19 октября, пятница 20:24
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Сертификат подтверждающий отсылку полного комплекта доков

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сертификат подтверждающий отсылку полного комплекта доков

    В пользу нашего клиента открыли аккредитив китайцы. Аккредитив исполняется негоциацией в любом банке. Условия поставки Ex Works.
    В списке доков значится Beneficiary's certificate, stating that one full set of stipulated docs, including 1/3 original B/L has been airmailed to applicant in 5 days after shipment.
    Ну мы и посоветовали нашему клиенту попросить удалить данный пункт из текста Л/С.
    В ответ было получено следующее письмо от аппликанта.


    "After reading your email we feel the whole thing is ridiculous, this is our first time to hear about the buyer can't get the original B/L.
    Please check with the previous record, every time you will get the money before the container arrive Taiwan. Without this original B/L, our Bank is also worry about the buyer's rights and interests. All the conditions in our L/C are follow international's regulation, so we don't know why your Bank will ask us to amend.
    We also don't understand what does your Bank mean " hand over the Original B/L to another party than the L/C loses its sense because even without L/C they can get the product with the B/L."

    PLEASE NOTED THE L/C IS ALREADY TO YOU, YOU MUST NEGOTIATE THE L/C AFTER THE CARGO LEAVE YOUR FACTORY, BECAUSE THE PAYMENT TERM IS X/F. ON THIS ACCOUNT, YOU CAN NEGOTIATE THE L/C NOW, AND YOUR BANK SHOULD GET THE MONEY BEFORE THE CONTAINER ARRIVE TAIWAN.

    We don't see any problem that you have the trouble to get the money. On the other hand, if we don't pay the money, we can have future cooperation. Do you think, we will play such game with ourselves?

    We would like to mention again, we issue the L/C that is always following international regulation, we don't think your Bank is correct. DON'T FORGET WE HAVE CONTRACT IN BETWEEN."

    По-моему аппликант морочит голову, ибо даже если наш банк негоциирует доки, по-моему все равно банк эмитент будет платить по получении доков (в числе которых 2/3 B/L) и списывать данный пункт на озабоченность Банка в правах и интересах покупателя неправильно.

    Или я чего то не понимаю???

  • #2
    Lester
    Первое, что приходит в голову, это - что за китайский банк?
    Обычно такая переписка появляется, когда они просто не владеют английским и не поняли ваш вопрос.
    Во-вторых, дойдя до такиз слов, как
    We don't see any problem that you have the trouble to get the money. On the other hand, if we don't pay the money, we can have future cooperation. Do you think, we will play such game with ourselves?
    приходишь к мысли, что это просто нагловатые дельцы. Никто не заставит вас негоциировать документы.
    Речь ведь не идет о рамбурсе? Может, они просто чего путают? И подразумевают рамбурс?
    Запросите их.


    Что же касается оригиналов коносамента, так здесь совершенная путаница. ОДно дело - документы, которые должны быть предоставлены по аккредитиву в банк-эмитент, и совсем другое, если аппликант тоже хочет получить комплект. Но это, в принципе, дело эмитента - передать или показать их аппликанту.

    Да и сама манера ответа китайского банка больше похожа не на деловое письмо, а на кичливый выпад непрофессионала.
    Bumali

    Non est vivere, sed valere vita.

    Комментарий


    • #3
      Bumali

      Спасибо большое, только вы наверное не совсем поняли . Точка зрения китайского банка мне неизвестна. Это ответ аппликанта.

      Комментарий


      • #4
        [b]
        ТОгда ваш клиент так объяснил ситуацию, что аппликант ответил подобным образом
        Bumali

        Non est vivere, sed valere vita.

        Комментарий


        • #5
          Bumali

          Это аппликант прислас бенефициару . A последний попросил у нас совета.

          Комментарий


          • #6
            Lester
            непонятки между вашим клиентом и аппликантом
            Bumali

            Non est vivere, sed valere vita.

