19 ноября, понедельник 02:17
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

ВОПРОСЫ ПО БАНКОВСКИМ ГАРАНТИЯМ (Часть 2)

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • ВОПРОСЫ ПО БАНКОВСКИМ ГАРАНТИЯМ (Часть 2)

    Здравствуйте уважаемые коллеги!
    Считается ли рассхождением предоставления фотокопий документов, если в условиях было оговоренно что должны быть предоставлены копии документов?

  • #2
    Kapital
    Нет не считается, если только в условиях аккредитива прямо не запрещено представление фотокопий.
    С уважением,
    Врачеватель
    L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

    Комментарий


    • #3
      Спасибо за пояснение!
      Может я вопрос не совсем в той теме задал, но объясню суть, быть может сможете чем нибудь помочь.
      Нашим банком была открыта контр-гарантия. Оплата по гарантии была указана на основе предоставления копий инвойса и транспортного документа. По истечению определенного срока бенефициар предоставил фальшивый транспортный документ в виде фотокопии, где явно видно что на пустом бланке CMR ручкой были заполнены все поля, при том на русском языке с многочисленными ошибками. И к нему прилагается нотариально заверенная копия перевода документа. Товар по гарантии в страну не прибывал. Об этом свидетельствует выписка Государственного Таможенного Комитета. Но подтверждающий банк основываясь на то что документы вроде были представлены верно собирается выставить требование на оплату.
      Что можно делать и может помочь в этой ситуации или же это уже гиблое дело?

      Комментарий


      • #4
        ОТ МОДЕРАТОРА
        Тема разделена из-за своих размеров. Начало см. http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=48569
        Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

        Комментарий


        • #5
          Kapital, гарантия - это не аккредитив, она не носит документарного характера и поэтому вопросы критериев проверки документов нигде не определены. Более того, есть масса стран, где требовать документы по гарантии вообще запрещено или они не принимаются гарантом во внимание.

          Однако, мне представляется, что ваш вопрос корреспондируется с юридическим понятием "злоупотребление правом".
          Определение этого понятия не рискну дать, поскольку ни разу не юрист. Но в приложении к нашему делу оно сводится к тому, что если тебе очевидно, что имеет место мошенничество, пресеки его, пусть даже оно формально выглядит, как нормальная операция.

          Насколько я знаю, гарант не обязан платить по гарантии, если он считает, что имеет место злоупотребление правом требования. Поэтому , если вам очевидно, что представлена подделка, то не платите и будьте готовы отстоять свою позицию в суде.
          Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

          Комментарий


          • #6
            То есть, как я понял, в данном случае подтверждающий банк сам должен решать осуществлять ли выплату по данной гарантии или нет. И в случае если будет осуществленна выплата то все вопросы следует решать через суд?

            Комментарий


            • #7
              Kapital, уточните, пожалуйста, о чем вы все-таки говорите: об аккредитиве (резервном, например) или о гарантии. В гарантии нет и не может быть никаких подтверждающих банков, так как гарантия это обязательство исключительно гаранта и никого больше.

              А через суд можно решать вообще любые вопросы, если договоренность не достигается путем переговоров.
              Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

              Комментарий


              • #8
                Речь идет о нашей контр-гарантии. То есть мы открыли гарантию через первоклассный банк в пользу бенефициара.

                Комментарий


                • #9
                  Kapital, стало быть вопрос оплаты по представленным документам - это решение упомянутого первоклассного банка. Как они решат, так и будет.

                  Вряд ли у вас в контр-гарантии ваша оплата по ней обуславливается какими-либо док-ами. Вообще, откуда вы знаете, что было предоставлено? К вам гарант обратился за консультацией или что?
                  Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                  Комментарий


                  • #10
                    Да, гарант нам послал отсканированные документы по маилу. И они еще находятся на стадии проверки. Эту уже второй запрос бенефициара. Так как первый запрос был отклонен гарантом в связи с расхождениями в докуметах. И сейчас бенефициар изменив документы заново предоставил их гаранту.

