31 октября, суббота 22:25
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Банковская гарантия

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Nac
    Участник создал тему Банковская гарантия

    Банковская гарантия

    Подскажите - какое вознаграждение берут банки за выдачу своей гарантии. Какой это может быть процент от суммы гарантии?

  • Maxus
    Участник ответил
    mantissa
    Основание - Соглашение о выдаче банковской гарантии, код 31 (383-У)

    Прокомментировать:


  • mantissa
    Участник ответил
    Maxus

    Как выглядит в данном случае поручение клиента на покупку валюты для уплаты комиссии банку? Вопрос к ВК... Что должно быть написано в основании для покупки валюты

    Прокомментировать:


  • Maxus
    Участник ответил
    mantissa
    Спасибо, я прочитал эту тему до того, как задать вопрос.
    Цитирую Николая - совершенно с ним согласен.
    Списывать ЛЮБЫЕ комиссии в валюте по операциям с валютой банк несомненно имеет право, если это закреплено в ДВС и есть соответствующий тариф. Мы так и делаем. Рубли списываем, только если у клиента нет валюты.

    Тут вот что гложет: у клиента есть рубли, нет валюты.
    Как выглядит в данном случае поручение клиента на покупку валюты для уплаты комиссии банку? Ведь можно было просто списать рубли, и не возиться с конверсиями...Получается, завышаем доходы...

    Прокомментировать:


  • mantissa
    Участник ответил
    Maxus

    вот в этой теме
    обсуждался вопрос о перспективах и возможностях взимания комиссий по документарке в рублях и в валюте

    Прокомментировать:


  • Maxus
    Участник ответил
    Уважаемые коллеги, помогите разрешить дилемму.
    Есть гарантия исполнения импортного контракта, 100 тыс. юсдов.
    Варианты взимания комиссии:
    1. Сумму в долларах в рублевом эквиваленте по курсу ЦБ списать с рублевого счета клиента на соотв счет доходов 70107
    2. Клиент покупает за счет средств с рублевого счета валюту по курсу банка и далее переводит ее на счет 70107 своим заявлением на перевод.
    Первый вариант однозначно верный.
    А второй? Завышение доходов, а правильность???
    Документов, прямо запрещающих вариант 2 не нахожу...

    Прокомментировать:


  • Marius
    Участник ответил
    Публикация 458 - "Унифицированные Правила для договорных гарантий по первому требованию" тоже есть в гаранте

    Прокомментировать:


  • nickname
    Участник ответил
    Explorer Marius

    Спасибо за информацию
    458 и 325 у меня есть

    Прокомментировать:


  • Explorer
    Участник ответил
    Уважаемый nickname
    Публикация МТП ?524 называется - Uniform rules for demand bonds, что вполне корректно переводится как "Унифицированные правила для договорных обязательств" - это фактически правила для ПОРУЧИТЕЛЬСТВ, а не для гарантий. Т.е. для обязательств ДОПОЛНЯЮЩЕГО ХАРАКТЕРА, когда ответственность поручителя наступает при установленном невыполнении принципалом своих обязательств по договору. Эти обязательства характерны для страховых компаний. Банки же работают с гарантиями, которые в настоящее время чаще всего регулируются Публикацией МТП ?458, 1992 года - Uniform rules for Demand guarantees (у меня есть только книжно-бумажный вариант). Публикация ?325 не отменялась, но встречается гораздо реже.
    С уважением, Explorer

    Прокомментировать:


  • Marius
    Участник ответил
    Уважаемый nickname,

    Те инструкции, на которые Вы ссылаетесь, были написаны в те лохматые годы, когда внешнеторговыми расчетами занимались только несколько банков (ВЭБ-ВТБ, МБЭС), а внешнеторговую деятельность вели только организации, входящие в состав МВЭС. Устанавливать лимиты ВЭБ мог себе позволить..... Монополизм... Оздачало это, например, следующее: ВВО "ПупкинЭкспорт" пришла гарантия, выданная "Обалденным Коммерческим банком КотДивуара" на сумму $ 4700000.00. У ВЭБа нет кор.отношений с этим банком. Они НЕ станут ее авизовывать, а просто передадут и порекомендуют: пусть это будет другой банк, можно даже из того же Дивуара, с которым у нас есть отношения, и если по сумме гарантии он пролезает в установленный лимит.

    ***
    Унифицированные правила по договорным гарантия (публикация МТП N 325) есть в гаранте, консультанте...

    Прокомментировать:


  • nickname
    Участник ответил
    Freeman
    Marius

    Уточняю почему у меня возник вопрос по лимитам при авизовании гарантиии.
    В ранних инструкциях ВТБ ?1 ( МБЭС тоже) было прописано следующее
    ==============================================

