22 октября, понедельник 20:23
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Мошенничество по аккредитиву

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Мошенничество по аккредитиву

    Уважаемые господа банкиры и остальные!

    Кто-нибудь сталкивался с мошенничеством с использоваеием ЛС?

    Мы - посредники, занимаемся нефтепродуктами. По запросу из Китая нашли поставщика, предлагает большой объём с поставкой СИФ, контракт составлен очень грамотно, в условиях раскрытия акк. все необходимые доки указаны, сертификаты, коносаменты и т.д. (правда, почему-то не хочет продавец ставить в условия раскрытия ЛС страховой полис, говорит, мол всего один оригинал, куда-то там нужен), банк нормальный, Внешторг, но у меня есть некоторые сомнения по этой поставке, да продавец - мелкая фирма, никто их не знает, существует меньше года. Но контракт нормальный, и все условия тоже. Так вот, китайцы тоже сомневаются, боятся, они ведь многомилионный кредит в своём банке берут.
    ВОПРОС: возможно ли, что продавец поставку выполнять не собирается? Но при этом очень ждёт выставления ЛС, говорит, что отгрузит в течении 10 дней, постоянно звонит и т.д. Может ли он как-либо использовать выставленный на него ЛС, на самом деле не собираясь выполнять поставку? Может ему ЛС нужен для чего-то? Мы же, в свою очередь, не первый год с этими китайцами работаем, не хотим "потерять лицо".

    Буду очень благодарен за ответ.

  • #2
    АСК

    Попробуйте отсрочить момент платежа по аккредитиву, что бы у китайского покупателя была возможность получить товар, т.е. убедиться в его наличии.
    В этом случае подходит, аккредитив с рассрочкой платежа, например, 30 дней с даты коносамента.
    100% гарантии это не дает, но для подстраховки вполне.

    Комментарий


    • #3
      serg144
      В этом случае подходит, аккредитив с рассрочкой платежа, например, 30 дней с даты коносамента.
      100% гарантии это не дает, но для подстраховки вполне.

      Подстраховка то где? Если доки комплитные, то хоть с рассрочкой, хоть с акцептом векселя - эмитент (подтреждающий) должен платить вне зависимости пришел товар или нет.
      АСК
      Отсутствие страхового полиса, да еще ежель коносамента на предъявителя - очень настораживает. [I]
      С уважением,

      Комментарий


      • #4
        МЭТР

        Если будет установлен фрод, апликант может обратиться в суд и получить запрет на платеж по аккредитиву.

        Комментарий


        • #5
          serg144
          Если будет установлен фрод, апликант может обратиться в суд и получить запрет на платеж по аккредитиву.
          Это в пределах отсрочки? Спорно, ИМХО. Китайский аппликант, пробег документов, решение арбитража . ИМХО, отсуживать уже будет нечего .
          АСК
          ИМХО, привлечь независимую экспертизу (контрольный орган - в зависимости от способа поставки нефтепродуктов)), подтверждающую факт отгрузки и качество.
          Но в любом случае, я соглашусь с коллегой serg144, 100-процентой гарантии нет, можно лишь максимально застраховать свои риски. Например попросить от поставщика гарантию исполнения.
          С уважением, [I]

          Комментарий


          • #6
            МЭТР

            Согласен, отсутствие полиса - стремный момент. Нормальный страховщик проверяет наличие объекта страхования.

            Комментарий


            • #7
              МЭТР , факт отгрузки и качества длжно подвердить международное независимое агенство (филиал) Sgs. Но мало ли, всё можно подделать.

              Я прямо запросил только что продавца, так мол и так, есть некоторое недоверие со стороны покупателя, вот ответ продавца:

              "Сегодня Вы меня с утра немного загрузили информацией по поводу "кидков" по аккредитиву.
              Я сколько работа таких примеров к счастью не знаю, да и это не реально по Lc моненничить, т.к. инф. проверяется 2-мя банками + таможня. Но я поговорил с нашими знающими людьми и мне сказали, что возможно китайцы боятся именно Lc "с красной оговоркой" - т.е. когда оплата по аккр. производится сразу после предоставления Продавцом счетов-фактур. А он их попросту может подделать. У нас нормальный аккредитив - как во всем мире используется, поэтому пусть не переживают. Но, в любом случае, мы их понимаем, т.к. сумма большая."

              Господа банкиры, честно говоря, первый раз слышу про "красную оговорку", это что такое?

              Комментарий


              • #8
                АСК

                Аккредитивы с красной оговоркой существуют, платеж по ним действительно происходит до отгрузки товара (частично или на полную сумму будущей отгрузки).

                Уверен, что в контракте, на который Вы сылаетесь, про такой аккредитив ничего не сказано.

