20 октября, суббота 11:59
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Аккредитивы и 283-П. Когда и что резервируем-с?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Аккредитивы и 283-П. Когда и что резервируем-с?

    Gasper,
    heil_const
    ага, за что Вам, господа- огромное спасибо! сегодня звонил исполняющий банк и спросил:
    Испл.Б-будите ли вы пролонгировать аккредитив,
    Я- нет
    Испл. Банк- ну тоггда 20го вам отправим платежку с покрытием...
    Я- ок (сама сижу читаю гражданский кодекс и 2 -п) и прихожу к тому же выводу,что 19 срок-ёк! и деньги будут возвращены....
    Испл банк- если сегодня все-таки не явится наш клиент то тогда все так!!!!

    Позвонила своему клиентом все расказала они давольны я тоже... С резервами полный швах- их не создавали ни мы.как банк-эмитент. ни исполняющий банк... поэтому я вообще пришла к выводу.что как все запущено. потому как до сих пор не понимаю в чем же мои риски имеют место. ибо по 110-И я их охаректеризовала как низкий риск 0% блин.. ни че не понимаю... как так? :-( Исполняющий тоже грит,что мол это ВЫ рисковали. а не мы... ГДЕ правда люди?!


    Всем спасибо!!!

  • #2
    Лена sgb
    Прав исполняющий банк. Если они не подтверждали аккредитив, то никаких резервов они не должны создавать. По инструкции 110-И расчитываются обязательные нормативы, а не резервы. В банке-эмитенте, т.е. в Вашем банке в соответствии с 110-И аккредитив относиться к низкому риску (выставленные банком отзывные и безотзывные покрытые в полной сумме за счет средств клиента и перечисленные в исполняющий банк аккредитивы), коэффициент для расчета обязательных нормативов - 0,2. А резервы создаются банком-эмитентом в соответствии с Положением 283-П в зависимости от финансового состояния плательщика. По результатам фин. анализа и мотивированного суждения создается резерв, несмотря на имеющееся покрытие по аккредитиву.
    heil_const

    Комментарий


    • #3
      Лена sgb
      Уточнение к предыдущему сообщению о расчете резерва по 283-П по аккредитивам (из стенографии круглого стола, проводимого разработчиком Положения 283-П заведующей сектором фондовых рисков Управления методологии финансовых рисков Департамента банковского регулирования и надзора Банка России Григорович Юлии Борисовны):
      "По аккредитивам, которые рассматриваются как покрытые, в соответствии с нормами ГК и в соответствии с положением о безналичных расчетах 2-П в том случае, если покрытие банком-эмитентом перечислено в исполняющий банк, в соответствии с 110-И проводится оценка риска на исполняющий банк. На практике встречались ситуации, когда покрытие было перечислено в исполняющий банк, который в свою очередь по каким-то причинам не исполнял свои обязательства и не перечислял это покрытие бенефициару, в этом случае у банка-эмитента возникает необходимость повторного перечисления средств по аккредитиву уже за счет собственных средств. Таким образом, в том случае, если покрытие перечислено в исполняющий банк, такие аккредитивы должны оцениваться в рамках 283-П, причем оценивается финансовое состояние исполняющего банка. В том случае, если покрытие не перечислено, а депонировано на отдельном счете в банке-эмитенте, то следует оценивать приказодателя по аккредитиву, основываясь на его финансовом состоянии, а покрытие в этом случае рассматривается, как обеспечение по аккредитиву."
      heil_const

      Комментарий


      • #4
        heil_const В том случае, если покрытие не перечислено, а депонировано на отдельном счете в банке-эмитенте, то следует оценивать приказодателя по аккредитиву, основываясь на его финансовом состоянии, а покрытие в этом случае рассматривается, как обеспечение по аккредитиву."
        ИМХО в том случае, когда клиент дал денег банку в полном объеме и деньги никуда не перечислялись, то у аккредитива (усл. обязательства)нет кредитного характера, поэтому 283-П здесь ни при чем... резервы не надо создавать
        С уважением,
        Татьяна
        CDCS, CITF

        Комментарий


        • #5
          ТатьянаК Уважаемая Татьяна, хотелось бы согласиться с Вашим мнением, но у нашего ЦБ мнение другое.
          heil_const