                    В нащей котнр-гарантии были указаны копии документов по предоставления которых осуществлялась бы выплата по гарантии. Но беном были предоставлены фотокопии с явными фальсификациями

                    Комментарий


                    • #11
                      Kapital, и что он просит? Подтвердить была ли отгрузка? Как сформулирован их вопрос и чего говорит и хочет ваш клиент?
                      Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                      Комментарий


                      • #12
                        Отгрузки не было, а если и была то в какую другую страну но не в нашу. На документе указанно что поставка была осуществленна еще в марте месяце, но по сей день товар в страну не прибыл. По условию гарантии товар являлся машиной, но по свидельствам документу с Государственного Таможенного Комитета до сих пор такая марка машины в республику не была завезена (марка машины со всеми спецификациями полностью указанна как в гарантии так и документе ГТК)
                        Гарант просто предупреждает нас что сегодня завтра мы вам выставим требования на оплату, но клиент так свой товар и не получил.

                        Комментарий


                        • #13
                          Kapital, ну, вы же сами и ответили на свой вопрос. Вот всё это и сообщите гаранту. Только если вы уверены в том, что требование неправомерное. Посоветуйтесь предварительно с юристом.

                          Мое мнение, что у вас на руках лишь косвенные доказательства. Я бы потребовал письменные объяснения от принципала за подписью его уполномоченных лиц, заверенные копии контракта, его переписку с беней (тоже заверенную). Возможно появятся какие-то документальные доказательства или, по крайней мере, будет что показать судье.

                          Это при условии, что вы (включая вашу службу безопасности) хорошо знаете и понимаете клиента и все ответственные лица распишутся под этим.

                          По моему опыту, руководство банка предпочитает не лезть в дела клиентов, если нет уж совсем явных и очевидных причин.

                          Заполненная от руки СМR таковой точно не является. Кстати можно и нужно связаться с перевозчиком и пробить по их базе груз. На основании номера CMR они это легко сделают. Вот тогда у вас будут уже весомые основания для принятия решения
                          Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                          Комментарий


                          • #14
                            Да, и к документу CMR прилагался заверенный нотариусом перевод на английский язык. Так в самому документе указанна одна марка машины, она ошибочная с расхождениями, а в переводе указанна верная марка. Соответсвенно и нотариальный документ тоже является подделкой.

                            Спасибо большое Вам за помощь!

                            Комментарий


                            • #15
                              Kapital,
                              Принципал должОн подсуетиться и получить судебный запрет на произведение платежа.
                              "...В случае вынесения судебными органами запрета на осуществление платежа по гарантии, инициированного принципалом (conservatory attachment order / Mareva injunction), неплатеж по гарантии не является нарушением банком своих обязательств по гарантии..."
                              На практике не проходила (тьфу-тьфу-тьфу), в теории читала.
                              Verum in caeco est!

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от Salve Посмотреть сообщение
                                Принципал должОн подсуетиться и получить судебный запрет на произведение платежа.
                                Я ж говорю, надо юриста подключать уже. Вопрос уже выходит за рамки обычной банковской практики.

                                Между прочим наш суд может запретить только платеж по контр-гарантии и если он будет, то надо немедленно проинформировать о нем гаранта.
                                Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                                Комментарий


                                • #17
                                  А как быть если платеж будет осуществлен, но решения суда будет принято позже?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от Kapital Посмотреть сообщение
                                    А как быть если платеж будет осуществлен, но решения суда будет принято позже?
                                    1. Как можно раньше известить гарант о факте возможного мошенничества (у вас на руках д.б. документы) и о передаче дела в суд для получения запрета!

                                    При таком известии гарант будет принимать меры уже у себя. Какие, не могу точно сказать, т.к. "мы это не проходили" на практике. Об этом надо говорить с гарантом. Он вам сообщит что ему от вас понадобится.
                                    Verum in caeco est!

