31 октября, суббота 10:57
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Банковская гарантия

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    Методолог - Спасибо. Гляньте В-mail.

    Комментарий


    • #32
      Iz_bivshikh

      попробую достать, но не обещаю. Этим у нас занимается отдельные люди, я устанавливаю риск.

      Комментарий


      • #33
        Freeman - Если получится - буду сильно благодарен. Но и "...за попытку - спасибо" (с)

        Комментарий


        • #34
          Господа! У меня интересный вопрос. Наши юристы считают, что брать обеспечение, выдавая гарантию, неправомерно, поскольку гарантия - это не обязательство, а способ обеспечения обязательств.
          По-моему они не правы - насколько мне известно, большинство банков берут обеспечение, от чего зависит и комиссия по гарантии. Это же я понял, почитав высказывания на форуме. Не приведете ли вы аргументы, разрешающие брать обеспечение по гарантии?

          Комментарий


          • #35
            Dmitro
            У меня только один аргумент:
            обеспечение берется в исполнение регрессных требований Банка к Приципалу по договору о выдаче гарантии.

            Комментарий


            • #36
              Методолог
              Ой, извините..... А нельзя ли у вас попросить то же, что вы любезно сбросили Iz_bivshikh.
              Буду очень благодарна.

              Комментарий


              • #37
                Уважаемый Dmitro
                Вы абсолютно правы, а Ваши юристы, видимо, перетрудились. Гарантия, несомненно, способ обеспечения обязательств, это ее предназначение, экономическая суть, но при этом она совершенно однозначно ОБЯЗАТЕЛЬСТВО.

                Статья 368 ГК РФ. Понятие банковской гарантии
                "В силу банковской гарантии банк, иное кредитное учреждение или страховая организация (гарант) дают по просьбе другого лица (принципала) письменное ОБЯЗАТЕЛЬСТВО уплатить кредитору принципала (бенефициару) в соответствии с условиями даваемого гарантом обязательства денежную сумму по представлении бенефициаром письменного требования о ее уплате."

                Добавить больше нечего.
                С уважением, Explorer
                С уважением, Explorer

                Комментарий


                • #38
                  Dmitro
                  Ваши юристы перепутали стороны в гарантии. Да, гарантия - это обеспечение исполнения обязательств, но для бенефициара. А когда банк выдает гарантию, то для него это обязательство.

                  Комментарий


                  • #39
                    Методолог
                    Я полностью с вами согласен. Обеспечение берется именно во исполнение обязательств Принципала перед Банком.
                    И добавлю еще следующее: поскольку регрессных требований к Принципалу может и не возникнуть, так как обязанность Принципала возместить Банку сумму, уплаченную в соответствии с условиями Гарантии, является обязательством с отлагательным условием (для его возникновения необходимо наступление факта уплаты Банком Бенефициару суммы по Гарантии), то целесобразно заключать договор залога или поручительства с отлагательным условием вступления его в силу - при оплате суммы Гарантии Бенефициару.

                    Explorer, Freeman
                    Если рассмотреть взаимоотношения Банка и Бенефициара, то Гарантия - это конечно обязательство Банка, здесь юристы точно не правы. Но тогда и обеспечение своего обязательства должен предоставлять Банк. Поэтому ссылка на то, что Гарантия - обязательство, в качестве аргумента, к сожалению, не подходит...

                    Комментарий


                    • #40
                      Dmitro
                      Поясните, что Вы имеете в виду под обеспечение своего обязательства должен предоставлять Банк?

                      По поводу Вашего замечания в адрес Методолога. Да, действительно, можно сделать такую оговорку. Однако залогом также обеспечиваются обязательства принципала перед Банком по уплате комиссий и штрафов. Так что если уж совсем формально оформлять залог, надо заложить часть товара с отлагательным условием (по сумме гарантии) и часть - безусловно (по комиссиям и штрафам).

                      Комментарий


                      • #41
                        Freeman
                        Насчет залога в обеспечение комиссий и штрафов согласен.
                        Только залогом могут быть не только товары.

                        Насчет
                        "обеспечение своего обязательства должен предоставлять Банк" поясню - в операции выдачи гарантии возникают 2 отдельных сделки.
                        1 - между Принципалом и Банком,
                        2 - между Банком и Бенефициаром.
                        Термин ОБЯЗАТЕЛЬСТВО из 368 статьи ГК относится ко второй сделке - когда Банк дает гарантию, то это его обязательство, но свое обязательство по идее надо самому и обеспечивать. Конечно, если бы Бенефициары тербовали у Банков кроме Гарантии еще и обеспечение, то вряд ли кто из банков счел бы целесообразным выдавать гарантии.
                        А обеспечение, которое принимает Банк у Принципала - относится к первой сделке (то есть оно обеспечивает возможные обязательства Принципала перед Банком), и банк тем самым снижает свои возможные потери (то есть риск).