    360. Не позднее следующего дня после получения гарантии советской организации - бенефициару направляется авизо Внешторгбанка СССР с оговоркой "без обязательства со стороны Внешторгбанка СССР", к которому прилагается оригинал гарантии или ее копия (если гарантия принимается к исполнению Внешторгбанком СССР).....
    361. Платежные гарантии иностранных банков авизуются Внешторгбанком СССР советским организациям в пределах свободного остатка лимита для документарных операций, установленного для банка - гаранта, а при отсутствии свободного остатка лимита - с разрешения и в порядке, установленном начальником Валютного управления.
    ...
    Платежные гарантии иностранных банков, которые не могут быть авизованы из-за отсутствия лимита, на учет во Внешторгбанке СССР не ставятся; оригиналы этих гарантий передаются советским организациям - бенефициарам при сопроводительном письме с указанием возможных рекомендаций."
    ==============================================

    1 Хочу поэтому точно знать:

    - зачем лимит на банк-гарант при авизовании его гарантии своему бенефициару;

    - накладывает ли какае-либо обязательства авизование на авизующий банк, ведь все равно делается приписка "без обязательства со стороны ............. банка ".


    2 У кого есть Унифицированные правила по договорным гарантиям (публикация МТП N 524) вышлите пожалуйста.

    Прокомментировать:


  • Explorer
    Участник ответил
    Уважаемый nickname
    К тому, что написал уважаемый Marius я бы еще добавил:
    - совершенно справедливое взимание комиссии в случае авизования
    А если Вы просто передали - то Вам от клиента будет просто спасибо
    С уважением, Explorer

    Прокомментировать:


  • Marius
    Участник ответил
    Уважаемый (ая) nickname,

    "Просто передача..." требует от Вас просто передачи! Без каких-либо дополнительных телодвижений.
    "Авизование....", на мой взгляд, предполагает:
    - во-первых, установление подлинности;
    - во-вторых, посмотреть текст на предмет "его нормальности" и в зависимости от результатов исследования что-либо посоветовать клиенту в случае необходимости и, момжет быть, даже что-нибудь написать гаранту.

    Никакой связи с лимитами на банк-гарант у Ваших действий по....см.выше...по идее, быть не должно

    Прокомментировать:


  • Freeman
    Участник ответил
    Честно говоря, ввиду обилия подчиненных существительных не вполне улавливаю суть вопроса, но в общем, можно сказать, что авизование - операция, не предполагающая установление лимита риска.

    В Вашем случае, скорее всего, подразумевается как раз авизование, т.е. подтверждение того факта, что в пользу клиента выставлена гарантия зарубежным банком. "просто передача" не получится, т.к. западные банки выставляют гарантию в электронном виде. Для этого и требуется участие авизующего (Вашего) банка.

    Прокомментировать:


  • nickname
    Участник ответил
    Помогите в ответе на такой вопрос:

    чем отличается авизование гарантии зарубежного
    банка от просто передачи гарантии клиенту
    и как это связано с лимитами на банк-гарант

    Прокомментировать:


  • Аватар гостей
    Гость ответил
    Explorer
    Тогда вопросов нет

    С уважением,
    Dmitro

    Прокомментировать:


  • Explorer
    Участник ответил
    Уважаемый Dmitro
    Имею ввиду исключительно ситуацию с гарантией банка.
    Explorer

    Прокомментировать:


  • Аватар гостей
    Гость ответил
    Explorer
    Я поддерживаю Ваше утверждение, что в сделке между Бенефициаром и Банком от последнего не требуется никакого обеспечения гарантии (о чем уже писал), т.е. Бенефициар либо принимает гарантию Банка в качестве обеспечения неких обязательств Принципала, либо не принимает её.
    Но насчет того, что свое обязательство не надо самому обеспечивать, а как раз наоборот... Что Вы имеете ввиду?
    Если, например, заемщик получает кредит в банке (то есть у него появляется обязательство), то всегда ОН предоставляет обеспечение, а не наоборот.

    Прокомментировать:


  • Explorer
    Участник ответил
    Уважаемый Dmitro,
    Я согласен с тем, что написал коллега
    Freeman. Гарантия банка не требует обеспечения со стороны банка перед бенефициаром, который имеет полное право решать, устраивает ли его гарантия (письменное обязательство) именно этого банка. Поэтому "но свое обязательство по идее надо самому и обеспечивать" - нет такой идеи, идея как раз обратная. Так что 368 статья все четко объясняет, с чем Вы сами и согласились: "Конечно, если бы Бенефициары тербовали у Банков кроме Гарантии еще и обеспечение, то вряд ли кто из банков счел бы целесообразным выдавать гарантии."
    Explorer

    Прокомментировать:


  • Freeman
    Участник ответил
    Все правильно. Только обеспечивать "свое обязательство" Банку не нужно, т.к. вся сделка строится на том, что Бенефициара устраивает гарантия Банка. Если не устраивает, тогда и сделки не будет. Грубо говоря, Бенефициар установил лимит риска на Банк-гарант. В этом суть гарантии - обойтись без дополнительного обеспечения. Чаще всего гарантом (или подтверждающим банком) выступает банк Бенефициара, поэтому ему не нужно обеспечивать свое обязательство.

    А залог в обеспечение обязательств принципала, действительно, имеет отлагательное условие, только чаще всего в договоре залога это не прописывается. Все равно обращение взыскания на залог производится через суд (если не достигнута договоренность между Залогодателем и Гарантом), а какой дурак пойдет в суд, если обязательства Принципала не наступили?