          Комментарий


          • #6
            heil_const
            но у нашего ЦБ мнение другое
            Прошу прощения за занудство , но вы процитировали мнение заведующей сектором фондовых рисков Управления методологии финансовых рисков Департамента банковского регулирования и надзора Банка России Григорович Юлии Борисовны из стенографии круглого стола, а поскольку это не является официальным документом (частное мнение участников ), регламетирующим создание резервов по обсуждаемомму вопросу, банки будут руководствоваться собственным мотивированным суждением . Если Ваше мотивированное суждение совпадает с мнением Григорович Ю.Б. и Ко., то не стоит воспринимать это как догму, а тем более рассматривать как официальную позицию ЦБ.
            С уважением,
            ИМХО, я согласен с мотивацией уважаемой ТатьянаК

            Комментарий


            • #7
              Таким образом, в том случае, если покрытие перечислено в исполняющий банк, такие аккредитивы должны оцениваться в рамках 283-П, причем оценивается финансовое состояние исполняющего банка.

              Совершенно верно. Мы тоже оцениваем и создаем резерв, но в соответствии с мотивированным суждением и учетной политикой банка.
              Bumali

              Non est vivere, sed valere vita.

              Комментарий


              • #8
                МЭТР
                Все аккредитивы, в т.ч. покрытые, подпадают под действие 283-П и на них распостраняются все следствия, вытекающих из этого "милого" положения: финанализ, создание резерва. Если на основании произведенного фин.анализа контрагент по покрытому аккредитиву классифицируется Вашим банком в 1-ую категорию качества, то тогда резерв - 0, когда в другую категорию - то резерв создается. Если при проверке Вашего банка ЦБ Вам удасться убедить их в отсутствии необходимости проведения фин.анализа и создания резерва по покрытым аккредитивам, то искренне буду Вам завидовать.
                heil_const

                Комментарий


                • #9
                  heil_const
                  Скажите, пожалуйста, согласно какому пункту/подпункту Положения 283-П Вы формируете резервы по покрытым аккредитивам?
                  С уважением,
                  Елена

                  Комментарий


                  • #10
                    malena
                    пп 1.5., 3.1.
                    heil_const

                    Комментарий


                    • #11
                      Собственно, сабж выродился из нескольких разных тем.
                      Сношу в отдельную тему, дабы не засорять другие.

                      malena
                      Прошу прощения, но в 283-П НИГДЕ не фигурирует понятие
                      "покрытый" аккредитив. И исключений для них, естественно, не делается.
                      Это было раньше, в 232-П.
                      Если мне память не врет это был п.1.1, последний абзац.

                      2-ALL!!!
                      Позволю себе опять-таки процитироваить матчасть ( грешен, люблю это дело )


                      283-П..

                      1.3. Под возможными потерями кредитной организации применительно к формированию резерва понимается риск понесения убытков по причине возникновения одного или нескольких следующих обстоятельств:

                      неисполнение (ненадлежащее исполнение) обязательств контрагентом кредитной организации по совершенным ею операциям (заключенным ею сделкам) или вследствие неисполнения обязательств лицом, надлежащее исполнение обязательств которого обеспечивается принятым на себя кредитной организацией обязательством;
                      Теперь, внимание!
                      Вопрос знатокам задает модератор форума:
                      Сколько контрагентов имеется у банка-эмитента при открытии им аккредитива по порученю аппликанта, при условии,
                      что аккредитив подтверждается и исполняется в другом баке?
                      Последний раз редактировалось Gasper; 21.11.2006, 10:49.
                      Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                      Комментарий


                      • #12
                        heil_const
                        Пока писала, вопрос уже снесли в отдельную тему
                        И все-таки:
                        Если покрытие по аккредитиву предоставлено самим аппликантом/плательщиком, то какие могут быть обязательства кредитного характера у банка?
                        С уважением,
                        Елена

                        Комментарий


                        • #13
                          malena
                          На основании п 3.1. Положения 283-П.
                          heil_const

                          Комментарий


                          • #14
                            heil_const
                            То есть Вы таким образом оцениваете риски на исполняющий банк куда перевели покрытие?
                            С уважением,
                            Елена

                            Комментарий


                            • #15
                              malena
                              Если перевели покрытие, то извольте резевироваться по
                              254-П. Как приравненную к ссудной.
                              А вот если НЕ ПЕРЕВЕЛИ, то надо резервировться как раз по 283-П.
                              От риска ненадлежащего исполнения аккредитива контрагентом.
                              Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                              Комментарий


