работа на ПМЖ вне РФ + соблюдение валютного контроля

[аристотель]

Добрый день,

нужна квалифицированная помощь в вопросе работы на ПМЖ (менее года) вне РФ в соответствии с последними законодательными поправками.

Дано:
- гражданин РФ
- валютный резидент (на ПМЖ в другой стране находится меньше года)
- работает по контракту в другой стране и проживает там же на ПМЖ (т.е. не ИП и не юр лицо)
- платит налоги в другой стране, соглашение об избежании двойного налогообложения есть, ставка налога 30%

Вопросы:
- должен ли гражданин РФ живя и работая на ПМЖ в другой стране получать зп только в российском уполномоченном банке?
- Если да, то каким образом?
- И как вернуть зп себе обратно в страну ПМЖ не приезжая в Россию для переводов себе же из уполномоченного рос. банка в банк вне РФ
- нужно ли заполнять паспорт сделки на каждую полученную зп?
- дополнительно: нужно ли заполнять форму 3НДФЛ по зп зарубежом если налог с этих доходов уже уплачен в иностранном государстве?

является ли получение зп от иностранного работодателя в иностранном гос-ве валютной операцией?

пожалуйста, помогите разобраться. Буду благодарен за разъяснение 173-ФЗ по этому поводу.
Спасибо

[!Сергуня]

- валютный резидент (на ПМЖ в другой стране находится меньше года)

Какой документ, выданный за границей компетентными органами иностранного государства, удостоверяет ваш статус "ПМЖ"?

Если имеется документ, удостоверяющий Ваше право ПОСТОЯННО проживать вне РФ на законных основаниях, то Вы можете себя считать валютным нерезидентом начиная с даты получения Вами этого документа.

Или у Вас случай, когда Вы проживаете за границей на основании учебной/рабочей визы? И после ее окончания снова вернетесь на ПОСТОЯННОЕ проживание в РФ?

[аристотель]

Документ называется permanent residence. Это тип визы, который подтверждает постоянное резиденство иного государства.
Выдан на 5 лет, в конце этого срока подаю на гражданство.

В течение этого периода планировал иногда навещать друзей не более чем в отпуск.

[!Сергуня]

Документ называется permanent residence. Это тип визы, который подтверждает постоянное резиденство иного государства

Я думаю, что это все таки уже не виза, а аналог российского вида на жительство - но уже для целей легального постоянного (permanent) проживания в этой стране.
Для целей валютного законодательства РФ Вы являетесь нерезидентом.

Учитывая, что все свои вопросы Вы задаете, представляя себя резидентом, можете их перестроить, эти вопросы. Точнее - в них теперь вообще нет нужды.

[Svinka]

!Сергуня, однако в 173-ФЗ есть требование о нахождении за рубежом не менее года "... постоянно проживающих в иностранном государстве не менее одного года""
Вам не кажется, что одного лишь подтверждения постоянного проживания недостаточно, нужно еще и соблюдение срока в один год?

[!Сергуня]

Вам не кажется, что одного лишь подтверждения постоянного проживания недостаточно, нужно еще и соблюдение срока в один год?

Да, Вы правы. Я извиняюсь... Пока не выйдет один год с даты выдачи вида на жительство - для целей ФЗ-173 человек будет резидентом.

Соответственно, все переигрывается.
"Правильный рез" должен извещать налоговую в РФ об открытии счета за рубежом, и (самое тяжелое) режим счета "на зачисление" должен соответствовать требованиям ст.12 и т.д и т.п. А там такой операции, как получение зарплаты от нереза - нема...

Но если человек навсегда съехал из РФ - какая у него может быть "своя" налоговая в РФ? Кого именно он должен извещать об открытии счета за границей? Непосредственно МНС РФ?
Да ну, фигня какая...

А коли так, то никто в жизни не узнает, что рез-ФЛ открыл счет за границей и проводит там запрещенные валютные операции по зачислению.
Если, конечно же, он сам об этом не доложит российским фискалам.

А там - через 1 год человек станет нерезом, сроки привлечения резов по КоАП ст.15.25 - это 1 год с даты обнаружения нарушения...

