21 ноября, среда 07:32
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Аккредитив для физ.лица

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Аккредитив для физ.лица

    Господа банкиры, помогите начинающему документарщику, пожалуйста

    Вопрос такой: у физ.лица, которое открывает аккредитив нет естественно печати, нужно ли заверять нотариально его подпись на заявлении на открытие аккредитива. Или вообще нет необходимости в этом, но в таком случае, где гарантия, что физ.лицо не скажет, что он не подписывал?

  • #2
    princess_kleo
    но в таком случае, где гарантия, что физ.лицо не скажет, что он не подписывал?
    Гарантия - графологическая экспериза.
    Пускай подписывает в присутствии работника банка.
    I don't get mad. I get even.

    Комментарий


    • #3
      princess_kleo
      ...и при подписании, конечно, предъявляет паспорт
      С уважением, Explorer

      Комментарий


      • #4
        вы хотите сказать, что приходит обычный физик - не предприниматель (ПБОЮЛ),
        и открывает док.аккредитив ? т.е. очевидно осуществляет операции, имеющие предпринимательский характер?
        тогда ему нужно открыть счет как ПБОЮЛ, а след-но - нужна карточка с образцом подписи.
        DenM, CIA

        Модератор форумов

        Комментарий


        • #5
          DenM
          Ну почему же предпринимательский, он может покупать квартиру для себя, может машину...
          С уважением, Explorer

          Комментарий


          • #6
            Explorer чисто теоретически, возможно, конечно, но на практике как то мне встречались фирмы-магазины, торгующие авто с расчетами в Д/А. да и квартирки покупают тоже сложнее. готов взять совет обратно, если princess_kleo уточнит характер платежа
            DenM, CIA

            Модератор форумов

            Комментарий


            • #7
              Спасибо огромное!!!
              Возможно вечером уточню проблему, сейчас уезжаю.

              С уважением, благодарный чайник.

              Комментарий


              • #8
                физ лицо пока больше не объявлялось, надеюсь, что вы мне поможите советом еще, если будет необходимость, было очень приятно пообщаться

                Комментарий


                • #9
                  princess_kleo

                  Не забивайте себе голову "предпринимательством"!
                  Мы эту тему уже не раз в "валюте" обсуждали.
                  Как юрист Вам говорю - не ваше это дело определять "предпринимательский характер деятельности".
                  ГК
                  Предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
                  Вы что, можете определить систематическое получение прибыли Вашим физиком? Это токма суд вправе.

                  DenM
                  очевидно осуществляет операции, имеющие предпринимательский характер?
                  Откель определение?
                  I don't get mad. I get even.

                  Комментарий


                  • #10
                    а зачем мне это доказывать? все все прекрасно понимают.
                    функции банка определы четко - проявить разумную тщательность при надлежащем выполнении поручения клиента, счет отрыть в правильных бухгалтреских регистрах, и при этом - узреть нестандартную практику.
                    стукнем просто по 115-Фз куда надо - там пусть разбираются.
                    а не стукнешь - хуже будет уже банку. "вот и вся недолга".
                    DenM, CIA

                    Модератор форумов

                    Комментарий


                    • #11
                      а зачем мне это доказывать? все все прекрасно понимают.
                      Понимание - одно, юридический факт - другое. Так что я с Вами не согласен. Или Вы считаете, что покупка чего-либо через аккредитив - это предпринимательство?
                      I don't get mad. I get even.

                      Комментарий


                      • #12
                        что я пытаюсь доказать, так это то, что если физик, не зарегистрировавшийся как ПБОЮЛ, дает аккр на покупку вагона угля, например, или еще чего-нибудь, явно не для личного употребления (10 легковых машин одной марки и т.п.), на сумму свыше 600 тыс., это явно не соответствует обычной практике. счет ему открыть и деньги перегнать - оснований для отказа нет, но у банка есть обязанность такие операции контролировать.