                              • #16
                                Gasper

                                На вопрос модератора:
                                Если это в свете 283-П, то:
                                - По покрытому аккредитиву: ИМХО, 1 контрагент: подтверждающий банк. (Хотя м.б. и плательщик тоже).
                                - По непокрытому аккредитиву - плательщик.
                                Обязательства подтверждающего банка, в свою очередь, тоже будут подпадать под 283-П.
                                heil_const

                                Комментарий


                                • #17
                                  heil_const
                                  ИМХО, не совсем так.
                                  Если исполняющий - не эмитент, то по ЛЮБОМУ АККРЕДИТИВУ
                                  контрагентов всегда, как миниум, два.
                                  Аппликант и исполняющий банк.
                                  Если покрытие предварительно списано со счета аппликанта,
                                  то резерв на невозмещение от него имеем нулевой.
                                  Но сие отнюдь не означает, что исполняющий не выплатит бене по кривым документам. А когда это выяснится, денежки аппликанту придется вернуть. И если не вернет исполняющий, то денюшки придется вернуть свои.

                                  ЗЫ.
                                  По подтверждающему - без вопросов 283-П.
                                  Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Gasper

                                    Согласен с твоими доводами!
                                    heil_const

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Gasper А вот если НЕ ПЕРЕВЕЛИ, то надо резервировться как раз по 283-П.
                                      От риска ненадлежащего исполнения аккредитива контрагентом.


                                      поясни пжта какого неисполнения и каким контрагентом?

                                      Согласна с malena - вопрос О КРЕДИТНОМ ХАРАКТЕРЕ повис в воздухе.

                                      У нас есть разумные сторонники: Исчезли из списка покрытые отзывные и безотзывные аккредитивы, удовлетворяющие требованиям пункта 4.2. Положения № 2-П «О безналичных расчетах в Российской Федерации». Но это не значит, что такие аккредитивы теперь подлежат резервированию. Согласно пункту 4.2. Положения № 2-П, при открытии покрытого (депонированного) аккредитива банк-эмитент перечисляет за счет средств плательщика или предоставленного ему кредита сумму аккредитива (покрытие) в распоряжение исполняющего банка на весь срок действия аккредитива. И действительно, непонятно, что эти аккредитивы до сих пор делали в Положении № 232-П – ведь они не относятся ни к балансовым активам, ни к условным обязательствам кредитного характера, ни тем более к срочным сделкам или прочим потерям. (М.ПОСАДСКАЯ http://bankir.ru/analytics/bu/86/57800)
                                      С уважением,
                                      Татьяна
                                      CDCS, CITF

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        ТатьянаК
                                        Я не писал "неисполнения".
                                        Я писал "ненадлежащего исполнения".
                                        Это принципиальная разница в данном случае.

                                        Согласна с malena - вопрос О КРЕДИТНОМ ХАРАКТЕРЕ повис в воздухе.
                                        Не повис. Просто попа повернулась другой стороной.

                                        Или ты считаешь, что у эмитента нет кредитного риска при
                                        выплате исполняющим бене по "кривым докам" и отказе
                                        аппликанта от оплаты от доков с требованием вернуть деньги?

                                        Уж не мне тебе рассказывать, как зачастую раз платят господа подтверждающие. Особливо при постфине.
                                        Аппликант деньги поставил во-время. Либо заранее, либо на дату платежа.
                                        Я понимаю, что данная концепция сильно пахнет крамолой ( кому-ж охота ещё и на исполняющий резервироваться?), но риски эти были есть и будут. И никуда от них не денешься.

                                        Это конечно, более актуально для импортных аккредитвов.
                                        Но по 2-пэшным также имеются отягчающие обстоятельства в виде статьи 403 ГК, согласно которой эмитент при работе по 2-Пэшным аккредитвам, в отличие от "юсипишных", отвечает за действия исполняющего банка. И норма сия не может быть изменена по договору, а токмо по-закону.
                                        Что для эмитента - полные вилы.
                                        Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Gasper
                                          Если покрытие предварительно списано со счета аппликанта,
                                          то резерв на невозмещение от него имеем нулевой.


                                          Александр, это откуда? В 283-П вроде говориться про уменьшение резерва при наличии "депозита" только в отношении гарантий.
                                          heil_const

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от heil_const Посмотреть сообщение
                                            Gasper
                                            Если покрытие предварительно списано со счета аппликанта,
                                            то резерв на невозмещение от него имеем нулевой.