В общем, я бы не стал информировать российских налоговиков об открытии счета (или счетов) за границей. А через год все они мне стали бы безразличны...

ЗЫ В принципе, если есть очень большое желание все делать правильно, то счет для зачисления зарплаты надо открыть в иностранном филиале уполномоченного банка. Их не оченьо много, но они все ж таки есть.

Или (второй вариант) договаривваться с работодателем о перечислении зарплаты на счет в РФ. Но только, я думаю, работодателю лишние напряги ни к чему...

[аристотель]

!Сергуня, однако в 173-ФЗ есть требование о нахождении за рубежом не менее года "... постоянно проживающих в иностранном государстве не менее одного года""

В этом все и дело. Что непонятно на что существовать первый год если выполнять букву закона. В предыдущих редакциях закона не было ограничения в один год.

Иностранный работодатель не может/не хочет переводить зп в российский банк. Да и никому такие заморочки не нужны.

Более того, даже если работодатель согласиться, то непонятно как из-за границы открыть уполномоченный счет в российском банке и как проводить каждую зарплату (которая часто платится еженедельно).
Далее чтобы вернуть деньги себе, нужно иметь-таки счет за рубежом и уведомить налоговую по месту жительства в РФ.
Потом идти в уполномоченный банк РФ и объяснять им ситуацию, что будут перечисления зп из-за границы и обратно.
Видимо еще и предоставлять контракт с апостилем на русском языке.

При том, что как резидент иностранного государства все налоги плачу и ставка налогообложения выше чем в РФ.
Т.е. то против чего направлен закон я не нарушаю, но получается могу быть оштрафован за то, что живу и работаю за рубежом.
Или надо совершить целый вояж для обхода российских чиновников сражу же после заключения контракта за рубежом

[аристотель]

!Сергуня, дело в том, что из квартиры в РФ пока не выписывался, и по соглашению об избежании двойного налогообложения числюсь резидентом (для целей этого соглашения) до приобретения жилья за рубежом или получения гражданства.

Непонятно как это соглашение действует и как гос-ва обмениваются информацией между собой. Т.е. увидит ли РФ налоговые декларации реза-ФЛ и поймет что человек работает за границей?

[!Сергуня]

по соглашению об избежании двойного налогообложения числюсь резидентом (для целей этого соглашения)

Это означает, что Вы "налоговый резидент РФ", поэтому для Вас пока что в той стране ставка налогообложения 30% (пока не купите квартиру или не получите гражданство). ПОтом будет другая ставка налогооложения, которая применяется ко всем остальным налоговым резидентам той страны.

Т.е. это не "резидент для целей валютного законодательства РФ".

Т.е. то против чего направлен закон я не нарушаю, но получается могу быть оштрафован за то, что живу и работаю за рубежом.

Получается, что так. И Вам закон даже не дает шансов, чтобы в Вашей ситуации его не нарушить.

Или надо совершить целый вояж для обхода российских чиновников сражу же после заключения контракта за рубежом

А это бессмыслено. Советов российские налоговики все равно никаких не дадут.

Если не секрет - что за страна? Надо попытаться найти там "уполномоченный банк" и открыть счет в нем.

[аристотель]

Австралия, но разве на территории иностранного гос-ва филиал уполномоченного банка все еще является уполномоченным банком? Это же будет юр лицо иностранного гос-ва не подотчетное РФ.

Например, тот же Ситибанк в РФ и Ситибанк в Австралии ничем не связаны кроме общего бренда, тоже самое с Райфайзеном.
Если Вы знаете банки, которые были бы уполномоченными для РФ на территории Австралии, пожалуйста дайте знать

[Yuri B]

но разве на территории иностранного гос-ва филиал уполномоченного банка все еще является уполномоченным банком?

Является уполномоченным банком.

[Svinka]

Австралия, но разве на территории иностранного гос-ва филиал уполномоченного банка все еще является уполномоченным банком? Это же будет юр лицо иностранного гос-ва не подотчетное РФ.

