Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Расчеты с ИП Украины

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Расчеты с ИП Украины

    Добрый день!

    Подскажите как правильно организовать оплату услуг в такой ситуации:
    ИП Украины (в терминах Украины - СПД - субъект предпринимательской деятельности) оказывает услуги на территории Украины российской компании.
    Как раз географически там, где с расчетами сейчас плохо... Он готов открыть р/счет в российском банке в рублях. Соответственно, какой счет он должен открыть в российском банке, чтобы российская компания могла без проблем на этот счет перечислять деньги, а он, в дальнейшем, их снимать?

    40807, как понимаю, ему не откроют, этот счет для юридических лиц-нерезидентов. А ИП Украины для нас просто физ.лицо.
    Хотя некоторые банки утверждают, что могут открыть и при этом присылают список документов как для юл-нерезидентов, требуют КИО и т.п.

    Т.е. единственный вариант это открыть счет 40820 как ФЛ-нерезу.
    Сможет ли российская компания перечислять на этот счет деньги за услуги на регулярной основе?
    В договоре тогда указывать нерезидента как ФЛ или как СПД?

  • #2
    Сообщение от rdbmw Посмотреть сообщение
    Хотя некоторые банки утверждают, что могут открыть и при этом присылают список документов как для юл-нерезидентов, требуют КИО и т.п.
    В связи с тем, что счета ИП (резов и нерезов) попадают под систему страхования вкладов и их остатки должны включаться в отчетность по Ф345, Банк России выпустил Письмо от 08.09.2014 № 18-2-2-8/1944 (ответ на запрос АРБ о 25.08.2014. Там говорится о том, что счета ИП_нерезов должны открываться на балансовом 40802:
    Исх. № 18-2-2-8/1944
    от 08.09.2014

    Департамент бухгалтерского учета и отчетности
    ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

    По вопросу открытия расчетного счета и счета по депозиту индивидуальному предпринимателю, являющемуся иностранным гражданином

    Уважаемый Гарегин Ашотович!

    Департамент бухгалтерского учета и отчетности Банка России рассмотрел обращение Ассоциации российских банков от 21.08.2014 № А-02/5-510 по вопросу открытия расчетного счета и счета по депозиту индивидуальному предпринимателю, являющемуся иностранным гражданином, и сообщает следующее.

    При открытии расчетного счета в рублях и иностранной валюте индивидуальному предпринимателю, являющемуся иностранным гражданином, следует использовать балансовый счет № 40802 «Физические лица - индивидуальные предприниматели».

    Для бухгалтерского учета денежных средств, полученных кредитной организацией в депозит от индивидуального предпринимателя, являющегося иностранным гражданином, следует использовать счет второго порядка балансового счета № 421 «Депозиты негосударственных коммерческих организаций» исходя из сроков привлечения денежных средств.

    Вопрос о необходимости внесения изменений в План счетов бухгалтерского учета в кредитных организациях в части открытия отдельных балансовых счетов для учета депозитов индивидуальных предпринимателей, являющихся иностранными гражданами, будет рассмотрен при подготовке очередных изменений в Положение Банка России от 16.07.2012 № 385-П «О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации».

    И.о. главного бухгалтера Банка России –
    директора Департамента
    бухгалтерского учета и отчетности В.М. Волков
    Такшта - ищите банк, который знаком с этим Письмом ЦБ РФ. Уверен, что найдете и не один. Счета ФЛ не предназначены для ведения предпринимательской деятельности.

