15 ноября, пятница 02:44
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Короткие вопросы и ответы

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Доброго дня!
    Очень часто приходилось встречаться с гарантиями возврата авансового платежа, но вот как-то все не думалось. А тут вопрос возник. Выдана очередная гарантия возврата авансового платежа на сумму 3/4 от общей стоимости поставки. Гарант обязуется выплатить возмещение в случае ".. получения... первого письменного требования.... с указанием на факт неисполнения продавцом своих обязательств по поставке товара в рамках упомянутого Договора".

    Собственно, что смущает. Под такой вот гарантией в практике принято понимать гарантию, обеспечивающую интерес покупателя исключительно на случай непоставки товара продавцом (неполной поставки) вообще или она собою охватывает случай, когда товар может быть поставлен в полном объеме, но затем оказалось, что он некачественный, товар возвращен и продавец обязан вернуть уплаченное (по договору или закону)?

    Вопрос актуален с той позиции, что гарантия содержит оговорку об уменьшении ее суммы, на случай "... частичных отгрузок товара, произведенных ..." в адрес покупателя. Вот и думаю, а действительно ли она уменьшится, если товар поставлен, а потом был выявлен скрытый дефект, исключающий нормальную эксплуатацию вещи, что послужило поводом вернуть ее обратно?

    Комментарий


    • Андрей Шидловский,
      Вы сами указали, что гарантийный случай относится к факту неисполнения продавцом своих обязательств по поставке товара . Т.е., к дефектному состоянию товара гарантия не относится, если конечно, в договоре обязательства продавца по поставке не включают в себя и обязательства по качеству при эксплуатации.
      Гарантия. так, как вы ее описали, должна уменьшаться на 3/4 суммы каждой отгрузки (по мере осуществления отгрузок, - не знаю, как у Вас точно указано в тексте гарантии).
      С уважением,
      Врачеватель
      L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

      Комментарий


      • Сообщение от Врачеватель Посмотреть сообщение
        Вы сами указали, что гарантийный случай относится к факту неисполнения продавцом своих обязательств по поставке товара . Т.е., к дефектному состоянию товара гарантия не относится, если конечно, в договоре обязательства продавца по поставке не включают в себя и обязательства по качеству при эксплуатации.
        Признаюсь честно, Вы мне открыли глаза. Я полагал, что гарант в том числе отвечает за поставку цистерны песка вместо положенного жидкого нефтяного топлива (ведь и в этом случае продавец будет обязан вернуть полученное).
        А здесь оказывается превалирует формальное отношение: обязанность вернуть аванс существует до первой поставки. В ситуации с цистеранами это уже будет не возврат аванса??

        Комментарий


        • Сообщение от Врачеватель Посмотреть сообщение
          не знаю, как у Вас точно указано в тексте гарантии
          как и цитировал выше:

          Сообщение от Андрей Шидловский Посмотреть сообщение
          Выдана очередная гарантия возврата авансового платежа на сумму 3/4 от общей стоимости поставки. Гарант обязуется выплатить возмещение в случае ".. получения... первого письменного требования.... с указанием на факт неисполнения продавцом своих обязательств по поставке товара в рамках упомянутого Договора".

          Комментарий


          • Андрей Шидловский,
            Чтобы отвечать точно, нужно знать, что в соответствии с условиями контракта входит в указание на факт неисполнение продавцом своих обязательств по поставке товара в рамках упомянутого Договора + конкретные условия уменьшения суммы гарантии (как это указано в гарантии. Что является таким фактом в соответствии с Договором? Факт поставки (наличие транспортного документа) или, скажем, прохождение грузом таможенной границы покупателя, или приемка отгрузки покупателем (и что входит в понятие приемки)?
            Если в отношении условий уменьшения ничего не указано, а гарант является тем же банком, через который продавец направляет документы, относящиеся к отгрузке, то представление этих документов будет достаточным основанием для уменьшения суммы гарантии.
            В первом посте Вы упоминали о дефекте, исключающем нормальную эксплуатацию вещи. Эксплуатация обычно оторвана во времени от поставки. Для "закрытия" такого риска существуют другие гарантии.
            Во втором посте вы указывали на поставку иного товара. Это может быть, как ошибка. так и мошенничество. Если в гарантии не указано точно, что она подлежит уменьшению именно по мере приемки покупателем произведенных поставок, от таких рисков гарантия возврата аванса не защитит.
            С уважением,
            Врачеватель
            L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

            Комментарий


            • Сообщение от Врачеватель Посмотреть сообщение
              Чтобы отвечать точно, нужно знать, что в соответствии с условиями контракта входит в указание на факт неисполнение продавцом своих обязательств по поставке товара в рамках упомянутого Договора
              Контракт я обязательно запрошу, но больше чем уверен, что там все обычно, определения этой дефениции в нем не найдем.

