12 ноября, понедельник 22:59
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

вопрос по банковской гарантии

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сообщение от Bumali Посмотреть сообщение
    Турция тоже почти Европа)) а гарантии бессрочны.
    А вот и нет. Турция, Египет, Алжир и др. страны с мусульманскими традициями сильно отличаются в этой части. Тут по-аккуратнее надо.
    Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

    Комментарий


    • Такой вопрос:если гарантия по российскому праву и была выпущена на бумажном носителе, распространена практика выпуска изменений в нее (увеличение суммы или иных) также отдельными документами?

      Комментарий


      • Бармацуца
        Согласно нашим юристам, вносить изменения в российские гарантии можно, если об этом прямо написано в условиях гарантии. Насколько я знаю, это бывает крайне редко, если гарантия не подчинена URDG758. До 2017 г. у нас таких не было гарантий и изменения не вносились.
        В прошлом году клиенты узнали об URDG758 и появились новые шаблоны. Теперь изменения вносятся.

        От вида носителя - бумага, SWIFT или глиняная табличка - это не зависит.
        Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

        Комментарий


        • то есть внутренние гарантии также изменяете на бумажном носителе?

          Комментарий


          • Бармацуца
            Не могу сказать. Внутрироссийские гарантии на бумаге я не вижу. У нас так организован бизнес-процесс, что из гарантий по РФ через нас проходят гарантии по SWIFT и все контр-гарантии. Изменения в свифтовые гарантии, подчиняющиеся URDG, вносились пару раз (очень редко). Не вижу причин, чтобы не вносить в бумажные, если они подчиняются URDG.
            Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

            Комментарий


            • Бармацуца
              ст 371 ГК РФ - гарантия не может быть изменена ,если в ней не предусмотрено иное
              мы предусматриваем возможность изменения, например, с письменного согласия бена, и спокойно вносим изменения в гарантии, подчиненные росс зак-ву.очень часто. предварительно получив письменное согласие бена.
              изменение оформляется отдельным документом, если гарантия выдана на бумаге, или по свифту, если изначально был свифт.
              Regards,

              Комментарий


              • а если авизующий банк прислал отказ бенефициара принять гарантию (выпущенную по URDG), этого достаточно для закрытия гарантии или нужно еще письмо бенефициара об освобождении гаранта от его обязательств?

                Комментарий


                • Бармацуца
                  Думаю, что достаточно. Если бенефициар вообще отказался принять гарантию, то ему не от чего освобождать гаранта.
                  С уважением.
                  Врачеватель
                  L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                  Комментарий


                  • Врачеватель
                    Но 25 статья говорит о том, что для прекращения гарантии нужно получить письменное освобождение гаранта от его обязательств. Свифт от авизующего такой информации не содержит, и есть риск в будущем получить по этой гарантии требование от бенефициара.
                    urdg не содержит информации об отказе бенефициара, направленного через авизующий банк.

                    Комментарий


                    • Бармацуца
                      Не содержит; у вас вообще иной вариант: бенефициар не принял гарантию, т.е., отказался быть ее бенефициаром (возможно, и видеть не захотел обязательство вашего банка); от чего же он должен Вас освобождать? Такой вариант URDG не предусматривают.
                      С уважением.
                      Врачеватель
                      Последний раз редактировалось Врачеватель; 29.03.2018, 23:41.
                      L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                      Комментарий


                      • Врачеватель

                        а есть гарантии потом не получить по ней требование? свифт авизующего банка для суда будет 100% доказательством полномочной позиции бенефициара, транслированной авизующим банком в случае получения клейма?

                        Комментарий


                        • Бармацуца
                          В данном случае, да.
                          Но если Вы так беспокоитесь, нужно попробовать понять, почему бенефициар вообще не принял гарантию вашего банка: соответствие вас, как банка-гаранта, и гарантии условиям основной сделки, профиль и местоснахождение бенефициара, товар, политические и экономические соображения, которыми могли рцководствоваться бенефициар и обслуживающий его банк и т.п. Думаю, такая нудная и малопродуктивная работа здесь ни к чему. А вот что происходит с основной сделкой в связи с отказом бенефициара от вашей гарантии может быть интересно узнать у клиента.
                          С уважением.
                          Врачеватель
                          Последний раз редактировалось Врачеватель; 30.03.2018, 18:33.
                          L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                          Комментарий


                          • Коллеги, добрый день!
                            Подскажите, есть практика выпуска гарантий по российскому праву на двух языках на бумаге (русский и английский) с приоритетом русского? Это чему-то противоречит и какие могут быть потом проблемы с этим?