    ЗЫ Пара советов:
    1. ИП-нерезу тоже надо зарегиться в российской налоговой (или получить патент, че-то такое). У налоговиков, короче, точнее подскажут;
    2. Сильно рекомендуется пореже "их снимать". Будут проблемы с банковским финмониторингом;

    ЗЗЫ Сильно надеюсь, что к ИП-нерезу из той зоны, где сейчас тяжело с расчетами, отношение будет таки погуманнее, но все-таки...
    Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
      Банк России выпустил Письмо от 08.09.2014 № 18-2-2-8/1944 (ответ на запрос АРБ о 25.08.2014. Там говорится о том, что счета ИП_нерезов должны открываться на балансовом 40802
      А разве в этом письме не имеют в виду "российские ИП", т.е. которые открыты иностранными гражданами в России? А для того, чтоб зарегистрировать ИП в РФ нужно РВП или ВНЖ, что получить сейчас проблематично.

      Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
      Счета ФЛ не предназначены для ведения предпринимательской деятельности.
      Где-то читал мнение, что такое ограничение по 40817, а по 40820 нет.

      Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
      ЗЫ Пара советов:
      1. ИП-нерезу тоже надо зарегиться в российской налоговой (или получить патент, че-то такое). У налоговиков, короче, точнее подскажут;
      Т.е. встать как на учет как физ.лицо? Есть вариант, но надо будет оформлять разрешение на работу (патент).

      Банк вообще такую бумажку просит:

      "При постановке на учет в налоговый орган иностранной организации в связи с открытием ей счетов в банках на территории Российской Федерации указанной
      организации присваивается ИНН и выдается Свидетельство о постановке на учет. В Свидетельстве о постановке на учет в строке "в связи с" должна быть
      указана причина постановки на учет иностранной организации - "открытием счетов в банках на территории Российской Федерации". "

      Чой-та у меня ощущение что не даст налоговая такое свидетельство ФЛ

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от rdbmw Посмотреть сообщение
        А разве в этом письме не имеют в виду "российские ИП", т.е. которые открыты иностранными гражданами в России?
        Нет. Имеют в виду дословную фразу
        Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
        ...индивидуальному предпринимателю, являющемуся иностранным гражданином...
        Давайте, тксть, без домысливаний - "российские ИП", "русские ИП", "нерусские ИП", "нероссийские ИП" и т.д.

        Вы задали вопрос - иностранный гражданин желает заниматься предпринимательской деятельностью в РФ. Я Вам ответил. По российскому законодательству - занятие предпринимательской деятельностью без должной регистрации - является уголовным преступлением (УК РФ, ст.171 "Незаконное предпринимательство").

        Под должной регистрацией понимается постановка на учет в налоговом органе (ГК РФ, ст.23):
        Статья 23. Предпринимательская деятельность гражданина
        1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.

        http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_4.html
        © КонсультантПлюс, 1992-2015
        ПОлучив свидетельство о госрегистрации в качестве ИП - можно открыть счет в банке для ведения предпринимательской деятельности согласно Налоговому Кодексу РФ (ст.86):
        1. Банки открывают счета организациям, индивидуальным предпринимателям и предоставляют им право использовать корпоративные электронные средства платежа для переводов электронных денежных средств только при предъявлении свидетельства о постановке на учет в налоговом органе.

        http://www.consultant.ru/popular/nalog1/2_22.html#p3309
        © КонсультантПлюс, 1992-2015
        Сообщение от rdbmw Посмотреть сообщение
        Чой-та у меня ощущение что не даст налоговая такое свидетельство ФЛ
        Даст. Но с такой бумажкой это это уже будет не просто "ФЛ", а "ФЛ индивидуальный предприниматель".

        Сообщение от rdbmw Посмотреть сообщение
        Т.е. встать как на учет как физ.лицо? Есть вариант, но надо будет оформлять разрешение на работу (патент).
        Ну да, надо оформлять патент. При оформленном патенте еще и разрешение на временное проживание должны выдать. Т.е. в РФ можно пребывать на законных основаниях в пределах срока его годности.

        Я че-то не понял... Этот иностранный гражданин из зоны, где тяжело с расчетами - хочет "вчерную" в России работать, что ли? Ну, вперед, пусть дерзает... Только потом не надо жаловаться, что в российских банках "чмырят" украинских беженцев. В российских банках чмырят любых чернушников, который "шустрят" вне правового поля РФ. И не только банки - можно попаться "в кровавые лапы" ФМС без разрешения на временное проживание. Ваще могут депортировать.

