15 октября, вторник 22:42
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Нарушения валютного законодательства. Положение ЦБР N 308-П. Часть 2

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Tatyana_I, в таком случае Вы не сможете доказать, что предоставляли справку в Банк
    Банк запрашивает справку, значит в его электронной базе данных и в ведомости нет никаких данных, что означает, что справка не предоставлялась

    Комментарий


    • Уважаемые коллеги!кто нибудь уже заключал новые Договора по Положению 308-П? подскажите каким образом это сделать? и нужно ли рассторгать ранее заключенные договора? Спасибо.

      Комментарий


      • Коллеги, указание 2265-У вступает в силу с 02/12/2009 (3 мес. с даты опубликования). Как, по-вашемв, на формат данных отчета за ноябрь 2009 это указание уже распространяется? Или "во избежание" сдать отчет за ноябрь 01-го декабря ?
        Кому сейчас легко...

        Комментарий


        • дорогие коллеги! у нас открыт ПС на импорт услуг, по данному ПС был перечислен аванс. были оказаны услуги или нет мы не знаем, документов никаких не продоставили. срок контракта истек, переоформлять ПС они не собираются, на фирме начата процедура банкротства. сообщать ли об этом по 308-П, если да то что они нарушили?

          Комментарий


          • HelenVO, добрый день!
            Сообщить надо. Нарушение - гл. 3, ст. 19, п. 1, пп. 2 173-ФЗ. Они не обеспечили "возврат в РФ денежных средств, уплаченных нерезидентам за неввезенные на таможенную территорию РФ товары, невыполненные работы, неоказанные услуги..."
            Нарушение направляется при закрытии паспорта через 180 дней после окончания действия договора.
            Жить надо дольше! И чаще!

            Комментарий


            • HelenVO,
              может в контракте написано - услуги оказываются через 100 лет после оплаты.

              Комментарий


              • Сообщение от HelenVO Посмотреть сообщение
                дорогие коллеги! у нас открыт ПС на импорт услуг, по данному ПС был перечислен аванс. были оказаны услуги или нет мы не знаем, документов никаких не продоставили. срок контракта истек, переоформлять ПС они не собираются, на фирме начата процедура банкротства. сообщать ли об этом по 308-П, если да то что они нарушили?
                А я считаю, что не надо отражать. Тут в ответах коллеги ссылаются на 19 статью Закона, но там же написано "... в сроки, предусмотренные внешнеторговыми договорами обязаны обеспечить возврат..." Если в договоре есть срок возврата аванса - однозначно отражаем в день.следующий за днем, когда должен был произойти возврат. Если в договоре срока возврата аванса нет - ну, извините...

                Комментарий


                • nevermore, добрый день!
                  Верно, если прописаны сроки!
                  Ситуация первая - возврат аванса - прописан конкретный срок возврата денежных средств при неисполнении условий договора.
                  Ситуация вторая - подтверждающие документы - прописаны сроки выполнения нерезидентом работ, оказания услуг после получения аванса. В этом случае резидент не предоставил подтверждающие документы (нет в наличии, судить об оказании услуг мы не можем). А в контракте наверняка прописаны эти сроки.
                  На оба случая надо писать нарушение, причем по одной и той же статье и пункту. Ведь тут явное неисполнение требования по репатриации резидентами иностранной валюты. Как Вы считаете?
                  Хотя по второму случаю еще подходит ст. 24 пункт 2 173-ФЗ, но опять мы не знаем были ли оказаны эти злополучные услуги.
                  Жить надо дольше! И чаще!

