром принципалу аванса,
                                2) в тексте гарантии должно быть указано, какими документами бенефициар подтверждает обоснованность требования гаранту,



                                имеется прецедент, который вам пригодится:

                                Определение Верховного Суда РФ от 23.01.2020 N 307-ЭС20-587 по делу N А56-120114/2018
                                Требование: О пересмотре в кассационном порядке судебных актов по делу о признании незаконными действий, направленных на выплату по банковской гарантии.
                                Решение: В передаче дела в Судебную коллегию по экономическим спорам Верховного Суда РФ отказано, так как суды пришли к правильному выводу о том, что предъявление бенефициаром гаранту требования о выплате неотработанного аванса в размере, значительно превышающем фактическую сумму задолженности, является умышленными недобросовестными действиями.

                                условия договора подряда и соглашения о предоставлении банковской гарантии, в соответствии с обстоятельствами исполнения которых суды признали предъявление заводом (бенефициар) к банку (гарант) о выплате неотработанного аванса в размере, значительно превышающем фактическую сумму задолженности, умышленными недобросовестными действиями во вред заводу и обществу (принципал)

                                Комментарий


                                • #17
                                  solus rex, спасибо большое

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от JannyLow Посмотреть сообщение
                                    Здесь же имеется ввиду, что право на односторонний отказ от обязательств предусматривается в договоре соглашением сторон и обусловлено предоставлением за это денежной суммы другой стороне.
                                    А у нас может быть предъявлено требование по оплате по гарантии, при этом аванс принципалу не выплачен.
                                    Поскольку гарантия не зависит от основного обязательства, мы независимо от невыплаты аванса должны исполнить требование.
                                    А как этого можно избежать не ясно.
                                    K сказанному solus rex добавлю, пожалуй

                                    Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 24.06.2014 № 3853/14

                                    Арбитражный суд обязан исходить из того, что предусмотренное банковской гарантией обязательство гаранта перед бенефициаром не зависит в отношениях между ними от того основного обязательства, в обеспечение исполнения которого она выдана, в гарантии содержится ссылка на это обязательство; независимость банковской гарантии от основного обязательства обеспечивается наличием специальных оснований для отказа гаранта в удовлетворении требования бенефициара, которые никак не связаны с основным обязательством, а также отсутствием права гаранта отказать в выплате при предъявлении к нему повторного требования (статья 370, статья 376 ГК РФ)


                                    Прежде, чем принять окончательное решение, вам необходимо весьма скрупулёзно изучить текст своей выданной гарантии, дабы убедиться в правоте своих действий

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от JannyLow Посмотреть сообщение
                                      У нас была выдана гарантия, согласно которой гарант принимает на себя обязательство выплатить сумму в случае нарушения принципалом условий договора, в случае ненадлежащего исполнения договора, расторжения договора, возврата аванса, а также в случае возникновения неустоек, пеней и штрафов. Текст гарантии соответствует контракту. Контракт предусматривает выплату аванса. Контракт подписан, аванс в сроки не выплачен.
                                      Теоретически, бенефициар может предъявить нам требование по гарантии в связи с расторжением контракта (не знаю, по каким причинам не выплачивается аванс, нам не говорят), просто исходя из текста, если бенефициар расторгнет контракт, основание для выплаты наступит.
                                      Что можно предпринять в данном случае?
                                      Усматриваю подставу в отношении JannyLowБанка
                                      Насколько она сильна, покажет дальнейшее развитие событий
                                      Но на месте выгодоприобретателя (заказчика, вероятно) я бы наехал на JannyLowБанк, обвинив в присвоении функций судебного органа и принятии решения, построенного на одностороннем подходе к спорной ситуации, в результате, в выигрыше оказался именно JannyLowБанк

                                      Кроме того, полагаю, JannyLow не известна причина, по которой аванс не был выплачен, а также полагаю, что причина эта в банке не только не рассматривалась (что вполне логично, ибо не это не обязанность банка), но не была в необходимой мере изучена (спорная ситуация - должен ли банк это изучать)
                                      Но решение, тем не менее, JannyLowБанк принял, и принял в свою пользу
                                      Но решение не может быть принято без изучения спорной ситуации, следовательно (рассуждаю с позиции заказчика), утверждения банка о том, что рассмотрение спорной ситуации между заказчиком и подрядчиком не является обязанностью банка - притянуто за уши, ибо позиция банка: здесь смотрю, а здесь не смотрю - в суде будет смотреться весьма бледно

                                      Как следствие - требование заказчика к JannyLowБанку в выплате по банковской гарантии, а если не прокатит, то - иск о возмещении убытков
                                      И во втором случае позиция заказчика представляется весьма сильной логически: если бы не гарантия, то никакого контракта бы не состоялось

                                      Вполне возможно, что ничего этого и не случится, и заказчик после отказа JannyLowБанк в выплате, потухнет
                                      Но может и произойти - цена вопроса ???

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение

                                        K сказанному solus rex добавлю, пожалуй
                                        .......
                                        Прежде, чем принять окончательное решение, вам необходимо весьма скрупулёзно изучить текст своей выданной гарантии, дабы убедиться в правоте своих действий
                                        И я добавлю, пожалуй.....

                                        Степанов В.В., Вы же не юрист, правда же? Упоминайте об этом, когда даёте советы из юридической плоскости. То, что Вы делаете, сродни советам по лечению от человека, не имеющего отношения к медицине.

                                        Да и термины используете какие-то своеобразные .... «подстава», «не прокатит», «потухнет».

                                        Хочется стать "дежурным по порталу" как Гектор на Банках.ру?

                                        JannyLow, будьте осторожны с советами г-на Степанова.
                                        Последний раз редактировалось Feuer; 16.02.2020, 11:49.

                                        Комментарий

                                        Обработка...
                                        X