        ЗЫ Вы, мне кажется, на пару с тем "иностранным гражданином" сами себе проблемы изобретаете. Никаких проблем нет - сходить к профи из налоговой службы и все узнать на месте. Тем более, что при каждой налоговой сидит куча посредников-консультантов...
        Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
          Нет. Имеют в виду дословную фразу
          Давайте, тксть, без домысливаний - "российские ИП", "русские ИП", "нерусские ИП", "нероссийские ИП" и т.д.
          Не домысливаю, пытаюсь объяснить разницу между двумя вариантами.
          Есть же разница между иностранной компанией и российской компанией, учрежденной иностранцами?
          Вот я и спрашивал - справедливо ли такое же для ИП. Но, получается, что ИП "там" для РФ это просто ФЛ.

          Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
          Вы задали вопрос - иностранный гражданин желает заниматься предпринимательской деятельностью в РФ. Я Вам ответил. По российскому законодательству - занятие предпринимательской деятельностью без должной регистрации - является уголовным преступлением (УК РФ, ст.171 "Незаконное предпринимательство").
          В РФ он не хотел заниматься предпринимательской деятельностью. Всего лишь проводить расчеты.

          В любом случае, спасибо. Правильный ход мыслям задали.

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от rdbmw Посмотреть сообщение
            Есть же разница между иностранной компанией и российской компанией, учрежденной иностранцами?
            Да, есть, безусловно. Во втором случае юрлицо создается по законодательству РФ и является резидентом (для целей валютного и налогового контроля). В первом случае - юрлицо создано по законодательству иностранного государства и для целей валютного контроля является нерезидентом.

            ИП - это, как известно, "ведение предпринимательской деятельности, но без образоввания юридического лица". Понятно, что если он зарегистрирован как ИП не в РФ - то он не может в РФ открыть "филиал или представительство". Он же не юрлицо.Поэтому ИП в РФ представляет только сам себя - независимо от гражданства.

            Сообщение от rdbmw Посмотреть сообщение
            В РФ он не хотел заниматься предпринимательской деятельностью. Всего лишь проводить расчеты.
            ФЛ по своим счетам в банках РФ может проводить два вида расчетов:
            - в личных целях, не связанных с его предпринимательской деятельностью (купить себе лично чего-нибудь в Интернет магазине, получить гонорар за вычетом стандартного российского НДФЛ для нерезидентов, оплатить аренду квартиры, купить себе машинку или яхту и т.д);
            - связанных с предпринимательской деятельностью без образования юрлица (зачисления/списания в рамках заключенных договоров, налоговые платежи и прочий "предпринимательский абрикос")

            Во втором случае - в банк необходимо представить бумагу из российской ИФНС. Без нее счет для ведения предпринимательской деятельности не откроют.

            ЗЫ Если вести предпринимательскую деятельность со счета, который для этих целей не предназначен - есть риск попасть под "колпак банковского финмониторинга" (в рамках выполнения банком требований российского антиотмывочного законодательства - это ФЗ-115 "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем и финансированию терроризЬма")
            Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

            Комментарий


            • #7
              rdbmw,

              ИМХО, такому лицу открывается счет как юр. лицу-нерезиденту - 40807. По российскому ГК такого лица как ИП - нет, поэтому их приравнивают к юридическим лицам. А то разъяснение, которое разместил Сергуня относится к тем ИП, которые зарегистрированы в РФ как ИП.
              Как раз по этому поводу на форуме были оживленные дискуссии, где Сергуня ранее предлагал всем ИП открывать счета 40807.

