19 ноября, понедельник 04:43
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Расчет по импортному контракту с Испанией

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Расчет по импортному контракту с Испанией

    Коллеги! Помогите советом. Есть импортный контракт на поставку алкогольной продукции из Испании. Согласно условиям контракта покупателю предоставляется отсрочка платежа для оплаты за каждую партию товара до 90 дней. Но! Согласно законодательству Испании, максимальная отсрочка может составлять 45 дней. Т.е. после 45 дней оплата за товар должна поступить поставщику - испанской стороне. Какую схему расчета можно придумать (международный факторинг, аккредитив или что-то еще), чтобы нам не потерять клиента-импортера, который с такой проблемой обратился. При этом все расходы должны лечь на поставщика испанца, а не на нашего российского импортера. Банк у нас небольшой, опыта проведения таких сделок нет. Очень нужна ваша помощь!!!

  • #2
    ИМХО, тут дело не в инструменте расчета и мелкости Вашего банка, а в испанской политике "валютного контроля" - через 45 дней с даты, думаю декларации, выручка за отгруженный товар должна быть на месте и точка, иначе санкции. Как они будут приходить - прямой платеж, платеж в рамках аккредитив, требование по гарантии - это никого не волнует.
    В Украине для получения отсрочки платежа (превышающий 90 дней)необходимо разрешение (или лицензия, не помню) Национального банка, как в Испании - им видней.
    Иначе санкции - временный запрет внешнеэкономической деятельности, разовые индивидуальные лицензии и т.д.

    Комментарий


    • #3
      ЕленаД, в этом случае однозначно подходит аккредитив с постфинансированием. Только работать надо через европейский коммерческий банк без привлечения международных организаций (IFC, EBRD), так как они алкоголь не финансируют. Правда кажется у них есть лимит по крепости алкоголя, возможно вино пройдет.
      Если банк у вас мепкий, как вы пишите, то обращайтесь к корреспонденту по этому вопросу. За сходную цену можно организовать финансирование.
      Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

      Комментарий


      • #4
        ЕленаД,
        Тут напрашивается схма с аккредитивом с отсроченным платежом на 45 дней + постфинансирование его исполняющим банком ещё на 45 дней.
        Т.е. банк-эмитент(и ваш импортер будут предоставлять возмещение исполняющему банку не через 45 дней, когда истекает срок отсроченного платежа, а через 90.
        Исполняющий банк заплатит испанскому экспортеру через 45 дней, а вы ему-через - 90. За эти 45 дней исполняющий банк возьмет комисиию за постфин, которую в вашем варианте заплатит экспортер.
        Главный вопрос - нейдете ли вы сейчас исполняющий банкЮ, котрый даст вам постфинансирование с учетом того, что банк небольшой.
        Лучше искать среди испанских банков поскольку национальных экспортеров поддерживают гораздол охотнее.
        Да и срок не очень большой.
        Последний раз редактировалось Gasper; 09.10.2009, 15:08.
        Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

        Комментарий


        • #5
          Задача в том, чтобы платеж испанской стороне по контракту прошел в течение 45 дней, а наш покупатель готов рассчитаться только через 90 дней. Я например вообще не могу понять, получается, что контракт с отсрочкой на 90 дней составлен с нарушением требований испанского законодательства? Такое вообще возможно? Получается, что нужно профинансировать покупателя на 45 дней и при этом (как ему хочется) расходы по обслуживанию переложить на продавца-испанца (вероятно с помощью испанского банка). Как это увязать, я вообще не представляю.

          Комментарий


          • #6
            Вот молодцы! Пока писала, Вы уже ответов накидали. Спасибо огромное!!!

            Комментарий


            • #7
              ЕленаД, да, пусть испанцы сами разбираются. Для вас важно найти решение задачи. И оно есть: аккредитив с отсрочкой платежа на 45 дней и последующим постфинансированием на 45 дней
              Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

              Комментарий


              • #8
                YuryS, Gasper
                Хе-хе.
                Красиво, красиво, правда

                Комментарий


                • #9
                  Armagedo, да, задачка то тривиальная, постоянно решается...
                  Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                  Комментарий


                  • #10
                    ЕленаД,
                    Согласно законодательству Испании, максимальная отсрочка может составлять 45 дней. - Странно, что это за ley (закон) такой в Испании и когда он принят?
                    Дело в том, что в 2006-2007 г.г. мы регулярно и без проблем открывали аккредитивы в пользу испанских виноделов с отсрочкой платежа 90 дней после приема груза в российском порту. Специальных расходов за отсрочку испанцы нашим не предъявляли, но, надо полагать, они включены в цену товара.