Филиал не является самостоятельным юр.лицом. Не путайте с дочерними структурами.

[аристотель]

статья 6. Валютные операции между резидентами и нериздентами

Валютные операции между резидентами и нерезидентами осуществляются без ограничений, за исключением валютных операций, предусмотренных статьями 7, 8 и 11 настоящего Федерального закона, в отношении которых ограничения устанавливаются в целях предотвращения существенного сокращения золотовалютных резервов, резких колебаний курса валюты Российской Федерации, а также для поддержания устойчивости платежного баланса Российской Федерации.

Но дальше непонятно как эти операции должны быть проведены согласно закону. Потерялся в тексте.
Т.к. в законе явно не сказано что операция зачисления зп от нереза на иностранный счет запрещена, не следует ли "что не запрещено - разрешено"?


часть 6 статьи 12 гласит:

Физические лица - резиденты вправе без ограничений осуществлять валютные операции, не связанные с передачей имущества и оказанием услуг на территории Российской Федерации, с использованием средств, зачисленных в соответствии с настоящим Федеральным законом на счета (во вклады), открытые в банках за пределами территории Российской Федерации.

часть 6.1 относится к отношениям рез-рез, поэтому в моем случае не применима.
а вот что значит это магическое - "зачисленных в соответствии с настоящим Федеральным законом на счета (во вклады), открытые в банках за пределами территории Российской Федерации" непонятно кроме как уведомления налоговой.
Так как вариант работы на пмж вне территории РФ действительно не описан!

[Svinka]

аристотель, при совершении валютных операций у Вас, как у резидента, есть обязанности. Часть 3 статьи 14: "Расчеты при осуществлении валютных операций производятся физическими лицами - резидентами через банковские счета в уполномоченных банках"

[!Сергуня]

разве на территории иностранного гос-ва филиал уполномоченного банка все еще является уполномоченным банком? Это же будет юр лицо иностранного гос-ва не подотчетное РФ.

Если речь идет именно о филиале - то филиал, как известно, самостоятельным юрлицом не является. Примеры - кипрский филиал ОАО "ПРОМСВЯЗЬБАНК", Афинский филиал ЗАО КБ "Кедр" (http://www.kedr.gr/ru/).

Вот, кстати, статья, подтверждающая наши совместные размышления и Ваши не совсем веселые дела (http://www.greekland.ru/node/64).

Например, тот же Ситибанк в РФ и Ситибанк в Австралии ничем не связаны кроме общего бренда,

Это два разных, автономных, самостоятельных юрлица. Их объединяет только то, что оба этих юрлица являются "дочками" американской CITIGROUP. И не только они...

Если Вы знаете банки, которые были бы уполномоченными для РФ на территории Австралии, пожалуйста дайте знать

К сожалению, ничего не нашел...

Надо, в общем, еще покумекать...

[Yuri B]

аристотель, Насколько я знаю в Австралии нет филиалов росс. банков. Вам придется открывать счет в Росс. банке и делать к нему дебетовую карту. На этот счет можете кидать зарплату и снимать в любом банке в Австралии. Потери будут на комиссиях при снятии наличных. Но с другой стороны в большинстве стран везде карты принимают, поэтому потери на комиссиях будут не очень большие. Пошукайте по Росс. банкам, которые открывают счета в австралийских долларах и откройте там счет. Тогда не будет потерь на конвертации.

[аристотель]

Yuri B, счет в рос. банке есть, но в AUD уполномоченные банки не открывают.
Но ведь зачисление зп на рос счет работодатель 90% не согласится, это даже может противоречить законам Австралии.

Непонятно устроит ли валютный контроль схема по зачислению работодателем зп на иностранный счет - я перевожу на счет в уполномоченном банке - я же перевожу обратно на иностранный счет.
Потом опять же не понятно, на каждый перевод на иностранный счет нужно являться в уполномоченный банк на территории РФ лично с паспортом? как Вы себе это представляете? это физически невозможно, зп платится еженедельно, это нужно из самолетов не вылазить и работать некогда в принципе, только переводами заниматься.