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от Yuri B Посмотреть сообщение
                то разъяснение, которое разместил Сергуня относится к тем ИП, которые зарегистрированы в РФ как ИП.
                Как раз по этому поводу на форуме были оживленные дискуссии, где Сергуня ранее предлагал всем ИП открывать счета 40807.
                Юр, это в какой пятилетке было? Напомни, а то я уже запамятовал.

                сказать по правде,я и сейчас бы предлагал это делать. Потому что нерез - он и есть нерез. В 385-П написано, что счетом нереза может быть только такой счет, где в наименовании счета имеется слово "нерез".

                Но, как всем известно, начиная с прошлого года счета ЛЮБЫХ ИП (резов и нерезов) подлежат страхованию в АСВ. И для этих целей банки даже имеют обязанность предоставления соответствующей отчетности в ЦБ РФ (Ф345 в редакции Указания ЦБ РФ от 28.02.2014 № 3198-У). И если на нее хотя бы взглянуть - то там мы увидим список конкретных балансовых счетов, подлежащих включению в отчетность. И счета 40807 там нету.

                Так вот, Юр... Поскольку в 385-П нет отдельного балансового счета для ИП-нерезов, а есть только балансовый счет 40802 (для ИП) - то регулятор разъясняет, что нынче актуально ИПшникам-нерезам открывать счета ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на балансовом счете 40802, который включен в отчетность по Ф345.

                А если это разъяснение игнорировать, то банк может получить клизЬму от регулятора за искажение отчетности. Вплоть до, тксть, отзыва лицензии (если такое искажение носит систематический характер). А если у банка будет отозвана лицензия - то АСВ будет обязан возместить суммы, находящиеся на счетах резов и нерезов ФЛ и ИП. При этом ИП со счетами на балансовых 40807 изначально таких возмещений не получат. Пока, естественно, не подадут в суд на банк с отозванной лицензией.

                Понятно, что те неразумные банки, которые не руководствуются актуальными разъяснениями регулятора, всегда будут иметь проблемы. Поэтому у нас уже даже завершен перевод средств ИП-нерезов со счетов 40807 на счета 40802.

                Чего и всем желаю.
                Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                  Но, как всем известно, начиная с прошлого года счета ЛЮБЫХ ИП (резов и нерезов) подлежат страхованию в АСВ
                  А ссылку можешь дать? Честно говоря, мне верится с трудом, что АСВ будет возмещать деньги какому-то иностранному предпринимателю, который не ведет свою деятельность на территории РФ только за то, что он открыл счет в российском банке.
                  На мой взгляд и в этом письме, и в целом, речь идет о тех ИП, которые как физики являются нерезами, но зарегистрированы в качестве ИП в РФ (ведут свою деятельность в России).

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Yuri B Посмотреть сообщение
                    Честно говоря, мне верится с трудом, что АСВ будет возмещать деньги какому-то иностранному предпринимателю, который не ведет свою деятельность на территории РФ только за то, что он открыл счет в российском банке.
                    Мне, Юра, тоже с трудом верится, что АСВ будет возмещать деньги ЛЮБОМУ, КОТОРЫЙ НЕ ВЕДЕТ СВОЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НА ТЕРРИТОРИИ РФ. Потому что:

                    1. Если он НЕ ведет свою деятельность, то на его счете в российском банке будет 0 целых и столько же десятых денег. Он еще и банку задолжает по его тарифам за ежемесячное РКО;
                    2. Возмещение любому ФЛ (включая ФЛ_ИП) происходит ровно в пределах остатка на его счете в российском банке (за исключением счета в заграничном филиале российского банка), но не более 1,4 млн рублей.

                    А коли на счете 0.00 денег, то такому - АСВ ровно столько же и возместит.

                    Список балансовых счетов в российских банках к возмещению средствами АСВ - смотри 2332-У, Порядок формирования отчетности по Ф345.

                    Или я тебя не так понял?
                    Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                    Комментарий

                    404 Not Found

                    404 Not Found


                    nginx
                    Обработка...
                    X