            Комментарий


            • #7
              Не знаю непонятки или нет, но представляю такую ситуацию:
              Бенефициар отправляет один комплект доков + B/L аппликанту. Мы получаем от бенефициары доки (вместе с 2/3 B/L) и негоциируем их. Доки направляются в банк-эмитент, тот вдруг находит в них расхождения а аппликант отказывается платить из-за расхождений. Через пару дней срок Л/С истекает, а аппликант берет свой комплект доков и идет получать товар.
              В итоге проблему у нас и нашего клиента.
              Хотя не думаю, что мы негоциируем доки, но в этом случае страшненько за бенефициара

              Комментарий


              • #8
                Bumali Lester

                Нет здесь никаких непоняток, и китайцы прекрасно понимают, о чем идет речь.
                Lester, Вы правы - для вашего клиента действительно возникают риски. Опять же, если китайцы уверены, что платеж по аккредитиву будет выполнен еще до того, как контейнер прибудет в Китай, вполне резонно поинтересоваться, зачем им понадобился оригинал коносамента ДО прибытия товара в порт - пойдут и получат спокойно в своем банке Если боятся, что коносамент потеряется при пересылке - предложите им пересылку комплекта коносамента in two lots - двумя отправками в разных конвертах. Вообще, их болезненная реакция на предложение предоставлять полный комплект через банк наводит на определенные мысли (подозрения).

                Комментарий


                • #9
                  Lester
                  нет, так нельзя.
                  Как это
                  аппликант берет свой комплект доков и идет получать товар
                  А аккредитив зачем?
                  И во-вторых, негоциировать доки вы можете только в том случае, если АБСОЛЮТНО уверены, что они - без расхождений.
                  И если в этом случае эмитент находит расхождения, то вопрос решает, к сожалению, только в арбитраже.
                  И "страшненько" тут не за бена, а за ваш банк.
                  Негоциировав доки, заплатив бену, вы тем самым говорите, что все у него в порядке.
                  И в случае проблем с эмитентом - решать вы их будете не с беном, а с эмитентом.
                  Вы ж у бена обратно деньги не заберете!
                  (если только специально не оговорите этот вопрос с ним и не получите письменное согласие на возврат средств).
                  Bumali

                  Non est vivere, sed valere vita.

                  Комментарий


                  • #10
                    Lester

                    Всё Вы в данной ситуации правильно понимаете. Негоциация сама по себе для банка достаточно рискованная операция, а
                    негоциировать доки при условии представления неполного комплета коносаментов.... это (ИМХО) уже чересчур.

                    аппликант отказывается платить из-за расхождений. Через пару дней срок Л/С истекает, а аппликант берет свой комплект доков и идет получать товар.
                    А чего ему(аппликанту) ждать-то??? Он пойдёт получать груз (и получит его!) сразу же как только получит оригинал коносамента, отправленный ему беном, а остальные доки и их оплата - ему и на фиг нужны не будут.
                    И такое кидалово было, есть и будет всегда пока будут живы доверчивые бены, соглашающиеся на такие условия.

                    А клиенту Вашему китайчонок попался не просто нахал и хам трамвайный или как коллега Bumali дипломатично сформулировала "кичливый непрофессионал", а вполне вероятно "ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ МОШЕННИК".
                    Можно попробовать его "расколоть", а лучше всего сразу прмо сейчас послать..... сами знаете куда.

                    [i]В итоге проблему у нас (если будете негоциировать) и нашего клиента (в любом случае).
                    Take care!!!

                    Комментарий


                    • #11
                      ГРОМ
                      Честно говоря мне тоже реакция китайцев показалась чересчур болезненной. При том, что ни одного обоснованного объяснения своего требования они не предоставили. А насчет доков отдельными лотами, так они сами попросили, чтобы все шло одним лотом.