                    Комментарий


                    • #11
                      ЕленаД
                      Не знаю о существовании такого закона. Есть общие рекомендации и инструкции о расчетах между партнерами в рамках Европейского Сообщества. Там, действительно, фигурируют сроки 30, 45 и 60 дней. Каждая страна-член Большой Европы на основании этих инструкций рекомендаций делает свои собственные инструкции. Но к поставкам и расчетам "за пределами" они не относятся, - в них основанием являются индивидуальные сроки.
                      Полагаю:
                      - испанский продавец, работая по шаблону, мог предложить импортеру стандартные "внутриевропейские" условия;
                      - испанский винный экспортер кредитуется своим банком только на срок до 45 дней от даты фактуры (во Франции по аналогичному экспорту - до 60 дней). Но это без какого-либо банковского обеспечения платежа и даже без участия банка в расчетах. Если есть аккредитив с отсроченным платежом, банк экспортера без проблем может кредитовать экспортера до указанного в аккредитиве срока, если, конечно, он рассматривает аккредитив Вашего банка в качестве достаточного обеспечения.
                      С уважением,
                      Врачеватель
                      L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                      Комментарий


                      • #12
                        Информация по ограничению в законодательстве от нашего импортера. Постараемся уточнить, так ли это на самом деле. Предлагают схему, которая мне не нравится с точки зрения рисков. Через 45 дней наш банк оплачивает переводной вексель, выпущенный экспортером с дисконтом, а через 90 дней предъявляет его к оплате импортеру. Возможно ли в принципе такая схема. Все риски в этом случае наши. Где гарантия, что еще через 45 дней импортер выкупит этот вексель у нас?

                        Комментарий


                        • #13
                          ЕленаД, я бы не стал связываться с траттой.

                          Сделайте или просто постфин на 90 дней с оплатой %% одной из сторон или пусть с траттой заморачивается испанский банк, если хочет в свои 45 дней.

                          Для чего тратта, если отсрочка прекрасно дается простой распиской (даже в электронном виде).

                          ИМХО вы усложняете зачем-то...
                          Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                          Комментарий


                          • #14
                            А как технически осуществить постфинансирование, с чего начать? Испанский банк должен установить лимит риска на наш банк или наш банк должен предоставить обеспечение испанскому банку?
                            Последний раз редактировалось ЕленаД; 09.10.2009, 16:29.

                            Комментарий


                            • #15
                              ЕленаД,
                              Плохая схема.
                              Совсем некудышная.
                              Ну, нарисует вам экспортер переводной вексель на импортера.
                              Вы его дисконтируете. По ставкам РОССИЙСКОГО РЫНКА.
                              Испанцам мало не покажется.
                              И главное - смысл в этом какой?
                              Вам тербуется фондирование и ресурсы на 45 дней, риск на импортера, а платите испанцам. Те, разумеется, ваши ставки забьют в цену и вино у вашего испанца получится золотое.
                              В данной ситуации гораздо проще просто дать кредит импортеру на 45 дней.

                              И с учетом у вас будет гемор, и с ВК могут быть проблемы..
                              ЗЫ
                              Риски по - любому ваши, потому как при невозмещении импортером через 45 дней вы свои денюшки по аккердитиву обязаны заплатить..
                              Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                              Комментарий


                              • #16
                                Gasper
                                В данной ситуации гораздо проще просто дать кредит импортеру на 45 дней.
                                Полностью согласен.
                                По-прежнему считаю, что импортер должен разобраться о конкретных причинах требования экспортером исключительно 45 дней.
                                Ни разу не слышал о существовании подобной проблемы.
                                С уважением,
                                Врачеватель
                                L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                                Комментарий


                                • #17
                                  Уточнили по законодательству, оказалось, что проблема связана не с законодательством, а с лимитом риска, устанавливаемого страховой компанией. Поставщик готов грузить еще, а страховая компания больше, чем на установленный лимит не готова страховать доставку. Кредитование импортера неприемлемо по той причине, что он не готов нести никаких дополнительных издержек, а для экспортера, как вы правильно заметили, ставки по кредитованию для отнесения к их расходам у нас совсем непроходные.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    ЕленаД
                                    Так пусть экспортер и решает свои собственные проблемы (скорее всего меняет страховую компанию).
                                    А, может, экспортер просто мелковат? Я бы на месте импортера задумался...
                                    МОДЕРАТОРУ Может быть лучше перенести это обсуждение в "Практику на заметку"?
                                    С уважением,
                                    Врачеватель
                                    L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      А все-таки не получила ответ на вопрос, как технически осуществить постфинансирование? С чего начать? Испанский банк должен установить лимит риска на наш банк или наш банк должен предоставить обеспечение испанскому банку?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сообщение от ЕленаД Посмотреть сообщение
                                        Поставщик готов грузить еще, а страховая компания больше, чем на установленный лимит не готова страховать доставку.
                                        Так для информации, если, не секрет, а куда везем-то и чем?
                                        В том смысле, что почему плечо в 45 суток не покрывает риски при доставке?
                                        Страховка то покрывает по идее только период транспортировки? Или хитрая страховка?
                                        За 45 суток, например, покрывается контейнерная отправка из Китая в Алжир с двумя перегрузками....