                        внятных пояснений же princess_kleo я так и не дождался, поэтому вопрос продолжает оставаться без однозначного ответа. а физик и сам наверное смекнул, что с налоговиками замучается - и больше не приходит.
                        DenM, CIA

                        Модератор форумов

                        Комментарий


                        • #13
                          DenM

                          Логика Ваша вполне понятна.
                          Ё, про уголь Вы загнули...может он на несколько лет запасается. 10 машин одной марки? А в чем проблема. Хорошее вложение денег. А может родственникам, а может на каждый день одну.
                          Вопрос стука по 115-ФЗ никак к самому аккредитиву не относится, и не мешает проведению такой операции. Так что тут ответ однозначен - проводить операцию можно. Стучать или нет - возможно вопрос.
                          I don't get mad. I get even.

                          Комментарий


                          • #14
                            Еще как относится.
                            Мы же обсуждаем не абстракцию какую-нибудь, а реальные случаи.
                            Поэтому если клиент просит совершить операцию, смахивающую на либо бред, либо на грубое уклонение от уплаты налогов или еще гадость какую-нибудь,
                            то задача любого разумного банкира - в первую очередь разъяснить неразумному клиенту - в первом случае - в чем он не прав, во втором - уточнить все нюансы операции (что я пытался выяснить изначально), чтобы банк не подставить.
                            если клиент упирается - тогда уж можно и бред выполнить, за счет клиента.
                            DenM, CIA

                            Модератор форумов

                            Комментарий


                            • #15
                              DenM

                              Все время думал, что главное для банка - зарабатывание денег и первично - работа с клиентом и для клиента. Надзорные и контрольные функции вторичны.
                              Покупка вагона угля еще не бред, даже если он его перепродать хочет - одноразовая операция не есть предпринимательство.
                              Да, разумным банкир должен быть, чтобы банк не подставить и не нарушить законодательсто. Но если операция является разрешенной и ничего юридически не нарушает отказывать в ней нельзя, хоть она и кажется бредовой.
                              I don't get mad. I get even.

                              Комментарий


                              • #16
                                Николай, стукнуть, конечно, не мешает, хотя, смотря какой клиент

                                Комментарий


                                • #17
                                  ILK

                                  Ну так! Это точно.
                                  I don't get mad. I get even.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Всем привет!
                                    Решила немного прояснить ситуацию, дело было так:
                                    (сразу оговорюсь, что я работаю в украинском банке и мне очень интересно проводятся ли подобные операции, т.е. между физиками - в россии), так вот, договорились между собой два физика, что если один окажет другому юридическую услугу, то первый - заплатит. Но первый не верит, что второй сможет выполнить свое обязательство, а второй не верит, что первый ему заплатит, и решили они провести эту сделку через аккредитив. Классический вариант под покрытый безотзывный аккредитив, но оказалось, что юридически как бы можно провести аккредитив между двумя физиками, а фактически в нашем банке (и подозреваю, что не только в нашем) никто этого никогда не делал. Приходившие физики исчезли, а проблема осталась, дело в том, что наши банковские программы открытия счетов не позволяли например открыть счет для физика под аккредитив и так далее ...
                                    Но проблема была решена, я и мои коллеги открыли аккредитив все-таки на двух физлиц, а именно мы провели аккредитив между собой (продали друг другу книжку)

                                    Очень было бы интересно послушать истории открытия аккредитивов между двумя физиками под продажу квартир, если таковые были, узнать какие проблемы возникали при этом?

                                    Хотя тема про вагон угля, мне тоже интересна, будет ли это предпринимательская деятельность или, человеку просто на собственные нужды надо, может он дом свой углем отапливает и решил на год вперед купить себе?

                                    С уважением, Kleo

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      princess_kleo

                                      Квартиры были - проблем нет.

                                      Хотя тема про вагон угля, мне тоже интересна, будет ли это предпринимательская деятельность или, человеку просто на собственные нужды надо, может он дом свой углем отапливает и решил на год вперед купить себе?
                                      Вот именно - человеку просто на собственные нужды надо, может он дом свой углем отапливает и решил на год вперед купить себе (если он так заявляет). А определять предпринимательство это или нет - не наше дело.
                                      I don't get mad. I get even.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        для справки.
                                        для отопления частного дома требуется в год 3-4 тонны угля - 1-2 машины.
                                        а в вагон входит существенно больше - около 60 тонн.

