22 сентября, суббота 00:05
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

URDG 758

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    Врачеватель
    Вот и я думаю, что странный (хотя это крупный госбанк), но решила уточнить на всякий случай, есть ли такая практика.

    Комментарий


    • #32
      Есть такое условие в статье 17 е URDG, что требование не считается некомплитным, если сумма statement и прилагаемых документов больше суммы требования.
      С докуметами мне понятно, они могут быть и на бОльшую сумму, а почему statement может быть на другую сумму, чем требование?

      Комментарий


      • #33
        Бармацуца
        Потому, что statement не обязательно сопровождается документами, а быть сам по себе,.сопровождая требование. Это зависит от вида гарантии и текста гаратийного обязательства.
        С уважением,
        Врачеватель
        L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

        Комментарий


        • #34
          Сообщение от Врачеватель Посмотреть сообщение
          Бармацуца
          Потому, что statement не обязательно сопровождается документами, а быть сам по себе,.сопровождая требование. Это зависит от вида гарантии и текста гаратийного обязательства.
          С уважением,
          Врачеватель
          я понимаю, что может быть и без документов.
          Какие могут быть причины отличия суммы statement от суммы требования? Разве он он не подразумевает ту же самую сумму, что и в требовании?

          Комментарий


          • #35
            Бармацуца
            Гарантия может покрывать не всю сумму события(объекта), являющегося, в частности, ее предметом. Или это событие(объект) может быть предметом нескольких гарантий. Нечасто, но встречается.
            С уважением.
            Врачеватель
            L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

            Комментарий


            • #36
              Т.е. Statement может быть независимо от требования? Он не является прикладным к требованию? Если гарантия покрывает часть, понятно, если документы на бОльшую сумму, но statement предназначен для банка и готовится самим бенефициаром. Почему он тогда может быть на бОльшую сумму? Для кого?

              Комментарий


              • #37
                Бармацуца
                Посмотрите статью 15а URDG. Statement является обязательным документом, содержащим информацию о нарушении аппликантом условий основной сделки, в обеспечение которых выдана гарантия. Может быть и так, что Statement вообще не содержит сумму, например; "временно ввезеннное оборудование не вывезено по сроку" или "контракт не выполнен в соответствии со статьей ХХХ". Statement (с суммой или без нее) может, помимо гарантии, использоваться для страховой компании или арбитража, например, если гарантия покрывает неполную сумму гарантируемого объекта/события. Мне представляется. что Вы сконцентрировалсь на платежных гарантиях, но ведь есть еще и контрактные гарантии.
                С уважением.
                Врачеватель
                L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                Комментарий


                • #38
                  Коллеги, добрый день.

                  Вопрос вроде простой, но поставил в затруднение, прошу помощи:
                  в какой срок гарант должен совершить платеж по гарантии исходя из ст.20 URDG
                  - в срок рассмотрения и принятия решения о платеже, т.е. не позднее 5-го рабочего дня от даты представления требования, или
                  - гарант может принять решение об оплате в соответствии со ст. 20(а) и не позднее 5-го рабочего уведомить об этом бенефициара, при этом совершить платеж в соответствии со ст. 20(b) в течение например 3-х рабочих дней от даты принятия решения.

                  Вопрос срочный, заранее спасибо.

                  Комментарий


                  • #39
                    наблюдатель
                    Если у гаранта нет особого соглашения с бенефициаром или своей особой практики, доведенной до сведения бенефициара, то в пределах срока, установленного Правилами для рассмотрения требования и принятия решения.
                    С уважением,
                    Врачеватель
                    L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                    Комментарий


                    • #40
                      Врачеватель

                      Спасибо.

                      Комментарий


                      • #41
                        Подскажите, у кого какая практика сейчас выпускать изменения к гарантии на бумажном носителе? (Гарантия также была выпущена на бумажном носителе по URDG и российскому праву).
                        1. у вас это запрещено политиками
                        2. или вы требуете воврат гарантии и сброщуровываете ее с оригиналом?
                        3. Или спокойно выпускаете отдельное изменение на бланке банка?

                        Комментарий


                        • #42
                          Сообщение от Бармацуца Посмотреть сообщение
                          1. у вас это запрещено политиками
                          Не запрещено
                          2. или вы требуете воврат гарантии и сброщуровываете ее с оригиналом?
                          Не поверите, перелистал сейчас базу выпущенных гарантий за 3 года, их сотни. Но только по одной бумажной было изменение в 2016. Просто выпустили изменение на бланке за подписями уполномоченных лиц.
                          Все остальные изменения были только по SWIFT. По гарантиям их мало, так как кредитчики предпочитают перевыпуск. Изменения (кроме технических) вносились по нескольким гарантиям по настоянию клиента и несколько раз по требованию бени "продлевай или плати".

                          В общем никаких противопоказаний или специальных оговорок по этому вопросу у нас нет.

                          А вас что смущает? Предпологаете какие-то доп.риски из-за бумаги?