                      Bumali

                      Пока несколько раз не подстрахуемся, негоциацию (и не только этого Л/С) производить не станем. А письменное согласие - действенное средство?

                      klz

                      Спасибо, все-таки я был прав насчет того, что аппликант морочит голову бену. Просто я не был уверен, так-как опыта маловато.

                      Комментарий


                      • #12
                        Lester
                        Если бен - ваш клиент, то в случае неопределенности и ваших опасений, он может письменно гарантировать вам, что берет ответственность на себя.
                        Если откажется- его право, но тогда и - ваша проблема.
                        Когда я была китайским бенефициаром, а писала такие писбма в швейцарский банк и это его устраивало.
                        посоветуйтесь с вашими юристами.
                        Но я была уверена достаточно в аппликанте.
                        Если б у меня был новый аппликант, я б так не делала.
                        Bumali

                        Non est vivere, sed valere vita.

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от Bumali
                          Когда я была китайским бенефициаром

                          Ух ты, вот вас угораздило то

                          Спасибо за полный ответ.

                          Комментарий


                          • #14
                            Lester
                            Я была хорошим бенефициаром. Хотя периодически - и аппликантом.
                            Честным и очень платежеспособным
                            и "чистоплотным" в ведении документарного финансирования
                            Bumali

                            Non est vivere, sed valere vita.

                            Комментарий


                            • #15
                              Bumali

                              эх, все бы были как вы... хотя тогда документарщики возможно лишились бы работы

                              Комментарий


                              • #16
                                Lester
                                Bumali

                                Non est vivere, sed valere vita.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Lester & ALL

                                  Перечитал первое сообщение в этой теме и засомневался: если Условия поставки Ex Works , то откуда бен возьмёт коносаменты? Или я перегрелся и не догоняю.... Развейте мои сомнения, плиз!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    klz если Условия поставки Ex Works, то откуда бен возьмёт коносаменты?
                                    Вопрос резонный...

                                    Lester
                                    если китайцы claim, что они issue the L/C that is always following international regulation, то укажите им на ст. 23aiv, которую они пытаются нарушить.
                                    С уважением,
                                    Татьяна
                                    CDCS, CITF

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      klz
                                      Ты не перегрелся.
                                      Это китайцам крышу напекло. Или победы олимпийские
                                      стукнули.
                                      "After reading your email we feel the whole thing is ridiculous, this is our first time to hear about the buyer can't get the original B/L.

                                      Я как они это себе, юмористы, представляют?
                                      Продавец сдал товар у себя на складе.
                                      Перевозчик взял груз,затаможил,отвёз в порт и нарисовал коносамент на покупателя.
                                      (причём за счёт покупателя.) Поокупатель сидит себе радостный такой, груз у него.
                                      Вдруг появляется наглый беня и требует оригинал коносамента.
                                      Ему, дескать, для аккредитива шибко нужно.
                                      Я даже знаю, куда такого шустрого беню пошлёт перевозчик. Но не скажу.

                                      Хотя..... может и вправду непонятка случилась?.
                                      Что просят китайчата?
                                      Beneficiary's certificate, stating that one full set of stipulated docs, including 1/3 original B/L has been airmailed to applicant in 5 days after shipment.
                                      Строго говоря, бену для выпуска такой бумазеи вовсе не обязательно иметь коносамент на руках.
                                      Ему достаточно получить квитанцию курьерской службы об отправке перевозчиком коносамента аппликанту.
                                      И на основании этой квитанции нарисовать требуемый сертификат.
                                      Никто ведь не требует, чтобы копия сертификата ушла одной отправкой с другими документами.
                                      И нигде не сказано, что беня должен этот коносамент самолично отправлять.
                                      Но это всё больше теория. Уж больно грубый народ попался.
                                      Наводит на нехорошие мысли
                                      Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Gasper