                                            Александр, это откуда? В 283-П вроде говориться про уменьшение резерва при наличии "депозита" только в отношении гарантий.

                                            вобще, во всех методических пособиях по бух. учету аккредитивы приравниваются к гарантиям.
                                            Может, по этому принципу?
                                            Bumali

                                            Non est vivere, sed valere vita.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              heil_const
                                              В 283-П вроде говориться про уменьшение резерва при наличии "депозита" только в отношении гарантий.
                                              Это где такое говорится конкретно?
                                              Сцылочку в студию, плз.
                                              Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Gasper
                                                Смутило слово "гарантийный" депозит...

                                                283-П: 3.1.2. Для элементов расчетной базы резерва, указанных в подпункте 3.1.1 настоящего пункта, отнесенных ко II - V категориям качества, резерв формируется с учетом обеспечения в соответствии с главой 6 Положения Банка России N 254-П.

                                                254-П: 6.2.2. гарантийный депозит (вклад) - размещенный в кредитной организации - кредиторе депозит (вклад) юридического лица, которое имеет перед кредитной организацией неисполненные денежные обязательства либо обязательства, возникшие (которые могут возникнуть) в результате исполнения кредитной организацией принятого на себя условного обязательства кредитного характера (далее - основные обязательства), а также размещенный в кредитной организации - кредиторе депозит (вклад) юридического лица, которое имеет перед кредитной организацией по договору поручительства либо в силу банковской гарантии обязательства по обеспечению надлежащего исполнения основных обязательств, если одновременно выполняются следующие условия:
                                                отсутствуют препятствия для прекращения обязательств путем зачета требований по гарантийному депозиту (вкладу), включая отсутствие в договоре депозита (вклада) условия о возможности досрочного возврата (востребования) депозита (вклада);
                                                срок возврата депозита (вклада) юридического лица - заемщика (контрагента по условному обязательству кредитного характера, а также юридического лица, которое имеет перед кредитной организацией по договору поручительства либо в силу банковской гарантии обязательства по обеспечению ненадлежащего исполнения основных обязательств) наступает не ранее наступления срока исполнения его обязательства перед кредитной организацией и не позднее 30 календарных дней после наступления указанного срока;
                                                (пп. 6.2.2 в ред. Указания ЦБ РФ от 20.03.2006 N 1671-У)

                                                Т.о. исходя из формулы в п. 6.7. 254-П, резерв для аккредитива ( с получением 100%-го вклада-покрытия от клиента) = 0.
                                                heil_const

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Gasper

                                                  Чего-то я погорячился. Please disregard my previous message.
                                                  heil_const

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    heil_const
                                                    А что так???
                                                    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Gasper
                                                      Попробую с утра на свежую голову резюмировать: - Банк расчитывает резерв на плательщика (принципала) по аккредитиву (или гарантии) в соотв. с п. 3.1.2 283-П. При условии обеспечения плательщиком (принципалом) обязательств перед банком по аккредитиву или гарантии денежными средствами (в терминах 254-П - ГАРАНТИЙНЫЙ депозит), резерв уменьшается в соответствии с формулой в п. 6.2.2. 254-П.
                                                      heil_const

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Gasper
                                                        ТЫ ПИСАЛ А вот если НЕ ПЕРЕВЕЛИ, то надо резервировться как раз по 283-П.
                                                        От риска ненадлежащего исполнения аккредитива контрагентом.

                                                        ВОТ И ПОЯСНИ ПЖТА, ДЛЯ СЛУЧАЯ АККРЕДИТИВА, КОГДА АППЛИКАНТОМ ЭМИТЕНТУ ПОЛНОСТЬЮ ПРЕДОСТАВЛЕНО ПОКРЫТИЕ И ОНО НАХОДИТСЯ У БАНКА-ЭМИТЕНТА, ОТ РИСКА НЕНАДЛЕЖАЩЕГО ИСПОЛНЕНИЯ ЧЕГО И КАКИМ КОНТРАГЕНТОМ НАДО РЕЗЕРВИРОВАТЬСЯ ПО 283-П? И ГДЕ КРОЕТСЯ КРЕДИТНЫЙ ХАРАКТЕР У ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ЭМИТЕНТА?
                                                        а пост-фина при "покрытых" собственными средствами аппликанта я еще не встречала
                                                        С уважением,
                                                        Татьяна
                                                        CDCS, CITF

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          ТатьянаК
                                                          ВОТ И ПОЯСНИ ПЖТА
                                                          Дык вроде уж пояснял
                                                          Старею, видать...