[аристотель]

Yuri B, есть еще вопрос. Если на росс счет начнутся перечисления зп, то какие документы органам валютного контроля нужно предоставлять чтобы доказать что это зп?
Я надеюсь что эти переводы хотя бы под ВЭД не попадают?

[Yuri B]

но в AUD уполномоченные банки не открывают.

Откуда Вы знаете? Допускаю вероятность, что кто-то открывает.

Но ведь зачисление зп на рос счет работодатель 90% не согласится, это даже может противоречить законам Австралии.

Вы у них уже наводили справки? У них валютного контроля нет, поэтому я не понимаю, почему это противоречит их законам.

я перевожу на счет в уполномоченном банке - я же перевожу обратно на иностранный счет.

Вы не понимаете о чем я Вам толкую. Счет Вы открываете в Росс. банке, но дебетовая карта позволяет пользоваться деньгами на счете удаленно. То есть Вы можете иметь счет в одном из Росс. банков, но платить с этого счета и снимать наличные из Австралии.

Потом опять же не понятно, на каждый перевод на иностранный счет нужно являться в уполномоченный банк на территории РФ лично с паспортом? как Вы себе это представляете? это физически невозможно, зп платится еженедельно, это нужно из самолетов не вылазить и работать некогда в принципе, только переводами заниматься.

Никуда не нужно являться. Деньги приходят на счет и Вы ими пользуетесь..... Удаленно. Из Брисбена или Сиднея.

[Yuri B]

Если на росс счет начнутся перечисления зп, то какие документы органам валютного контроля нужно предоставлять чтобы доказать что это зп?
Я надеюсь что эти переводы хотя бы под ВЭД не попадают?

Никакие документы представлять не нужно. Под ВЭД не попадают.

[!Сергуня]

Непонятно устроит ли валютный контроль схема по зачислению работодателем зп на иностранный счет - я перевожу на счет в уполномоченном банке - я же перевожу обратно на иностранный счет.

Попробуйте пробить вот такую схему:

1. Иметь кредитную линию в австралийском банке на срок более 2-х лет (разрешено ФЗ-173, ст.12, ч.5, абз.2). Срок "2 года" нужен только в договоре. В реале, договор можно прекратить по прошествии года Вашего проживвания в стране;
2. За день-два до зарплаты Вы забираете свой недельный лимит (ориентировочная сумма з/п за неделю)
3. Работодатель в полном объеме переводит Вашу недельную зарплату банку в счет погашения кредита.

Таким образом - счет у Вас будет открыт, зачисление на него будет "правильное", в соответствии с валютным законодательствм РФ (кредит сроком свыше двух лет).
Списывать (т.е. расходовать с него) Вы можете без ограничений (ФЗ-173, ст.12, ч.6, абз.2).

Надо только договориться с работодателем и банком.

ЗЫ А если договориться о том, что кредит Вам дает не банк, а непосредственно работодатель (это будет заём), то переговоров будет еще меньше.
Т.е. он Вам будет выдавать заём недельными траншами, а зарплату будет забирать в счет его погашения.

Но один год придется потерпеть...

[аристотель]

статья 14 + статья 12 - поясните, пожалуйста

аристотель, при совершении валютных операций у Вас, как у резидента, есть обязанности. Часть 3 статьи 14: "Расчеты при осуществлении валютных операций производятся физическими лицами - резидентами через банковские счета в уполномоченных банках"

далее в части 4:

4. Расчеты при осуществлении валютных операций могут производиться физическими лицами - резидентами через счета, открытые в соответствии со статьей 12 настоящего Федерального закона в банках за пределами территории Российской Федерации, за счет средств, зачисленных на эти счета в соответствии с настоящим Федеральным законом.

получается часть 3 противоречит части 4 статьи 14?

по статье 12 часть 6:

Физические лица - резиденты вправе без ограничений осуществлять валютные операции, не связанные с передачей имущества и оказанием услуг на территории Российской Федерации, с использованием средств, зачисленных в соответствии с настоящим Федеральным законом на счета (во вклады), открытые в банках за пределами территории Российской Федерации.