                  Комментарий


                  • Сообщение от Bankster Посмотреть сообщение
                    nevermore, добрый день!
                    Верно, если прописаны сроки!
                    Ситуация первая - возврат аванса - прописан конкретный срок возврата денежных средств при неисполнении условий договора.
                    Ситуация вторая - подтверждающие документы - прописаны сроки выполнения нерезидентом работ, оказания услуг после получения аванса. В этом случае резидент не предоставил подтверждающие документы (нет в наличии, судить об оказании услуг мы не можем). А в контракте наверняка прописаны эти сроки.
                    На оба случая надо писать нарушение, причем по одной и той же статье и пункту. Ведь тут явное неисполнение требования по репатриации резидентами иностранной валюты. Как Вы считаете?
                    Хотя по второму случаю еще подходит ст. 24 пункт 2 173-ФЗ, но опять мы не знаем были ли оказаны эти злополучные услуги.
                    опять не соглашусь. Допустим. услуги вообще не были оказаны. Скажите. есть ли в 173-ФЗ что-нибудь про то, что резидент должен обеспечить оказание ему услуг в прописанные в договоре сроки? по-моему, нет. В Законе речь идет только о денежных потоках. Это, кстати, хорошая лазейка для клиентов - не прописал в контракте срок возврата аванса и живи себе спокойно.

                    Комментарий


                    • Bankster nevermore Ситуация первая ... Ситуация вторая ... - Ситуация третья - у реза есть еще какие-то допники о продлении сроков (поставки товара, возврата предоплаты и прочее).

                      Но тока он их "забыл" занести в банк...
                      Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                      Комментарий


                      • Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                        Bankster nevermore Ситуация первая ... Ситуация вторая ... - Ситуация третья - у реза есть еще какие-то допники о продлении сроков (поставки товара, возврата предоплаты и прочее).

                        Но тока он их "забыл" занести в банк...

                        И что? До тех пор. пока мы о допниках не знаем - никаких нарушений. А, если принесет, будем глядеть, нет ли нарушения в сроках переоформления ПС...

                        Комментарий


                        • nevermore, HelenVO, !Сергуня, добрый день!
                          Выдержка из ответа ЦБ по данному вопросу:

                          "В том случае, если во внешнеторговом договоре (конракте) четкий срок возврата валютной выручки или авансового платежа не установлен (или вообще срок исполнения не указан) либо из условий конракта невозможно сделать вывод о сроке его исполнения, в этом случае невозможно сделать вывод о нарушении резидентом требований части 1 статьи 19 Федерального закона".
                          Получается, что нарушение ваять не надо.

                          Напомню речь идет о нарушении при закрытии ПС.

                          Остаются два вопроса:
                          Что такое срок действия договора?
                          Из ст. 425 ГК РФ следует, что срок действия договора представляет собой период времени, в течение которого условия, установленные договором, обязательны для сторон. То есть этот период очерчивает временные рамки договора, за его пределами договор уже не существует, так как не существует заинтересованность сторон в нем. Получается, что стороны обязаны исполнить обязательства в течение срока договора, по прошествии данного периода договор является ничтожным.

                          В силу чего, как вы думаете логично ли предположить, что нарушение все-таки есть и дата нарушения - дата следующая за датой завершения сроков исполнения обязательств по контракту?
                          Жить надо дольше! И чаще!

                          Комментарий


                          • Bankster "В том случае, если во внешнеторговом договоре (конракте) четкий срок возврата валютной выручки или авансового платежа не установлен (или вообще срок исполнения не указан) либо из условий конракта невозможно сделать вывод о сроке его исполнения, в этом случае невозможно сделать вывод о нарушении резидентом требований части 1 статьи 19 Федерального закона".
                            Получается, что нарушение ваять не надо.
                            Так то оно так...