                                                          Вот принес тебе аппликант "покрытиво" денежно.
                                                          Ну, ты его, значить, в аккурат, на 47409 и оприходовала.
                                                          Открыла "окридитиву импортну" (с), все чин-чинарем.
                                                          Внебаланс там всякий опять же на 91404 подвесила.
                                                          Ссудной у тебя на клиенте, хвала аллаху, не числится, и ставишь ты ему, болезному, ставку О.
                                                          Потом ты вдруг получаешь 754 от исполняющего и платишь ему 3-м рабочим днем. Все, как в школе учили.
                                                          Списав натурально клиентские денюшки с 47409.

                                                          Потом ты получаешь документы и видишь, что они кривенькие.
                                                          Не так, чтоб сильно, но аппликант их не оплатит.
                                                          Дык он и не оплачивает.
                                                          И заместо "одобрямса" присылает тебе голимый "осуждамс"
                                                          и фигвам с наглым требованием вернуть средствА взад на
                                                          текусчий, понимаешь, его счет.
                                                          Назамедлительно.
                                                          И при ентом, ссылается, собака вредная, на пункт договора на РКО.
                                                          Причем, что обидно, строго по-делу.

                                                          И куды-ж крестянИну - документарщику теперича податься?
                                                          Праильно, токмо к исполняющему.
                                                          Вот ты и гонишь со страшной силой рефьюзал исполняющему.
                                                          Дескать, так и так, накосячили вы, мон шер, посему отдавайте
                                                          мою денюшку с "гудвэльем".
                                                          А тот ить, зараза бусурманская, включает дурку на полную катушку
                                                          (ему-ж тоже надо с беней разобраться, вдруг там выплата без "рересса" была и прочия косяки рихтовать...).
                                                          И тупит исполняющий недели этак две или три.
                                                          А то и больше. Шлет всяку муру и подметны письма.
                                                          А денег нету. А у тебя лежит письмо от аппликанта.
                                                          И денюшку по договору ты обязана ему вернуть.
                                                          Из своих кровных, как ты сама понимаешь.
                                                          Тут уж и резервы надыть перекидывать из РВП в РВПС.

                                                          Вот это и есть кредитный риск при исполнении аккрердитива.
                                                          Вернее, "ненадлежащем исполнении оного" контрагентом.
                                                          Сиречь исполняющим банком. Который и есть тот самый "контрагент", тобою самолично и назначенный.
                                                          Другое дело, что втиснуть данную ситуацию в понятия и язык 2-П, 283-П, 254-П и 110-И шибко затруднительно.
                                                          По причине крайней запутанности и противоречивости
                                                          оных документов.
                                                          Но других-то у нас, увы, нету.
                                                          И исчо долго не предвидится.

                                                          ЗЫ.
                                                          Я уж не говорю про операционные риски, когда ты сама неправильно доки проверишь.
                                                          Или, не приведи господь, доки потеряешь...
                                                          Все это и подпадает под РЕЗЕРВЫ НА ВОЗМОЖНЫЕ ПОТЕРИ.
                                                          Поскольку при аккредитве риски не ограничиваются только кредитным риском на аппликанта.
                                                          Если я не прав и этих рисков нет - прошу аргументы в студию.

                                                          ЗЫ.
                                                          Постфин это я для пущей убедительности приплел. Суть не в этом. Не цепляйся.
                                                          Последний раз редактировалось Gasper; 24.11.2006, 10:09.
                                                          Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Gasper
                                                            Речь шла исключительно по 283-П.

                                                            абзац 1. ставку 0 не ставлю, т.к. нет кредитного характера.

                                                            абзац 2. деньги должны быть возвращены не сразу после отказа, а по истечении срока действия аккредитива, т.к. у бена есть шанс "исправиться",
                                                            а у аппликанта "смилостивиться".
                                                            Но с момента затребования денежек назад у исполн. банка - это уже ссудная задолженность инобанка - баланс, и по ней резервы с момента требования к инобанку - по 254-П. ИМХО

                                                            А вопрос остался по 283 П - где кредитный характер, и в момент открытия с какой стати резерв, даже если 0.
                                                            С уважением,
                                                            Татьяна
                                                            CDCS, CITF

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X