                                        правовые основания у клиента для такой необычной (это всем ясно, что необычной, просто по статистике и из ваших же собственных слов) операции - есть, несомненно.

                                        вопрос в том, что на банк возложены еще и отдельные функции контроля за уклонением от уплаты налогов - без учета этого аспекта вся операция может оказаться коварной уже для банка.
                                        DenM, CIA

                                        Модератор форумов

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          DenM

                                          для отопления частного дома требуется в год 3-4 тонны угля - 1-2 машины. а в вагон входит существенно больше - около 60 тонн.
                                          Подтверждаю. Для дома около 75-100 кв.м. Значит уголь покупается на 15 лет. Почему нельзя?
                                          I don't get mad. I get even.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            DenM
                                            Добрый день уважаемый,
                                            Хотелось бы внести некоторые комментарии. Дело в том, что аккредитивная форма расчетов между двумя контрагентами подразумевает под собой большую степень прозрачности, нежели простые расчеты по факту/аванс. Отсюда вывод: организация, решившаяся на такую форму расчетов, как правило (специально оговорюсь), идет на открытие всей сути сделки банку. Зная её суть, IMHO, банку достаточно не сложно определить - подпадает ли данная операция юридически под определение нестандартной операции или нет. Таким образом, я считаю, что вагона угля для трех домов 75 кв.м хватит всего на 5 лет. , а если пятеро соседей вскладчину через одного покупают, то им вообще всего на 3 года хватит (при условии, что шашлыки не каждые выходные жарить будут)
                                            С уважением,

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Добрый день всем

                                              Может быть не стоит вообще принимать во внимание объем покупаемого, товара, а называть предпринимательской деятельностю с целью получения прибыли неоднократное осуществление закупок?

                                              С уважением, Kleo.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Прошу помощи у спецов.
                                                Мой вопрос перекликается с данной темой.

                                                Есть у нас клиент - риэлторская контора.
                                                До недавнего времени он пользовался в банке для проведения операций купли-продажи квартир банковскими ячейками. Участники цепочки - физические лица. Но может так случится, что случится какая-то длинная цепочка и ячеек просто физически не хватит. Поэтому возник вопрос об аккредитиве для физиков.
                                                В связи с этим возникают вопросы ( так как мы никогда этого не делали)
                                                1. Может ли вообще физическое лицо выставлять аккредитив
                                                2. Если да, то что нужно при этом оформлять
                                                3. Нужно ли каждый рах открывать физику для этой цели счет
                                                4. Как в банке учитываются данные операции ( в смысле какие будут проводки по счетам)

                                                Буду благодарен за помощь.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Кот Матроскин
                                                  Проблем с аккредитивами нет, такие операции проводили и не раз. А по проводкам все зависит от того, какая валюта расчетов используется. С рублями вообще просто, а если обязательно нужно в USD, то тоже можно, но не совсем красиво по бухгалтерии (хотя без последствий с точки зрения валютного законодательства).

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Pledge A,
                                                    А не поделитесь ли схемкой, когда валюта нужна? Буду очень признательна.
                                                    Еще интересует, нет ли у кого внутреннего положения о таких операциях.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      А какие банки в Москве оказывают такую услугу (в смысле аккредитив для физлиц при расчетах например по сделкам с недвижимостью)? ответы можно в емейл: van_der_graaf@mtu-net.ru
                                                      Greus

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Всем добрый день, коллеги, в свете новых изменений, может физ. лицо открыть рублевый аккредитив в пользу физика или юрика.
                                                        Bart

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Bart
                                                          Всем добрый день, коллеги, в свете новых изменений, может физ. лицо открыть рублевый аккредитив в пользу физика или юрика.
                                                          Запросто! 222-П от 01.04.03
                                                          С уважением,

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            МЭТР , Спасибо огромное.
                                                            С уважением.
                                                            Bart

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X