              Сообщение от Врачеватель Посмотреть сообщение
              + конкретные условия уменьшения суммы гарантии (как это указано в гарантии.
              Я же уже привел. Больше нечего.

              Сообщение от Врачеватель Посмотреть сообщение
              Что является таким фактом в соответствии с Договором? Факт поставки (наличие транспортного документа) или, скажем, прохождение грузом таможенной границы покупателя, или приемка отгрузки покупателем (и что входит в понятие приемки)?
              Вы сейчас о моменте отгрузки? Это, действительно, важный вопрос, но скорее второго плана

              Сообщение от Врачеватель Посмотреть сообщение
              Если в отношении условий уменьшения ничего не указано, а гарант является тем же банком, через который продавец направляет документы, относящиеся к отгрузке, то представление этих документов будет достаточным основанием для уменьшения суммы гарантии.
              Скажите, вот откуда понимание, что обязанность вернуть аванс существует только тогда, когда поставщик в принципе не предпринял никаких действий по поставке товара, а если принял, но товар поставлен с дефектом, то обязанность вернуть уплаченное уже не аванс?

              Сообщение от Врачеватель Посмотреть сообщение
              Эксплуатация обычно оторвана во времени от поставки. Для "закрытия" такого риска существуют другие гарантии.
              Да, это так. Только вот я под возвратом аванса понимал возврат любой уплаченной поставщику суммы. Искренне доверяюсь Вашему мнению, но хотелось бы убедиться

              Комментарий


              • Андрей Шидловский,
                Я, возможно, не очень хорошо понял Ваш вопрос.
                Аванс представляет собой сумму, выплаченную продавцу до того, как какие-либо поставки/услуги/работы произведены или оказаны, и "по большому счету", до перехода права собственности на товар к покупателю (а в основном договоре это обычно момент поставки, за исключением объектов "под ключ"). Ряд юристов рассматривает аванс. как средства покупателя, депонированные у продавца.
                Аванс подлежит возврату полностью или частично, если продавец не выполнит свои указанные обязательства (в том виде и в том порядке, как это указано в основном договоре).
                Гарантия возврата аванса (я имею в виду независимую гарантию с платежом по требованию) обычно предусматривает, что, по мимо требования, бенефициар должен представить обосновывающее заявление, указывающее, в чем именно состоит нарушение условий основного договора аппликантом (продавцом).То, что Вас интересует (дефект и пр.), предполагает возврат неправильно (неправомерно, по отношению к основному договору) полученных продавцом средств в результате ненадлежащего исполнения обязательств. Но эти средства можно рассматривать, как аванс только в том случае, если основной договор предусматривает их выплату продавцу до выполнения им обязательств.
                С уважением,
                Врачеватель
                Последний раз редактировалось Врачеватель; 11.11.2013, 20:04.
                L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                Комментарий


                • Врачеватель, какая гарантия обеспечивает возврат денег в описанном мною случае (поставка дефектного товара, что обусловило появление у покупателя соответствующего требования)?

                  Комментарий


                  • Андрей Шидловский,
                    Гарантия (надлежащего) исполнения контракта.
                    Контрактные варианты могут быть различными:
                    - она может исходить от самого продавца или, скажем от его материнской компании,
                    - он может быть, например, от страховой или специализированной компании (Performance Bond). Особенностью является то, что Bond в качестве альтернативы платежа может содержать обязательство гаранта "довести товар до кондиции",
                    - она может, наконец, быть банковской гарантией (с платежом) по требованию (Performance Guarantee).
                    Все зависит от договоренности между коммерческими сторонами. Но эти гарантии, как правило, никогда не покрывают 100% контрактной стоимости. В коммерческой практике ваш вариант регулируется обычно заменой дефектного товара или устранением дефектов.
                    С уважением,
                    Врачеватель
                    P.S. Ваши вопросы не очень вписываются в документарную тематику, они касаются коммерческой контрактой практики.
                    L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                    Комментарий


                    • добрый день! в скором времени в нашем банке начинается аудиторская проверка документарных операций, подскажите пожалуйста какие чаще всего допускаются нарушения в части сопровождения ДО, и какие проблемы существуют в ДО?
                      (за ранее прошу прощения если вопрос не по теме).