[Svinka]

аристотель, суть в том, что средства, если уж они попадают на счет резидента за рубежом, должны быть туда зачислены "...в соответствии с настоящим Федеральным законом.", т.е. по основаниям, прямо предусмотренным в законе. И вот тогда "Физические лица - резиденты вправе без ограничений осуществлять валютные операции, не связанные с передачей имущества и оказанием услуг на территории Российской Федерации" с использованием этих средств.

[!Сергуня]

статья 14 + статья 12 - поясните, пожалуйста

Противоречия нет. Есть "дополнительные возможности".
1. Базовое правило - физлица выполняют валютные операции через счета, открытые в уполномоченных банках (ст.14, ч.3 минус исключения здесь же);
2. Дополнительные возможности - валютные операции можно проводить через свои счета, открытые за рубежом (ст.12). При этом следует различать зачисления и списания;
3. Списания со счета за рубежом осуществляются без ограничений при соблюдении следующих правил:
- списываемые средства зачислены на счет в соответствии с требованиями ст.12;
- списываемые средства не связаны с передачей имущества и оказанием услуг на территории РФ;
4. Зачисления на счет ФЛ за рубежом регулируются в ст.12 - ч4, ч5, ч.6 (абз.2)

[аристотель]

аристотель, суть в том, что средства, если уж они попадают на счет резидента за рубежом, должны быть туда зачислены "...в соответствии с настоящим Федеральным законом.", т.е. по основаниям, прямо предусмотренным в законе. И вот тогда "Физические лица - резиденты вправе без ограничений осуществлять валютные операции, не связанные с передачей имущества и оказанием услуг на территории Российской Федерации" с использованием этих средств.

т.е. статья 12 часть 6 абзац 2 под операции зачисления не попадает? почему? часть 6 не разграничивает операции на списание и зачисление.
Разве только части 4 и 5 статьи 12 (что не очевидно) регулируют зачисления на иностр. счет - других возможностей для зачисления нет?

Простите, но мне до сих пор не очевидно, почему зп являясь валютной операцией (видимо по классификации это 9б), и в соответствии с 12.6 абз 2 не может быть зачислена на иностранный счет если я не нахожусь на территории РФ... при чем приравнивать зп к валютным ценностям в качестве средства платежа это та еще формулировка.

у меня изначально были сомнения что работа на пмж за рубежом попадает в зону валютного контроля.
Прямых указаний на этот счет в законе нет.

[аристотель]

ок.
переформулирую вопрос:
как зачисление зп иностранным работодателем на иностранный счет реза находящегося вне РФ нарушает 173-ФЗ (предполагаем налоговую уведомил об открытии счета)?

понятное дело, что могут попросить предоставить 3-ндфл и справки об уплате налога в иностранном гос-ве. Это не проблема если придумать как облегчить себе жизнь, чтобы не являться в налоговую лично.

[!Сергуня]

т.е. статья 12 часть 6 абзац 2 под операции зачисления не попадает? почему?

Я извиняюсь. Конечно - под "зачисление" ч.6 (абз2) не попадает:

Физические лица - резиденты вправе без ограничений осуществлять валютные операции, не связанные с передачей имущества и оказанием услуг на территории Российской Федерации, с использованием средств, зачисленных в соответствии с настоящим Федеральным законом на счета (во вклады), открытые в банках за пределами территории Российской Федерации.

Согласитесь - "зачислять" уже "зачисленное" как-то нелогично...

Значит без ограничений (ч.6, абз.2) осуществляются "списания". При условии, что они "правильно зачислены" (ч.4, ч.5).

[!Сергуня]

как зачисление зп иностранным работодателем на иностранный счет реза находящегося вне РФ нарушает 173-ФЗ (предполагаем налоговую уведомил об открытии счета)?

1. Счет резидента открыт не в уполномоченном банке. Счет открыт "в банке за пределами территории РФ";
2. Зачислять на заграничный счет можно в соответствии со ст.12, ч.4 и ч.5;
3. Зачисление по ч.4 - это перевод владельца счета собственных средств со своего же счета в уполномоченном банке;
4. ч.5 среди списка разрешенных зачислений не содержит такой операции, как "перевод зарплаты нерезидентом сотруднику резиденту".