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          ЕленаД,
                                          Так пусть экспортер и решает свои собственные проблемы (С)
                                          Целиком поддерживаю.
                                          Тем более, что никто не запрещает экспортеру сделать в рамках одной отгрузки два инвойса и две накладных и расписать их между двумя страховыми компаниями. Или тремя.
                                          Но это если экспортер "нормальной величины."
                                          Если же, как сказано выше, экспортер "мелковат" (с), то вопрос наиболее легко лечится дефпейментом на 90 дней с дисконтированием испанским банком через 45 дней.
                                          Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Gasper
                                            вопрос наиболее легко лечится дефпейментом на 90 дней с дисконтированием испанским банком через 45 дней.
                                            Во Франции так и делается. А на первые 45 дней винный экспортер кредитуется своим банком "по месту" жительства.
                                            ЕленаД
                                            Соображение вдогонку.
                                            Обычно и местные банки, кредитующие винных экспортеров, и страховые компании ориентируются при установлении своих лимитов на квоту, установленную данному производителю вина (в Большой Европе это квотировано). Из того, что Вы сообщили, может получиться так, что экспортер делает не совсем "чистую" операцию по реализации продукции сверх установленной ему квоты,- отсюда у него и возникли проблемы, которые ни Вас, как банк, ни импортера касаться не должны.
                                            С уважением,
                                            Врачеватель
                                            L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от ЕленаД Посмотреть сообщение
                                              А все-таки не получила ответ на вопрос, как технически осуществить постфинансирование? С чего начать? Испанский банк должен установить лимит риска на наш банк или наш банк должен предоставить обеспечение испанскому банку?
                                              А теперь ответ на ваш вопрос.
                                              1. Испанский или вообще какой угодно западный банк на ваш банк должен установить линию для торгового финансирования. Тут должны работать ваши корротношения. Но имейте ввиду, что несмотря на объявленное окончание кризиса большинство европейских банков на это идут неохотно. Поэтому, если у вас это первая сделка (а судя по контексту задаваемых вопросов - это так и есть), то будьте готовы к отказу. Скорее всего ваш банк не слишком активен в торгфине. В этом случае легче всего договориться с одним из ваших корреспондентов в России, кому вообще говоря линии некуда девать, так как надежных заемщиков сейчас немного. В этом случае уже вопрос этого корреспондента учстановить линию на вас или на вашего клиента (в зависимости от схемы юридического оформления сделки).
                                              Есс-но все линии должны быть чистыми, без обеспечения, иначе эта сделка будет никому неинтересна. Если переливать обеспечение, то проще выдать кредит клиенту
                                              2. Вы или ваш российский корреспондент выпускает аккредитив на европейский банк, который предоставит линию по одному из вариантов:
                                              а) аккредитив с отсроченным платежом на 45 дней и последующим постфином на 45 дней
                                              б) аккредитив по предъявлению с постфином на 90 дней