                      Комментарий


                      • Врачеватель, спасибо.
                        Есть еще вопрос. В гарантии возврата аванса, условия которой я приводил ранее, сказано, что ее сумма уменьшается пропорционально имевшим место отгрузкам, факт совершения которых подтверждается представлением принципалом гаранту накладных (как я понимаю, это будут заверенные принципалом копии накладных). Поделитесь пожалуйста практикой, насколько рискованно получать такие документы? Ведь самый надежный способ, как я понимаю, это получение аутентифицированного сообщения другого банка, которым подверждается достоверность и подлинность документов, но здесь этого не будет, по понятным причинам

                        Комментарий


                        • Андрей Шидловский,
                          Вообще-то, неправильно сформулировано. Принципал не является стороной гарантийного обязательства.
                          Но если стороны согласились, - . все возможно. У принципала должна быть не копия. а оригинал накладной, которая пришла вместе с грузом. и по которой он получил адресованный ему товар.
                          С уважением.
                          Врачеватель
                          L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                          Комментарий


                          • belovvg,
                            Проблема одна,- неправильное (несвоевременное) выставление обязательств или их неправильное (несвоевременное) исполнение.
                            С уважением,
                            Врачеватель
                            L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                            Комментарий


                            • Сообщение от Врачеватель Посмотреть сообщение
                              belovvg,
                              Проблема одна,- неправильное (несвоевременное) выставление обязательств или их неправильное (несвоевременное) исполнение.
                              С уважением,
                              Врачеватель
                              какие еще частные нарушения со стороны работников ДО вы могли бы отметить?

                              Комментарий


                              • belovvg,
                                Все те, которые могут допускать любые другие банковские сотрудники.
                                Из моего опыта следует, что мало какой, как внутренний, так и внешний, аудитор располагает достаточными (специальными) знаниями для детальной проверки документарных операций.
                                Следовательно, все будет зависеть от программы проверки и внутренних инструкций банка. Документарные операции предполагают некоторую свбоду действий и решений сотрудников (скажем, указание на "может" в правилах по аккредитивам и гарантиям). Если же во внутренних "пошаговых" инструкциях банка повсюду сделан упор на "должен" и "следует", то противоречий между действиями сотрудника и положениями внутренней инструкции при желании можно накопать сколько угодно.
                                С уважением,
                                Врачеватель
                                P.S. Аудиторы тоже почитывают материалы Форума...
                                Последний раз редактировалось Врачеватель; 13.11.2013, 12:39.
                                L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                                Комментарий


                                • Сообщение от Врачеватель Посмотреть сообщение
                                  Вообще-то, неправильно сформулировано. Принципал не является стороной гарантийного обязательства.
                                  Разве я утверждал обратное? Вопрос был связан исключительно с формой документов, представляемых для уменьшения суммы по гарантии..

                                  Комментарий


                                  • Андрей Шидловский,
                                    А я не говорил, что утверждали.
                                    Просто, когда аппликант получит через банк или непосредственно экземпляр накладной, он его предъявит (покажет) гаранту. А потом по этому экземпляру будет осуществлять получение груза. Так что "представлени гаранту" будет временным (в досье гаранта этот документ не сможет остаться).
                                    С уважением,
                                    Врачеватель
                                    L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                                    Комментарий


                                    • Сообщение от Врачеватель Посмотреть сообщение
                                      Просто, когда аппликант получит через банк или непосредственно экземпляр накладной, он его предъявит (покажет) гаранту. А потом по этому экземпляру будет осуществлять получение груза. Так что "представлени гаранту" будет временным (в досье гаранта этот документ не сможет остаться).
                                      Вот как! И не должен там (в досье) быть?

                                      Комментарий


                                      • Андрей Шидловский,
                                        А как же он может быть в досье банка, если он нужен для получения товара?
                                        В лучшем случае, банк сделает копию и поставит на ней штампик "с оригиналом верно" + подписи.
                                        Накладная ведь документ между коммерсантами и перевозчиками.
                                        С уважением,
                                        Врачеватель
                                        L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                                        Комментарий


                                        • Добрый день!

                                          Как правильнее отображать в учете ак-в - после отправки МТ 700 или перед?

                                          Комментарий


                                          • Дэда,
                                            Одновременно.
                                            Большинство современных банковских программ IT предусматривает валидацию бухгалтерской записи как условие валидации МТ 700.
                                            В любом случае, недопустима отправка МТ 700 до того, как обязательство банка поставлено на учет.
                                            С уважением,
                                            Врачеватель
                                            L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                                            Комментарий


                                            • Врачеватель,
                                              спасибо! я тоже так думаю.

                                              Комментарий


                                              • Добрый день!

                                                Импортный аккредитив, российский банк планирует совмещать функции банка-эмитента, исполняющего и авизующего банка.

                                                1. Авизование=аккредитив на бумажном носителе + карточка образцов подписей банка на английском курьерской почтой в адрес бенефициара?

                                                2. Бенефициар хочет предоставлять документы по аккредитиву не сам курьерской почтой в банк-эмитент, а через свое московское представительство.
                                                Это нормально, что документы по аккредитиву представляет не бенефициар, а его уполномоченное лицо, как это обозначить в тексте аккредитива?