                        Комментарий


                        • #42
                          Все правильно. Только обеспечивать "свое обязательство" Банку не нужно, т.к. вся сделка строится на том, что Бенефициара устраивает гарантия Банка. Если не устраивает, тогда и сделки не будет. Грубо говоря, Бенефициар установил лимит риска на Банк-гарант. В этом суть гарантии - обойтись без дополнительного обеспечения. Чаще всего гарантом (или подтверждающим банком) выступает банк Бенефициара, поэтому ему не нужно обеспечивать свое обязательство.

                          А залог в обеспечение обязательств принципала, действительно, имеет отлагательное условие, только чаще всего в договоре залога это не прописывается. Все равно обращение взыскания на залог производится через суд (если не достигнута договоренность между Залогодателем и Гарантом), а какой дурак пойдет в суд, если обязательства Принципала не наступили?

                          Комментарий


                          • #43
                            Уважаемый Dmitro,
                            Я согласен с тем, что написал коллега
                            Freeman. Гарантия банка не требует обеспечения со стороны банка перед бенефициаром, который имеет полное право решать, устраивает ли его гарантия (письменное обязательство) именно этого банка. Поэтому "но свое обязательство по идее надо самому и обеспечивать" - нет такой идеи, идея как раз обратная. Так что 368 статья все четко объясняет, с чем Вы сами и согласились: "Конечно, если бы Бенефициары тербовали у Банков кроме Гарантии еще и обеспечение, то вряд ли кто из банков счел бы целесообразным выдавать гарантии."
                            Explorer
                            С уважением, Explorer

                            Комментарий


                            • #44
                              Explorer
                              Я поддерживаю Ваше утверждение, что в сделке между Бенефициаром и Банком от последнего не требуется никакого обеспечения гарантии (о чем уже писал), т.е. Бенефициар либо принимает гарантию Банка в качестве обеспечения неких обязательств Принципала, либо не принимает её.
                              Но насчет того, что свое обязательство не надо самому обеспечивать, а как раз наоборот... Что Вы имеете ввиду?
                              Если, например, заемщик получает кредит в банке (то есть у него появляется обязательство), то всегда ОН предоставляет обеспечение, а не наоборот.

                              Комментарий


                              • #45
                                Уважаемый Dmitro
                                Имею ввиду исключительно ситуацию с гарантией банка.
                                Explorer
                                С уважением, Explorer

                                Комментарий


                                • #46
                                  Explorer
                                  Тогда вопросов нет

                                  С уважением,
                                  Dmitro

                                  Комментарий


                                  • #47
                                    Помогите в ответе на такой вопрос:

                                    чем отличается авизование гарантии зарубежного
                                    банка от просто передачи гарантии клиенту
                                    и как это связано с лимитами на банк-гарант

                                    Комментарий


                                    • #48
                                      Честно говоря, ввиду обилия подчиненных существительных не вполне улавливаю суть вопроса, но в общем, можно сказать, что авизование - операция, не предполагающая установление лимита риска.

                                      В Вашем случае, скорее всего, подразумевается как раз авизование, т.е. подтверждение того факта, что в пользу клиента выставлена гарантия зарубежным банком. "просто передача" не получится, т.к. западные банки выставляют гарантию в электронном виде. Для этого и требуется участие авизующего (Вашего) банка.

                                      Комментарий


                                      • #49
                                        Уважаемый (ая) nickname,

                                        "Просто передача..." требует от Вас просто передачи! Без каких-либо дополнительных телодвижений.
                                        "Авизование....", на мой взгляд, предполагает:
                                        - во-первых, установление подлинности;
                                        - во-вторых, посмотреть текст на предмет "его нормальности" и в зависимости от результатов исследования что-либо посоветовать клиенту в случае необходимости и, момжет быть, даже что-нибудь написать гаранту.

                                        Никакой связи с лимитами на банк-гарант у Ваших действий по....см.выше...по идее, быть не должно

                                        Комментарий


                                        • #50
                                          Уважаемый nickname
                                          К тому, что написал уважаемый Marius я бы еще добавил:
                                          - совершенно справедливое взимание комиссии в случае авизования
                                          А если Вы просто передали - то Вам от клиента будет просто спасибо
                                          С уважением, Explorer
                                          С уважением, Explorer

                                          Комментарий


                                          • #51
                                            Freeman
                                            Marius

                                            Уточняю почему у меня возник вопрос по лимитам при авизовании гарантиии.
                                            В ранних инструкциях ВТБ ?1 ( МБЭС тоже) было прописано следующее
                                            ==============================================

                                            360. Не позднее следующего дня после получения гарантии советской организации - бенефициару направляется авизо Внешторгбанка СССР с оговоркой "без обязательства со стороны Внешторгбанка СССР", к которому прилагается оригинал гарантии или ее копия (если гарантия принимается к исполнению Внешторгбанком СССР).....
                                            361. Платежные гарантии иностранных банков авизуются Внешторгбанком СССР советским организациям в пределах свободного остатка лимита для документарных операций, установленного для банка - гаранта, а при отсутствии свободного остатка лимита - с разрешения и в порядке, установленном начальником Валютного управления.
                                            ...
                                            Платежные гарантии иностранных банков, которые не могут быть авизованы из-за отсутствия лимита, на учет во Внешторгбанке СССР не ставятся; оригиналы этих гарантий передаются советским организациям - бенефициарам при сопроводительном письме с указанием возможных рекомендаций."
                                            ==============================================

                                            1 Хочу поэтому точно знать:

                                            - зачем лимит на банк-гарант при авизовании его гарантии своему бенефициару;

                                            - накладывает ли какае-либо обязательства авизование на авизующий банк, ведь все равно делается приписка "без обязательства со стороны ............. банка ".