                Комментарий


                • #9
                  АСК
                  Я сколько работа таких примеров к счастью не знаю, да и это не реально по Lc моненничить, т.к. инф. проверяется 2-мя банками + таможня.
                  Во-первых проверяется не инфа, а документы и только на предмет соответствия по внешним признакам условиям аккредитива (за подлинность доков банки ответственности не несут, а уж тем более за наличие и само качество товара).
                  Во-вторых, за проверку таможни, а тем более качество ее проверки и подлинность ее штампа о проверке (если это еще требуется условиями аккредитива) банки также ответственности не несут.
                  Разглагольствования поставщика на эту тему крайне неубедительны, ИМХО, и повторюсь про страховку (оригинал полиса) - его отсутствие очень настораживает.
                  С уважением,

                  Комментарий


                  • #10
                    С другой стороны китайские компании часто используют открытые на них аккредетивы как залог для кредита. То есть, они не собираются что-то отгружать а используют аккредетив для получения кредита. Естественно в этом случае большой риск невозврата, но это уже головная боль китайских банков. Для банка-эмитента существует возможность попасть на оплату комиссионных по аккредетиву, даже если в аккредетиве указано что расходы оплачиваются обоими сторонами- если получатель откажется от аккредетива, то эмитент платит все расходы по открытию и закрытию аккредетива.
                    Вопрос - если еще какие схемы и на что следует обращать внимание?

                    Комментарий


                    • #11
                      Banker_77
                      Для банка-эмитента существует возможность попасть на оплату комиссионных по аккредетиву, даже если в аккредетиве указано что расходы оплачиваются обоими сторонами- если получатель откажется от аккредетива, то эмитент платит все расходы по открытию и закрытию аккредетива.
                      Ну не совсем так, в конечном счете платит аппликант.
                      С уважением,

                      Комментарий


                      • #12
                        вполне может быть кидалово
                        у меня была похожая ситуация
                        заключили контракт (мой клиент) на условиях покрытого аккредитива (в моем банке)
                        затем они переуступают контракт другой китайской фирме (конечному потребителю), меняется банк, но те уже выдвигают другие условия. Я сам звонил и в китайские банки и в крупные государственные энергетические компании. Объясняют это тем, что надо сделать китайцам откат.
                        Мой вывод - если в контракте не конечный пользователь и банк (китайский) не дал одобрения (они предоставляют информацию) банкам - то не стоит и начинать

                        Комментарий


                        • #13
                          SGS, Пакистан и аферы, практикуемые при проведении предотгрузочной инспекции грузов

                          http://www.compromat.ru/main/mix/sgs.htm

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от serg144
                            SGS, Пакистан и аферы, практикуемые при проведении предотгрузочной инспекции грузов

                            http://www.compromat.ru/main/mix/sgs.htm
                            Извините, serg144, но я не смог дочитать до конца тот опус, ссылку на который вы привели. Его автору можно было бы заочно поставить диагноз: параноидальная шизофрения.
                            А что касается СЖС, то верить никому нельзя (мне можно - (с)Мюллер, бывали случаи, что офис СЖС в одной стране указывал один вес, а офис той же СЖС в другой стране - другой вес.
                            Но это не означает, что услуги этой конторы бесполезные.
                            Подделать можно все, но чем больше в аккредитиве будет документов от РАЗНЫХ контор (перевозчики, инспекторы, страховщики и т.д.), тем больше надежность аккредитива.
                            В своей практике я встречал множество попыток мошенничества, но должен заметить, что мошенники очень недолюбливают нормальные документарные аккредитивы.
                            Если у АСК есть сомнения в продавце, то лучше заняться проверкой этой фирмы и кто за ней стоит, а вот то, что она согласна работать по нормальному документарному аккредитиву как раз больше говорит в пользу серьезности их намерений.

                            Комментарий


                            • #15
                              поясните мне,как человеку никогда раньше не связанного с аккредитивами, пожалуйста, что из себя представляет исполняющий банк?
                              Быть умным еще не значит быть мудрым.

                              Комментарий


                              • #16
                                Nikini А не хотите попробовать почитать ИнструХсию, не???
                                "Улыбайтесь, господа!!! Серьёзное лицо не есть признак ума!!! Все самые великие глупости на свете были сделаны именно с этим выражением лица!!!" (Барон М.)

                                Комментарий


                                • #17
                                  2 Nikini

                                  Вообщем-то правильно заметил LiudokM...

                                  Но я сегодня чувствую себя... как-бы это сказать... very helpful, поэтому поясняю: (только никому не говорите - это тайна государственной важности)

                                  Исполняющий банк (Nominated Bank)
                                  Банк, назначаемый банком-эмитентом в соответствии с инструкциями приказодателя, осуществлять исполнение аккредитива. Исполняющим банком может выступать как банк-эмитент, так и любой авизующий банк. В случаях присутствия в сделке подтверждающего банка, исполнение аккредитива, как правило, отдается ему.

                                  Только причём здесь Мошенничество???

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Исполняющий банк- банк, указанный в аккредитиве ...