    Прокомментировать:


  • Аватар гостей
    Гость ответил
    Freeman
    Насчет залога в обеспечение комиссий и штрафов согласен.
    Только залогом могут быть не только товары.

    Насчет
    "обеспечение своего обязательства должен предоставлять Банк" поясню - в операции выдачи гарантии возникают 2 отдельных сделки.
    1 - между Принципалом и Банком,
    2 - между Банком и Бенефициаром.
    Термин ОБЯЗАТЕЛЬСТВО из 368 статьи ГК относится ко второй сделке - когда Банк дает гарантию, то это его обязательство, но свое обязательство по идее надо самому и обеспечивать. Конечно, если бы Бенефициары тербовали у Банков кроме Гарантии еще и обеспечение, то вряд ли кто из банков счел бы целесообразным выдавать гарантии.
    А обеспечение, которое принимает Банк у Принципала - относится к первой сделке (то есть оно обеспечивает возможные обязательства Принципала перед Банком), и банк тем самым снижает свои возможные потери (то есть риск).

    Прокомментировать:


  • Freeman
    Участник ответил
    Dmitro
    Поясните, что Вы имеете в виду под обеспечение своего обязательства должен предоставлять Банк?

    По поводу Вашего замечания в адрес Методолога. Да, действительно, можно сделать такую оговорку. Однако залогом также обеспечиваются обязательства принципала перед Банком по уплате комиссий и штрафов. Так что если уж совсем формально оформлять залог, надо заложить часть товара с отлагательным условием (по сумме гарантии) и часть - безусловно (по комиссиям и штрафам).

    Прокомментировать:


  • Аватар гостей
    Гость ответил
    Методолог
    Я полностью с вами согласен. Обеспечение берется именно во исполнение обязательств Принципала перед Банком.
    И добавлю еще следующее: поскольку регрессных требований к Принципалу может и не возникнуть, так как обязанность Принципала возместить Банку сумму, уплаченную в соответствии с условиями Гарантии, является обязательством с отлагательным условием (для его возникновения необходимо наступление факта уплаты Банком Бенефициару суммы по Гарантии), то целесобразно заключать договор залога или поручительства с отлагательным условием вступления его в силу - при оплате суммы Гарантии Бенефициару.

    Explorer, Freeman
    Если рассмотреть взаимоотношения Банка и Бенефициара, то Гарантия - это конечно обязательство Банка, здесь юристы точно не правы. Но тогда и обеспечение своего обязательства должен предоставлять Банк. Поэтому ссылка на то, что Гарантия - обязательство, в качестве аргумента, к сожалению, не подходит...

    Прокомментировать:


  • Freeman
    Участник ответил
    Dmitro
    Ваши юристы перепутали стороны в гарантии. Да, гарантия - это обеспечение исполнения обязательств, но для бенефициара. А когда банк выдает гарантию, то для него это обязательство.

    Прокомментировать:


  • Explorer
    Участник ответил
    Уважаемый Dmitro
    Вы абсолютно правы, а Ваши юристы, видимо, перетрудились. Гарантия, несомненно, способ обеспечения обязательств, это ее предназначение, экономическая суть, но при этом она совершенно однозначно ОБЯЗАТЕЛЬСТВО.

    Статья 368 ГК РФ. Понятие банковской гарантии
    "В силу банковской гарантии банк, иное кредитное учреждение или страховая организация (гарант) дают по просьбе другого лица (принципала) письменное ОБЯЗАТЕЛЬСТВО уплатить кредитору принципала (бенефициару) в соответствии с условиями даваемого гарантом обязательства денежную сумму по представлении бенефициаром письменного требования о ее уплате."

    Добавить больше нечего.
    С уважением, Explorer

    Прокомментировать:


  • Маркетолог
    Участник ответил
    Методолог
    Ой, извините..... А нельзя ли у вас попросить то же, что вы любезно сбросили Iz_bivshikh.
    Буду очень благодарна.

    Прокомментировать:


  • Методолог
    Участник ответил
    Dmitro
    У меня только один аргумент:
    обеспечение берется в исполнение регрессных требований Банка к Приципалу по договору о выдаче гарантии.

    Прокомментировать:


  • Аватар гостей
    Гость ответил
    Господа! У меня интересный вопрос. Наши юристы считают, что брать обеспечение, выдавая гарантию, неправомерно, поскольку гарантия - это не обязательство, а способ обеспечения обязательств.
    По-моему они не правы - насколько мне известно, большинство банков берут обеспечение, от чего зависит и комиссия по гарантии. Это же я понял, почитав высказывания на форуме. Не приведете ли вы аргументы, разрешающие брать обеспечение по гарантии?

    Прокомментировать:


  • Iz_bivshikh
    Участник ответил
    Freeman - Если получится - буду сильно благодарен. Но и "...за попытку - спасибо" (с)

    Прокомментировать:


  • Freeman
    Участник ответил
    Iz_bivshikh

    попробую достать, но не обещаю. Этим у нас занимается отдельные люди, я устанавливаю риск.

    Прокомментировать:

Обработка...
X