                            Комментарий


                            • Бармацуца
                              Практика выставления гарантий на двух языках существует. А вот приоритетность, - вопрос сложный. Английский язык является таким же официальным языком ООН, как и русский. Лучше, если бы оба текста имели одинаковую юридическую силу.
                              С уважением,
                              Врачеватель
                              L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                              Комментарий


                              • Врачеватель
                                А как этот вопрос обычно решается в котргаратии? Два теста: на английском и русском swft rur6 в quote/unquote часть?

                                Комментарий


                                • Бармацуца
                                  Можно и так. Но чаще двухязычный авриант встечается в "бумажной" форме.
                                  С уважением,
                                  Врачеватель
                                  L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                                  Комментарий


                                  • Уважаемые коллеги, хотела бы получить у вас консультацию по следующему вопросу.
                                    Мы - белорусский банк. Инструктируем российский банк выдать гарантию, которая регулируется российским правом под нашу контргарантию. Принципал хочет, чтобы в тексте гарантии было указано, что она истекает по представлении Принципалом подписанного Принципалом и Бенефициаром акта ввода объекта в эксплуатацию, но в любом случае не позднее 31.12.2018. Банк-гарант нам отказывает в указании в гарантии такого условия, со ссылкой на то, что в соответствии с российским законодательством обязательства гаранта не могут быть прекращены наступлением какого-либо события, указанного в гарантии. Так ли это?

                                    Комментарий


                                    • Сообщение от IGorokhova Посмотреть сообщение
                                      истекает по представлении Принципалом подписанного Принципалом и Бенефициаром акта ввода объекта в эксплуатацию, но в любом случае не позднее 31.12.2018.
                                      Есть практика, когда гарантия частично уменьшается при предъявлении в банк-гарант актов КС-1 и КС-2 о выполнении работ.
                                      По гарантии может быть предъявлен любой документ для ее частичного уменьшения/закрытия, но это (с моей точки зрения) сделает гарантию акцессорной, а не гарантией по требованию, когда гарант будет вынужден проверять по гарантии исполнение контрактных обязательств сторон. Это повлечет за собой иное судебное производство в случае такового.

                                      Поэтому гарант наверно и хочет все равно видеть письмо бенефициара о его освобождении от обязательств по гарантии в соответствии с ГК РФ, так как ГК РФ не предусматривает предоставление требуемых Принципалом документов.

                                      Комментарий


                                      • IGorokhova
                                        я совершенно согласна с гарантом - в ст 378 гк рф четко определны обстоятельства, прекращающие действие гарантии
                                        предоставление акта, составленного между принципалом и бенефициаром, не влияет на обязательство гаранта перед бенефициаром
                                        досрочная аннуляция гарантии по представлении акта, не относящегося к обязательствам гаранта перед бенефициаром, может быть оспорена в суде, т.к. формально не имеет место ни одно из обстоятельств, указнных в ст 378 гк рф
                                        Regards,

                                        Комментарий


                                        • Akkred

                                          Обязательство гаранта прекращается по окончании срока, на который выдана банковская гарантия. А почему срок не может быть определен обстоятельством (событием), при наступлении которого прекращается обязательство гаранта по банковской гарантии?

                                          Комментарий


                                          • Если предмет контргарантии - обеспечение исполнения обязательств аппликанта по договору, в т.ч. оплата им неустоек и пени, контргарант по URDG должен по первому требованию заплатить.

                                            1. Если аппликант заявит, что неустойки незаконны, то возврат денег может быть только по решению суда?
                                            2. Какие могут быть риски, если предмет контргарантии - общий, а прямой гарантии - более детальный?

                                            Комментарий


                                            • Бармацуца
                                              1. Контгарант (гарант) платит всё, а дальше разбирается сам аппликант (суд. арбитраж, или соглашение с бенефициаром гарантии).
                                              2. Трудно сказать, не видя самих текстов. Контргарант оплачивает заявленное требование так, как оно есть.Вопрос, вероятно, не совсем точно сформулирован: обязательство контргаранта относится именно и только к гарантии, выданной гарантом. Следовательно, если говорить о сумме требования, полученного контргарантом, "детализация" самой гарантии роли не играет.
                                              С уважением
                                              Врачеватеь
                                              L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                                              Комментарий


                                              • как правильнее изменить сумму и валюту выпущенной гарантии:
                                                1. просто выпустить МТ767 с новой суммой и валютой или
                                                2. попросить релиз по выпущенной гарантии и выпустить новую?

                                                Комментарий


                                                • Если и сумма, и валюта, правильнее 2.
                                                  С уважением,
                                                  Врачеватель
                                                  L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                                                  Комментарий

                                                  Пользователи, просматривающие эту тему

                                                  Свернуть

                                                  Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                  Обработка...
                                                  X