                                            2 У кого есть Унифицированные правила по договорным гарантиям (публикация МТП N 524) вышлите пожалуйста.

                                            Комментарий


                                            • #52
                                              Уважаемый nickname,

                                              Те инструкции, на которые Вы ссылаетесь, были написаны в те лохматые годы, когда внешнеторговыми расчетами занимались только несколько банков (ВЭБ-ВТБ, МБЭС), а внешнеторговую деятельность вели только организации, входящие в состав МВЭС. Устанавливать лимиты ВЭБ мог себе позволить..... Монополизм... Оздачало это, например, следующее: ВВО "ПупкинЭкспорт" пришла гарантия, выданная "Обалденным Коммерческим банком КотДивуара" на сумму $ 4700000.00. У ВЭБа нет кор.отношений с этим банком. Они НЕ станут ее авизовывать, а просто передадут и порекомендуют: пусть это будет другой банк, можно даже из того же Дивуара, с которым у нас есть отношения, и если по сумме гарантии он пролезает в установленный лимит.

                                              ***
                                              Унифицированные правила по договорным гарантия (публикация МТП N 325) есть в гаранте, консультанте...

                                              Комментарий


                                              • #53
                                                Уважаемый nickname
                                                Публикация МТП ?524 называется - Uniform rules for demand bonds, что вполне корректно переводится как "Унифицированные правила для договорных обязательств" - это фактически правила для ПОРУЧИТЕЛЬСТВ, а не для гарантий. Т.е. для обязательств ДОПОЛНЯЮЩЕГО ХАРАКТЕРА, когда ответственность поручителя наступает при установленном невыполнении принципалом своих обязательств по договору. Эти обязательства характерны для страховых компаний. Банки же работают с гарантиями, которые в настоящее время чаще всего регулируются Публикацией МТП ?458, 1992 года - Uniform rules for Demand guarantees (у меня есть только книжно-бумажный вариант). Публикация ?325 не отменялась, но встречается гораздо реже.
                                                С уважением, Explorer
                                                С уважением, Explorer

                                                Комментарий


                                                • #54
                                                  Explorer Marius

                                                  Спасибо за информацию
                                                  458 и 325 у меня есть

                                                  Комментарий


                                                  • #55
                                                    Публикация 458 - "Унифицированные Правила для договорных гарантий по первому требованию" тоже есть в гаранте

                                                    Комментарий


                                                    • #56
                                                      Уважаемые коллеги, помогите разрешить дилемму.
                                                      Есть гарантия исполнения импортного контракта, 100 тыс. юсдов.
                                                      Варианты взимания комиссии:
                                                      1. Сумму в долларах в рублевом эквиваленте по курсу ЦБ списать с рублевого счета клиента на соотв счет доходов 70107
                                                      2. Клиент покупает за счет средств с рублевого счета валюту по курсу банка и далее переводит ее на счет 70107 своим заявлением на перевод.
                                                      Первый вариант однозначно верный.
                                                      А второй? Завышение доходов, а правильность???
                                                      Документов, прямо запрещающих вариант 2 не нахожу...

                                                      Комментарий


                                                      • #57
                                                        Maxus

                                                        вот в этой теме
                                                        обсуждался вопрос о перспективах и возможностях взимания комиссий по документарке в рублях и в валюте

                                                        Комментарий


                                                        • #58
                                                          mantissa
                                                          Спасибо, я прочитал эту тему до того, как задать вопрос.
                                                          Цитирую Николая - совершенно с ним согласен.
                                                          Списывать ЛЮБЫЕ комиссии в валюте по операциям с валютой банк несомненно имеет право, если это закреплено в ДВС и есть соответствующий тариф. Мы так и делаем. Рубли списываем, только если у клиента нет валюты.

                                                          Тут вот что гложет: у клиента есть рубли, нет валюты.
                                                          Как выглядит в данном случае поручение клиента на покупку валюты для уплаты комиссии банку? Ведь можно было просто списать рубли, и не возиться с конверсиями...Получается, завышаем доходы...

                                                          Комментарий


                                                          • #59
                                                            Maxus

                                                            Как выглядит в данном случае поручение клиента на покупку валюты для уплаты комиссии банку? Вопрос к ВК... Что должно быть написано в основании для покупки валюты

                                                            Комментарий


                                                            • #60
                                                              mantissa
                                                              Основание - Соглашение о выдаче банковской гарантии, код 31 (383-У)

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X