                                                Заранее спасибо.

                                                Комментарий


                                                • Сообщение от ugly_eliza Посмотреть сообщение
                                                  1. Авизование=аккредитив на бумажном носителе + карточка образцов подписей банка на английском курьерской почтой в адрес бенефициара?
                                                  Можно и так, но обычно все-таки авизуют по SWIFT


                                                  Сообщение от ugly_eliza Посмотреть сообщение
                                                  Это нормально, что документы по аккредитиву представляет не бенефициар, а его уполномоченное лицо, как это обозначить в тексте аккредитива?
                                                  Нормально. Уполномоченное лицо бенефициара - это и есть бенефициар. Sony Inc. не бегает всем составом в банк представлять документы за поставляемые телевизоры. Документы должны быть подписаны уполномоченными лицами, курьер (представитель) должен иметь соответствующую доверенность
                                                  Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                                                  Комментарий


                                                  • Ну это понятно, что Sony Inc. не прибегает всем составом с документами, оно и не надо. :-)

                                                    Здесь ситуация, что исполняющий банк - российский банк знать не знает бенефициара (зарубежная компания), но хочет авизовать ему аккредитив напрямую (без авизования через банк бенефициара по системе SWIFT).
                                                    Как в этом случае проверять что документы подписаны/доверенность на передачу документов выдана уполномоченными лицами бенефициара?

                                                    Комментарий


                                                    • ugly_eliza,
                                                      1. Когда Вы сами будете авизовать аккредитив, приложите к нему Ваш альбом подписей (ведь бенефициар Вас также не знает).
                                                      2. В самом тексте аккредитива укажите, что если документы будут представлены не самим бенефициаром, а уполномоченным лицом бенефициара (представляющим лицом), они должны сопровождаться нотариально заверенной доверенностью бенефициара на представление документом именно этим уполномоченным лицом.
                                                      3. Зачем Вы сами себе устраиваете такую головную боль?
                                                      С уважением,
                                                      Врачеватель
                                                      L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                                                      Комментарий


                                                      • Сообщение от Врачеватель Посмотреть сообщение
                                                        ugly_eliza,
                                                        3. Зачем Вы сами себе устраиваете такую головную боль?
                                                        Хороший вопрос. :-)
                                                        Согласна, что не стоит затейничать с авизованием напрямую.

                                                        Спасибо!

                                                        Комментарий


                                                        • Коллеги,
                                                          Что в тексте гарантии означает фраза "гарантия действительна на суммы аванса" , это при том, что выше сказано, что по основному контракту предусмотрены авансовые платежи на общую сумму 100 тыс. евр и данная гарантия обеспечивает их возврат?
                                                          Можно ли толковать указанное выражение в том смысле, что гарантия-то выдана на общую сумму не более 100 евро, но дествует она только в отношении реально уплаченных авансовых платежей?

                                                          Комментарий


                                                          • Андрей Шидловский,
                                                            гарантия-то выдана на общую сумму не более 100 евро
                                                            Да.
                                                            действует она только в отношении реально уплаченных авансовых платежей
                                                            Нет.
                                                            Фраза неуклюжая. Гарант, по всей видимости, имел в виду, что иные контрактные требования (помимо возврата аванса) по гарантии не могут быть заявлены.
                                                            Проще спросить самого гаранта.
                                                            С уважением.
                                                            Врачеватель
                                                            L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                                                            Комментарий


                                                            • Уважаемые коллеги,

                                                              Следующая ситуация: подтвержденный аккредитив, исполняется подтверждающим банком посредством отсроченного платежа. Срок действия аккредитива истек. В течение срока действия аккредитива представлены 3 пакета документов, все 3 пакета приняты к оплате, 2 пакета уже оплачены, срок оплаты 3-го пакета еще не наступил.
                                                              Сейчас приказодатель договорился с бенефициаром о продлении срока отсроченного платежа и просит внести изменения в аккредитив.
                                                              Аккредитив подчинен UCP600. Но банк-эмитент (Украина) при выпуске и обслуживании аккредитива должен руководствоваться не только нормами UCP600, но и требованиями законодательства Украины, а последнее указывает, что изменения могут вноситься только в условия действующего аккредитива.

                                                              Как по Вашему мнению, если срок действия аккредитива истек, но срок осуществления отсроченного платежа еще не наступил, является ли аккредитив действующим?
                                                              Если бы данный аккредитив подчинялся только UCP600, могут ли вносится такие изменения (естественно, при условии согласия подтверждающего банка и бенефициара)? В правилах запрета нет, но дискомфорт присутствует…

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X