                                              По поводу присмотреться к экспортеру, потому что он хиленький, я не согласен. Какая разница для нас с вами финсостояние экспортера? Даже наоборот, если он хиленький, то можно продавить цены пониже. А защититься от его возможной недобросовестности можно и нужно правильным набором доков по аккредитиву. В первую очередь объяснить клиенту (импортеру), что все требуемые инспекционные сертификаты должны идти через банк и в условиях надо четко прописать, что именно должен банк увидеть в этих сертификатах, чтобы не попасть на некачественную продукцию. А то клиенты часто полагают, что документы переданные в банк они не увидят и все пытаются получить напрямую, а потом возмущаются, что товар некачественный
                                              Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от Врачеватель Посмотреть сообщение
                                                МОДЕРАТОРУ Может быть лучше перенести это обсуждение в "Практику на заметку"?
                                                МОДЕРАТОР: Может быть...
                                                Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  YuryS Пост 24.
                                                  Частные иопросы уточнения:
                                                  к п.1.
                                                  Я не знаю, на практике и информации какого банка Вы основываетесь, но постфинансирование, относящееся к категории финансовых кредитов, предполагает наличие не линии для торгового финансирования, а лимита на предоставление/получение бланковых кредитов.
                                                  2. Какая разница для нас с вами финсостояние экспортера?
                                                  Очень категорично. Речь идет о выставлении аккредитива (банковского независимого обязательсва) в пользу экспортера). По аккредитиву бенефициар является Customer банка-эмитента со всеми отсюда вытекающими...
                                                  С уважением,
                                                  Врачеватель
                                                  L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от Врачеватель Посмотреть сообщение
                                                    Я не знаю, на практике и информации какого банка Вы основываетесь, но постфинансирование, относящееся к категории финансовых кредитов, предполагает наличие не линии для торгового финансирования, а лимита на предоставление/получение бланковых кредитов.
                                                    В свою очередь я не знаю, как инобанки оформляют это у себя, но в сообщениях они пишут вариации на тему trade finance line. IFC аналогично называет свою программу Global Trade Finance Program.
                                                    Вы, конечно правы, Георгий, и вам, как инобанку виднее, как именно вы это у себя оформляете. Однако я не рискну советовать новичку использовать малопонятные и не принятые при общении (или переговорах) термины.


                                                    2. Какая разница для нас с вами финсостояние экспортера?
                                                    Очень категорично. Речь идет о выставлении аккредитива (банковского независимого обязательсва) в пользу экспортера). По аккредитиву бенефициар является Customer банка-эмитента со всеми отсюда вытекающими...
                                                    В смысле легализации - безусловно, а в экономическом смысле - какая разница?
                                                    Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      YuryS
                                                      1. Оформляют по балансу, как обычную ссуду банку-эмитенту без обеспечения.
                                                      2. Аккредитив, как известно, является безотзывным обязательством банка-эмитента. Большинство законодательств западных стран справедливо предусматривает, что такие обязательства продолжают оставаться в силе, даже если финансовое и прочее состояние бенефициара резко ухудшается. Практическая ситуация (встречался не раз): такой бенефициар представил документы с расхождениями, банк-эмитент отказался платить, а бенефициар обратился в суд, поскольку считает, что причиной неплатежа были не расхождения, а именно его (бенефициара) нынешнее катастрофическое положение. Не все так просто, и Due Diligence не ограничивается легализацией...
                                                      С уважением,
                                                      Врачеватель
                                                      L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от Врачеватель Посмотреть сообщение
                                                        Практическая ситуация (встречался не раз): такой бенефициар представил документы с расхождениями, банк-эмитент отказался платить, а бенефициар обратился в суд, поскольку считает, что причиной неплатежа были не расхождения, а именно его (бенефициара) нынешнее катастрофическое положение.
                                                        Это наверное какая-то специфическая ситуация, вроде того, что документы требовались для отмазки.

                                                        При нормальном комплекте документов, описанный вами риск все-таки второго порядка малости по сравнению с риском принимаемым на заемщика (российский банк).

                                                        Если беня представил доки с расхождениями, то они все равно будут акцептованы при надлежаще отгруженном товаре. Конечно может возникнуть ситуация, что аппликант станет нагибать беню, узнав о проблемах, но это все же маловероятно. Да и потом. Если есть расхождение и оно не натянуто на глобус, то как его отменит суд?
                                                        Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          YuryS
                                                          риск все-таки второго порядка малости по сравнению с риском принимаемым на заемщика
                                                          1. Не в очередности дело, они разные, эти риски. Но выставлять аккредитив в пользу неизвестно кого (даже оставляя в стороне легализацию) банки никогда не собирались: поэтому-то и появился "на свет" авизующий банк, который, в принципе должен быть корреспондентом эмитента и, в силу корреспондентских отношений, от него ожидается, что он сообщит, если что-то не так.
                                                          2. они все равно будут акцептованы при надлежаще отгруженном товаре
                                                          Из моей практики, - не факт. Кроме того, Вы оставляете в стороне риск "бестоварных документов".
                                                          3. как его отменит суд?
                                                          Не отменит, но может (хотя бы попытаться) рассматривать его в качестве экономически "несущественного", исходя из предпосылки, что банк превысил "разумную требовательность" при проверке документов. Это видел, хотя и выиграл дело.
                                                          С уважением,
                                                          Врачеватель
                                                          L'esprit seul peut tout changer Всё решает ум один

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Врачеватель, В нынешней редакции UCP (ст. 14а) понятие разумной требовательности безжалостно вымарано - сравните со ст. 13a в UCP 500.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X