ЗЫ Я ж Вам и говорю - пусть он (работодатель) Вам перечисляет не зарплату, а заём. А зарплату забирает себе в счет погашения займа...
Заём на Ваш заграничный счет зачислять можно (ч.5, абз.2)

ЗЗЫ Скажите - а есть ли у Вас в Австралии приятель-нерез? Он мог бы Вам перечислять заём. А Вы в бухгалтерию работодателя отдали бы заявление о перечислении своей з/п на его счет (для погашения займа).

[аристотель]

1. Счет резидента открыт не в уполномоченном банке. Счет открыт "в банке за пределами территории РФ";
2. Зачислять на заграничный счет можно в соответствии со ст.12, ч.4 и ч.5;
3. Зачисление по ч.4 - это перевод владельца счета собственных средств со своего же счета в уполномоченном банке;
4. ч.5 среди списка разрешенных зачислений не содержит такой операции, как "перевод зарплаты нерезидентом сотруднику резиденту".

ЗЫ Я ж Вам и говорю - пусть он (работодатель) Вам перечисляет не зарплату, а заём. А зарплату забирает себе в счет погашения займа...
Заём на Ваш заграничный счет зачислять можно (ч.5, абз.2)

ЗЗЫ Скажите - а есть ли у Вас в Австралии приятель-нерез? Он мог бы Вам перечислять заём. А Вы в бухгалтерию работодателя отдали бы заявление о перечислении своей з/п на его счет (для погашения займа).

Никак не могу понять почему зачисления определяются только частями 4 и 5 статьи 12.
Почему зачисление работодателем на счет о котором уведомил - не соотв правилам зачисления? В законе явно не указано что зачисления могут проводиться только частями 4 и 5.
Тем более что средства зачисляю не я, а работодатель. Какое же тут двойное зачисление.
Обе части вообще не подразумевают что может быть иностранный работодатель.
Эти части 4 и 5 имеют смысл вообще только на территории РФ или же при командировании сотрудника в длительную командировку (операции между резами).

по частям 4 и 5 получается что будучи валютным резидентом, работать на нерезидента вне РФ нельзя )
или же вместо контракта нужно заключать договор займа с работодателем на срок от 2 лет )) Хотя трудовой контракт в каком-то смысле он и есть.

Не очень понятно про заем. Это получается что работодатель должен мне выплачивать сумму на основании договора займа. То есть надо ему еще этот займ предоставить на два года в сумме моей двухлетней зп. Это нереально. Тогда мне не нужно работать.
То же самое с приятелем.

Мне вот что непонятно. Допустим я беру в банке кредит на покупку автомобиля года на три. И прошу переводить мою зп в счет погашения этого кредита, это удовлетворит часть 5 статьи 12?
Или же.. если взять ипотеку и попросить работодателя переводить всю зп в счет погашения ипотеки, это будет соотв правилам зачисления статьи 12?
Или же мне нужно самому выдать заем нерезу?

[аристотель]

ЗЗЫ Скажите - а есть ли у Вас в Австралии приятель-нерез? Он мог бы Вам перечислять заём. А Вы в бухгалтерию работодателя отдали бы заявление о перечислении своей з/п на его счет (для погашения займа).

Тогда может получиться что приятель имеет доход с моей зп с которой ему нужно уплатить налог.
После этого нам нужно еще между собой договор займа подписывать, что может повлечь еще доп налог и от исходной зп останется 0 только для того, чтобы валютный контроль РФ удовлетворить ))

Я не против переводить зп на счет в уполномоченный банк и снимать кеш в банкомате, если это возможно и не потребуется постоянно являться пред очи валютных контроллеров уполномоченного банка в РФ.
Год можно и комиссии за конвертации и перегоны туда-сюда потерпеть только чтобы спать спокойно.
Единственно не знаю согласится ли на это работодатель, т.к. я только просматриваю предложения.
Не хотелось бы спугнуть хорошего работодателя проблемами валютного контроля РФ.