                          Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                          Комментарий


                          • #43
                            Сообщение от Юрий Санков Посмотреть сообщение
                            Не запрещено

                            Не поверите, перелистал сейчас базу выпущенных гарантий за 3 года, их сотни. Но только по одной бумажной было изменение в 2016. Просто выпустили изменение на бланке за подписями уполномоченных лиц.
                            Все остальные изменения были только по SWIFT. По гарантиям их мало, так как кредитчики предпочитают перевыпуск. Изменения (кроме технических) вносились по нескольким гарантиям по настоянию клиента и несколько раз по требованию бени "продлевай или плати".

                            В общем никаких противопоказаний или специальных оговорок по этому вопросу у нас нет.

                            А вас что смущает? Предпологаете какие-то доп.риски из-за бумаги?
                            да, риск того, что бен потребует по гарантии, а потом еще раз по изменению.

                            а почему Ваши кредитчики предчитали перевыпуск?

                            Комментарий


                            • #44
                              Подскажите, это распространенная практика, когда гарантия авансового платежа вступает в силу с даты выпуска, но требование по ней может быть предъявлены с конкретной будущей даты (когда выполнятся определенные условия контракта)?

                              Комментарий


                              • #45
                                Сообщение от Бармацуца Посмотреть сообщение
                                это распространенная практика
                                Зависит от того, что вы имеете ввиду под этим.

                                Насколько я знаю, так в ЕС - гарантия вступает в силу с даты выдачи (это логично, ведь отозвать/аннулировать ее нельзя). В РФ ровно наоборот - гарантия вступает в силу с даты получения аванса. Наверное сами знаете почему. Если не догадываетесь, то пообщайтесь с бухами на предмет начисления РВП
                                Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                                Комментарий


                                • #46
                                  Бармацуца
                                  Да, конечно, и так было и есть всегда. Никто не будет переводить аванс пока нет гарантии.
                                  На практике и в URDG есть два "события": выставление гарантии (т.е. ее "вступление в силу", хотя такого термина нет в Правилах, - ст. 4а Правил и момент, начиная с которого бенефициар может предъявлять требования по ней (этот момент или событие/дата должны быть указаны в гарантии - ст.4с Правил) .
                                  Эти события могут совпадать во времени, но только не по гарантии возврата аванса.
                                  Не очень понял, откуда вопрос: вы же не задаетесь вопросом, когда сегодня выставляете аккредитив, отгрузка по которому будет, скажем, в январе 2018 года.
                                  С уважением,
                                  Врачеватель

                                  С уважением.
                                  Врачеватель
                                  L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                                  Комментарий


                                  • #47
                                    Сообщение от Врачеватель Посмотреть сообщение
                                    Не очень понял, откуда вопрос: вы же не задаетесь вопросом, когда сегодня выставляете аккредитив, отгрузка по которому будет, скажем, в январе 2018 года.
                                    В обычной практике не самых крупных банков РФ (а может и крупных тоже - не знаю) писать, что гарантия возврата авансового платежа вступает в силу не с даты выпуска, а с даты получения аванса. Тогда на период с даты выпуска до даты поступления аванса ее не ставят на учет и не начисляют РВП. Проверяющие к этому не придираются. Тогда почему бы не сэкономить?

                                    Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                                    Комментарий


                                    • #48
                                      Юрий Санков
                                      Думаю, это не совсем правильно (скажем,по аналогии с аккредитивом с отгрузкой не сразу после его выставления) хотя я всецело за экономию.
                                      На практике (особенно по крупным контрактам) источником авансового платежа является банковский кредит. А получить его без наличия уже полученной гарантии возврата аванса невозможно. И, следовательно (потом), какоыф будут последствия для бенефициара с этой не поставленной на учет гарантией при возникновении проблем с банокм-гарантом?
                                      Не для дискуссии.
                                      С уважениекм,
                                      Врачевтель
                                      L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                                      Комментарий


                                      • #49
                                        Сообщение от Врачеватель Посмотреть сообщение
                                        какоыф будут последствия для бенефициара с этой не поставленной на учет гарантией при возникновении проблем с банокм-гарантом?
                                        Мне кажется никаких. Во-первых, кому кроме аудита и надзирающих какое дело до порядка учета в банке? Не представляю, как это можно притянуть в суд. Во-вторых, если кто-то прокредитовал бенефициара и тот заплатил аванс, то гарантию уже поставили на учет, потому что именно это и является условием ее постановки на учет.

                                        Хочу обратить внимание, что описанный мной порядок учета применяется только, если аванс приходит на счета банка. Если аванс платится в другой банк и гарант его отследить самостоятельно не может, то гарантия ставится на учет сразу (ну, обычно так)
                                        Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                                        Комментарий


                                        • #50
                                          Юрий Санков
                                          А как быть с тем, что большнство современных систем IT предполагает автоматический учет на счете в банке любого обязательства, выставленного (в электронной форме) в установленном формате? Свободный формат или "бумажный" вариант?
                                          С уважением,
                                          Врачеватель
                                          L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                                          Комментарий

                                          Пользователи, просматривающие эту тему

                                          Свернуть

                                          Присутствует 0. Участников: 0, гостей: 0.

                                          Обработка...
                                          X