                                        Спасибо, дорогой! Развеял...
                                        Однако, тогда вопрос к коллегеLester : а про остальные 2/3 оригиналы коносамента в аккр-ве что-нибудь сказано? в списке, требуемых для представления документов, они указаны?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          "Что же касается оригиналов коносамента, так здесь совершенная путаница. ОДно дело - документы, которые должны быть предоставлены по аккредитиву в банк-эмитент, и совсем другое, если аппликант тоже хочет получить комплект. Но это, в принципе, дело эмитента - передать или показать их аппликанту."
                                          ====================================
                                          Так банк передаст документы аппликанту - обычно пишется документы остаются в нашем распоряжении но в вашей собственности

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            9XM-WHA

                                            обычно пишется документы остаются в нашем распоряжении но в вашей собственности

                                            Хм... какая-то странная формулировка И в каких же ситуациях такое обычно пишется ??

                                            А м.б. имеется ввиду стандартная фраза из переписки по discrepant documents : "we are holding documents in our custody at your disposal until your further instructions".

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Добрый день, уважаемые документарщики!
                                              У меня возник вопрос почти "в тему".
                                              Те же самые китайцы в очередной раз прислали L/C, все как обычно, но в этот раз они присобачили туда новый документик: "BENEFICIARY`S CERTIFICATE STATING THAT ONE SET NON-NEGOTIABLE DOCUMENTS HAVE BEEN SENT TO APPLICANT". Приблизительно понимаю, что это письмо Бена о том, что он отослал Приказодателю один комплект необращающихся документов. Правильно, или здесь есть какая заковырка?
                                              Никто с этим не встречался?
                                              Может подскажете, как оно должно выглядеть, а то хочется клиенту не свои домыслы высказать, а то, что должно быть на самом деле.
                                              Помогите, PLEASE.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Tushkan
                                                я бы этот пункт попросила выкинуть
                                                Письмо это может быть в свободной форме (на бланке бена)именно с это самой фразой, что доки отправлены.
                                                Но такого они могут напридумывать много. Иногда проще составить это письмо.
                                                Но лучше - внести изменение.
                                                Bumali

                                                Non est vivere, sed valere vita.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Tushkan

                                                  здесь есть какая заковырка НЕТ.

                                                  Никто с этим не встречался? встречался многократно и ничего-жив пока

                                                  как оно должно выглядеть ну, хотя бы так:

                                                  На бланке бена или на чистом листе
                                                  CERTIFICATE

                                                  We ...(наименование бена)hereby confirm thatONE SET NON-NEGOTIABLE DOCUMENTS HAVE BEEN SENT TO....(наим.аппликанта) by...(способ отсылки/название курьерской службы) on...(дата отсылки)".
                                                  Подпись бена

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    klz
                                                    опередила!!
                                                    Bumali

                                                    Non est vivere, sed valere vita.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Bumali

                                                      Но лучше - внести изменение А кому это лучше и почему, плиз?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        klz
                                                        по старой привычке - все, что не нравится (бену) - просить изменить.
                                                        Bumali

                                                        Non est vivere, sed valere vita.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Tushkan
                                                          Не волнуйтесь, нормальное условие. Полностью согласна с уважаемым klz.

                                                          Я еще обычно в таком документе перечисляю документы, которые входят в пакет.

                                                          We ...(наименование бена)hereby confirm that ONE SET NON-NEGOTIABLE DOCUMENTS, LISTED BELOW, HAVE BEEN SENT TO....(наим.аппликанта) by...(способ отсылки/название курьерской службы) on...(дата отсылки)
                                                          1......
                                                          2......
                                                          3......".

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Bumali

                                                            Ну, а что здесь-то бену не нравится? Или просто лень курьера из DHL вызвать и сертификатик масенький нашлёпать? А ведь запрос на изменение-тоже ведь составлять/отсылать надо и за чей счёт будут комисси банков по этому изменению, если сам бен его запрашивает, а?

                                                            ЗЫЖопередила!! Ну, дык...You are welcome! Как принято говорить у нас-"жельтменов": "Ladies first.... even on the bull's horns!"

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X