                            Но резу также неплохо было бы знать о позиции еще одного агента валютного контроля (таможенных органов РФ). При квалификации нарушений ст.19 они руководствуются ПИСЬМОМ ФТС РФ от 10 января 2008 г. N 01-11/217. Там достаточно жестокие формулировки о случаях, когда сроки не оговорены:
                            Согласно пункту 1 статьи 486 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК России), если договором не определен срок оплаты товара, покупатель обязан оплатить товар непосредственно до или после передачи ему продавцом товара. В случае, когда договором предусмотрена оплата товара после его передачи покупателю (продажа товара в кредит - статья 488 ГК России), но срок оплаты договором не определен, в соответствии со статьей 314 ГК России обязательство по оплате товара должно быть исполнено в разумный срок после его возникновения (т.е. с момента исполнения обязанности передать товар). Продажа товара в кредит является видом коммерческого кредитования и, следовательно, на продажу товаров в кредит распространяются правила о займе в соответствии с пунктом 2 статьи 823 ГК России. В связи с этим при определении разумного срока оплаты товара, проданного в кредит, исходя из положений пункта 1 статьи 810 ГК России следует считать его равным 30 дням с момента возникновения обязательства по оплате товара. Аналогичный подход применим и к договорам на импорт товаров, если договором не определен срок поставки товара после его оплаты.
                            Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                            Комментарий


                            • !Сергуня, 810 статья ГК России гласит:
                              "В случаях, когда срок возврата договором не установлен или определен моментом востребования, сумма займа должна быть возвращена заемщиком в течение тридцати дней со дня предъявления займодавцем требования об этом, если иное не предусмотрено договором".
                              Сразу встает вопрос: "Что считать днем предъявления займодавцем требования?"
                              У нас же опять нет информации предъявил юрик такое требование или нет.
                              Честно говоря, мы залезаем в ненужные дебри...
                              Нужно банально определиться является ли дата завершения исполнений обязательств по контракту с учетом всех предоставленных допников крайним пределом.
                              Если да, то нарушение ваять надо.
                              Если нет, то соответственно...
                              А на этот вопрос даст ответ только запрос в ЦБ (и то ответят как всегда уклончиво)!!!
                              Жить надо дольше! И чаще!

                              Комментарий


                              • Сообщение от Bankster Посмотреть сообщение
                                !Сергуня, 810 статья ГК России гласит:
                                "В случаях, когда срок возврата договором не установлен или определен моментом востребования, сумма займа должна быть возвращена заемщиком в течение тридцати дней со дня предъявления займодавцем требования об этом, если иное не предусмотрено договором".
                                Сразу встает вопрос: "Что считать днем предъявления займодавцем требования?"
                                У нас же опять нет информации предъявил юрик такое требование или нет.
                                Честно говоря, мы залезаем в ненужные дебри...
                                Нужно банально определиться является ли дата завершения исполнений обязательств по контракту с учетом всех предоставленных допников крайним пределом.
                                Если да, то нарушение ваять надо.
                                Если нет, то соответственно...
                                А на этот вопрос даст ответ только запрос в ЦБ (и то ответят как всегда уклончиво)!!!
                                не надо в дебри. И давайте помнить, что все сомнения трактуются в пользу импортеров-экспортеров.

                                Комментарий


                                • Bankster nevermore не надо в дебри. И давайте помнить, что все сомнения трактуются в пользу импортеров-экспортеров. - Вполне вероятно, что в пользу...

                                  Но одновременно было бы хорошо понимать, что ФТС клиента "нагреет" по своей методичке, а не по рассуждениям специалистов ВК на одном из интернетных форумов.

                                  PS Сказать по правде, я завсегда предупреждаю клиента, что у него могут быть проблемы с нарушением ст.19. Когда, допустим, таможня у него запросит Ведомость банковского контроля по конкретному ПС.

                                  Распечатываю ему эту самую методичку, говорю о том, что от таможни ему придется отбиваться самостоятельно, и рекомендую сделать так, чтобы таможня ему не смогла предъявить нарушения ст.19. А если, дескать, предъявит, то сначала выкатит ему штрафник, рез его заплатит - и может с таможней "бодаться" в суде о неправомерности ейной методички скока влезет...