                                    На каком основании он указывается в аккредитиве?
                                    Как я поняла между ним и Банком-эмитентом корр. отношения, но откуда тот, кто подает заявление о предоставлении аккредитива узнает о нем?

                                    ст. 867 ГК РФ говорит о том, что Банк-эмитент может дать полномочие другому банку (исполняющему банку)

                                    На каком основании дается такое поручение?
                                    Последний раз редактировалось Nikini; 04.10.2004, 15:54.
                                    Быть умным еще не значит быть мудрым.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Nikini
                                      посмотрите еще раз правила работы по аккредитивам.
                                      Когда аппликант подает заявление в свой банк, он, и именно он решает, кто будет этот аккредитив исполнять.
                                      А эмитент уже смотрит, есть у него кор. отношения с данным банком или нет.
                                      Bumali

                                      Non est vivere, sed valere vita.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Банк, назначаемый банком-эмитентом в соответствии с инструкциями приказодателя, осуществлять исполнение аккредитива. Исполняющим банком может выступать как банк-эмитент, так и любой авизующий банк. В случаях присутствия в сделке подтверждающего банка, исполнение аккредитива, как правило, отдается ему


                                        Если это взято из какого-то нормативного акта, то дайте, пожалуйста, ссылку. Заранее спасибо!
                                        Быть умным еще не значит быть мудрым.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Очень прошу дать ссылки на любые возможные по этой теме нормативные акты.
                                          Быть умным еще не значит быть мудрым.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Nikini
                                            воспользуйтесь поиском на форуме. И, к своей радости, найдете массу информации.
                                            Bumali

                                            Non est vivere, sed valere vita.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Спасибо, вы очень любезны!
                                              Быть умным еще не значит быть мудрым.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Nikini
                                                А в чем, собственно, вопрос-то?
                                                Аккредитивы - они разные бывают.
                                                Ежели внитрироссийские - тогда пожалуте
                                                в ГК, 2-П и 1442-У. Они в любом гаранте-консультанте есть.
                                                Ежели на мерасчёты потянуло неудержимо - тогда
                                                изучаем УНИФИЦИРОВАННЫЕ ПРАВИЛА И ОБЫЧАИ ДЛЯ ДОКУМЕНТАРНЫХ АККРЕДИТИВОВ
                                                Издание МТП № 500(редакция 1993 года). Есть и в данном подфоруме, и справочных системах.

                                                И если не лениться, через годик-другой Вы станете приличным специалистом в данной области.
                                                А данный подфорум как раз и есть ссылки по теме.
                                                Весь.
                                                Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Gasper

                                                  Большое спасибо за помощь, но только вот про специалиста в этой области вы не совсем верно сказали. Я по аккредитивам специализироваться никогда не буду. Далеко моя специализация от них. Только в теоритическом плане. Мне это нужно было только для справочной информации в рамках другого вопроса, который я разрешала по работе.
                                                  Быть умным еще не значит быть мудрым.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    ПОдскажите, если в договоре расчеты след. образом:
                                                    первый платеж через 6 мес. после сдачи товара,
                                                    и в то же время выставляется аккредитив (сроком на 6 мес.).

                                                    Кидалово?
                                                    Bumali

                                                    Non est vivere, sed valere vita.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Bumali

                                                      Кидалово? Навскидку и однозначно ответить затруднительно, т.к. инфы оч. мало.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Bumali
                                                        Может обыкновенная безграмотность? Иногда ТАКОГО в контрактах наворотят.. Сначала один начал, потом второй впрягся. Ну как Дядя Фёдор письмо родителям писал...
                                                        مكتوب‎‎

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Bumali
                                                          Пока ничего страшного не вижу, если я правильно поняла.
                                                          Срок действия аккр-ва не обязательно должен покрывать срок отсрочки по нему. Срок действия - это срок, за который должны быть представлены документы, против которых банк примет на себя обязательство по отсроченному платежу. Аккредитив закроется, но обязательство останется. Банк должен будет заплатить в maturity.
                                                          С уважением,
                                                          Татьяна
                                                          CDCS, CITF

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            ТатьянаК
                                                            Схема такая:
                                                            Наш Банк (1) открывает безотзывный акк. (по 500 правилам) в Банк (2)на 80% от суммы контракта.
                                                            При этом, Банк (3) перечисляет в Банк (1) 85 % от суммы контракта (80%-аккр.+5% после выполнения обязательств по ком.контракту).
                                                            Банк (4) дает Банку (3) гарантию под перевод средств.
                                                            Банк (5), т.е. банк бена, получает документы по аккредитиву и отправляет в Банк (1) рамбурсное требование на оплату пользу бена средств.
                                                            При этом оставшиеся 15% от суммы контракта выплачиваются банку аппликанта сразу.

                                                            Аккредитив на 6 мес.
                                                            А первый платеж Банка (1) - на возврат аванса (как я понимаю - 80%ого) по прошествии 6 мес.
                                                            Bumali

                                                            Non est vivere, sed valere vita.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X