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Несмотря на извещения Банк-Гарант уже выставил свое требование на оплату.
                                      Теперь остается видно решать все через суд.

                                      Обязательно ли в документе CMR должна присутствовать печать таможни, удостоверяющую что товар действительно был вывезен из республики?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Наличие отметки таможни не обязательно на том экземпляре, что остается у отправителя. Это зависит от условий поставки. Таможней может заниматься другое лицо и отметка будет на их экземпляре. По крайней мере такое бывает по опыту РФ.
                                        Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          А как тогда убедиться что товар был вывезен из страны? На основе какого докумета это можно проверить?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Так в других экземплярах CMR должна быть отметка. Есть еще ГТД.

                                            Вы предполагаете, что перевозчик в сговоре с поставщиком?
                                            Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Да, или в сговоре, или же сушествует ли такой перевозчик вообще.
                                              А другие копии CMR должны либо посылаться с товаром, либо быть у перевозчика?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Вообще конечно странно, что у поставщика без отметок. Он то как отчитывается? О каких странах речь хотя бы?

                                                Обычно один экземпляр с товаром, еще один для получателя.
                                                Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Вот поэтому и странно нам тоже. Он никак не отчитывается, говорит что у меня все документы в порядке, гарант сам проверит и вынесет решения. Точнее уже вынес закрывая на все это глаза.
                                                  Товар должен был вывозиться из России.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от Kapital Посмотреть сообщение
                                                    Обязательно ли в документе CMR должна присутствовать печать таможни, удостоверяющую что товар действительно был вывезен из республики?
                                                    Необязательно - нет таких требований и выдавить из таможенника лишнюю печать иногда большая проблема.
                                                    Знали, плавали, сталкивались.
                                                    Сядет, посчитает количество пересечений границ, добавит 1 для получателя, проштампует и отдает.
                                                    На якобы резонный вопрос отправителя (читай бухгалетрии отправителя) "а мине?" следует не менее резонный ответ "а Вам есть ГТД" - и хоть ты ему кол на голове теши.

                                                    Вот такие пироги.
                                                    И да, единственным документом, подтверждающим прохождение таможенной очистки является оформленная ГТД, а документом подтверждающим пересечение границы - либо лист ГТД получателя с отметкой таможни на границе, либо справка отдела ОКДГ (отдел контроля за доставкой грузов) о пересечении границы товаром, следующим по определенным ГТД, либо отметка последнего, заверенная печатью регионалки (не знаю как в России подтверждают факт фактического вывоза - в Украине - последний вариант).

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Перевозчик официально подтвердил, что данный товар он не был им вывезен из страны, а печать в CMR является поддельной и не принадлежит их компании. Таким образом получается, что CMR явно поддельный. Об этом был сообщено гаранту, но от них до сих никакой информации нет, кроме как требование об оплате.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Kapital
                                                        Нужно, чтобы Ваш клиент срочно бежал в суд и подавал иск по поводу фальсификации и мошенничества + с просьбой, чтобы было частное определение, запрещающее Вашему банку платить по контргарантии, выданной по поручению клиента.
                                                        Как только иск будет принят (к рассмотрению), Вы немедленно информируете об этом гаранта и сообщаете (но не в категорической форме) что воздерживаетесь от платежа до окончания судебного разбирательства (не забудьте сослаться на Ваше предшествовавшее сообщение гаранту о наличии возможной подделки).
                                                        Если клиент этого не сделает, считайте его возможным "соучастником" + нужно платить по контргарантии.
                                                        С уважением,
                                                        Врачеватель
                                                        L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от Врачеватель Посмотреть сообщение
                                                          + нужно платить по контргарантии
                                                          и пускать в расход обеспечение .
                                                          С уважением,
                                                          Verum in caeco est!

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Salve,
                                                            И одновременно готовиться к встречнному иску от принципала о незаконности обращения взыскания на обеспечение ввиду необоснованности платежа по фальшивым документам.
                                                            Такова селяви.
                                                            Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X