                                  Меж прочим, ныне таможня начала достаточно активно у резов запрашивать ВБК. У Вас по работе не встречается? А у меня встречается. Так вот я и думаю - к чему бы это и в связи с чем? Не в связи с тем ли, что дефицит бюджета постоянно растет, и его надо затыкать поступлениями в бюджет? Например, применением КоАП, ст.15.25, ч.4 или ч.5...

                                  Я думаю, что от этого...
                                  Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                  Комментарий


                                  • Услужный ПС, если он никак не связан с товарами, перемещаемыми через таможенную границу, таможенный орган не касается. ВБК наверно запрашивают чтобы посмотреть не превысила ли сумма платежей сумму по ПС, а самим лень считать или лень в ГНИВЦ электронку получить.

                                    Комментарий


                                    • Сижу и думаю - ваять нарушение клиенту или нет...
                                      Открыт ПС на 1200000 евро на импорт товаров. Клиент бросил предоплату 50000 евро и деньги "вдруг" у него закончились. У ПС дата завершения обязательств 30.12.2008. По контракту 30% предоплаты перечисляется в течение 15 дней после предоставления инвойса, а в случае задержки оплаты сроки выполнения обязательств Продавцом переносятся на срок задержки оплаты.
                                      Говорю клиенту: Деньги назад возвращать собираетесь или оплачивать все будете?
                                      Клиент: Денег нет, вопрос решается, платить пока не буду.
                                      Короче - ПС не продлен по сей день, хочу закрыть и наваять нарушение, но вроде как по условиям контракта все красиво и никто не виноват.
                                      Что делать?

                                      Комментарий


                                      • gr8lady
                                        Ну если все сроки вышли,допник к контракту в любом случае должен быть,пусть хотя бы его сделают. Я бы не торопился с закрытием,тем более что с клиентом есть связь

                                        Комментарий


                                        • gr8lady, что сказано в контракте про сроки его действия?

                                          если срок фиксированный, пишите запрос клиенту предоставление допника для продления срока ПС, иначе если договор истек - аванс должен быть возвращен

                                          если клиент ничего не принесет, смело стучите по ст. 24 п.2

                                          Комментарий


                                          • "Срок действия контракта - до 31.12.2008. Продление возможно после согласования сторонами по договору."
                                            Значит доп.соглашение для продления должно быть в любом случае...
                                            Сижу пишу письмо клиенту.

                                            Комментарий


                                            • Ситуация развивается в новом ключе. Клиент "вдруг" вспомнил, что тот аванс что он кидал за товар (50 000 евро) Продавец взял себе за хранение товара т.к. не дождался всей суммы, а сам товар уже продал другому покупателю.
                                              По условиям контракта "В случае расторжения Контракта по вине Покупателя Продавец вправе удержать из суммы предоплаты штраф в размере 15% от суммы Контракта (это значит от 1200000 евро) в качестве компенсации за убытки, связанные с расторжением." "Все штрафы начисляются только при условии получения Стороной, нарушившей обязательство, обоснованной письменной претензии от другой Стороны."
                                              Клиент божится что ничего кроме контракта у него нет, а деньги никто ему не вернет, т.к. Продавец взял их себе за хранение.
                                              1. Мне нужна эта претензия, но ведь расторжения контракта не было. Или было? И это тоже может быть указано в претензии?
                                              2. Как закрыть сумму предоплаты по ТБСВК???????
                                              3.????????
                                              И как-то это сильно пахнет выводом капитала за рубеж.

                                              Комментарий


                                              • gr8lady
                                                Какое-то кривое условие про сумму штрафа,ведь предоплата была всего 50 тыс, а 15% от неё это 7500 тыс. Соответственно нерез должен вернуть 42500. У Вас почему-то считают от всей суммы Контракта. Т.е. сейчас нарисуется Ваш рез и скажет, что он ещё и должен доплатить за хранение??
                                                И вообще, Вы правы по поводу вывода капитала,никто и никогда вот так легко не растанется с 50000 Евро, за какое-то там хранение.

                                                Комментарий


                                                • Здравствуйте. Между казахстанской и российской компаниями заключен договор поставки оборудования. Российской компанией были нарушены сроки поставки. За нарушение сроков поставки договором предусмотрен штраф. Казахстанской компанией в адрес российской было отправленно претензионное письмо с указанием суммы штрафа, а также подготовленно доп.соглашение к договору, согласно которому "стороны пришли к соглашению, что сумма, подлежащая к оплате Покупателем составляет ... (за минусом штрафа). Т.е. товар прошел через растаможку на одну сумму, а оплата получается на меньшую.
                                                  Однако Российская сторона не принимает данные условия (не подписывает доп.соглашение), в виду того, что это влечет нарушение валютного законодательства РФ. Каким способом возможно удержание штрафов? Действительно ли это является нарушением валютного законодательства?

                                                  Комментарий


                                                  • Гульжамал, да, неполучение выручки является нарушением валютного законодательства. В Вашем случае возможен такой вариант: Вы оплачиваете сумму в полном объеме, а Ваш российский контрагент отдельно переводит Вам сумму штрафа.

                                                    Комментарий


                                                    • Пожалуйста помогите!!!! У кого есть инструкция по формированию отчета о нарушениях вал. законодательства (308-П) в ТБСВК, сбросьте пож-та ссылку где можно ее достать. Предстоит впервые формировать отчет, а я не знаю как это делать в программе

                                                      Комментарий


                                                      • Сообщение от Veverka Посмотреть сообщение
                                                        Пожалуйста помогите!!!! У кого есть инструкция по формированию отчета о нарушениях вал. законодательства (308-П) в ТБСВК, сбросьте пож-та ссылку где можно ее достать. Предстоит впервые формировать отчет, а я не знаю как это делать в программе
                                                        Меню "Справка" - "Документация" - "ПРИЛОЖЕНИЕ ДОСЬЕ.DOC"

                                                        Там читаете стр. 147-149.
                                                        Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                                        Комментарий


                                                        • Уважаемые коллеги!Можно усложню немного ситуацию...у нас очень похожая.
                                                          Клиент проплатив весь ввезеный импорт,сдлеле допник на предоплату.ПРоплатил в январе,после чего благополучно закрыл счета в феврале и ушел куда глаза глядят...Пришло время закрывать ПС.В контракте нет срока возврата ден.ср-в,товара ввезенного по данной предоплате тоже нет и Клиент тоже у нас не обслуживается...А денежки тю-тю....Пс закрыт,а нарушение никак не покажешь.ПРавильно я понимаю?Вот так все и останется некрасиво??

                                                          Комментарий


                                                          • Сообщение от ka3n Посмотреть сообщение
                                                            Уважаемые коллеги!Можно усложню немного ситуацию...у нас очень похожая.
                                                            Клиент проплатив весь ввезеный импорт,сдлеле допник на предоплату.ПРоплатил в январе,после чего благополучно закрыл счета в феврале и ушел куда глаза глядят...Пришло время закрывать ПС.В контракте нет срока возврата ден.ср-в,товара ввезенного по данной предоплате тоже нет и Клиент тоже у нас не обслуживается...А денежки тю-тю....Пс закрыт,а нарушение никак не покажешь.ПРавильно я понимаю?Вот так все и останется некрасиво??
                                                            Мы в таких случаях передавали нарушение по ст.19. У нас, правда, были дела по экспорту. Но какая разница?
                                                            Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                                            Комментарий


                                                            • !Сергуня, Но какая разница? как это какая?
                                                              Если клиент:
                                                              а). ушел,
                                                              б). импорт.
                                                              т. е. судьба аванса неизвестна - клиент ушел . Возможны варианты: по ПС , открытому в другом банке, товар все-таки ввезли,
                                                              аванс вернули,
                                                              сдлеле допник на возврат аванса в сроки, сравнимые с продолжительностью жизни...
                                                              С неисчезающим интересом ко всем,
                                                              Tati

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X