27 февраля, суббота 19:04
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Налоговики запрашивают... или просто чудеса?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    Agent CC
    Вот и мы слали только выписки
    И хватит с них. Остальные документы (паспорта, ГТД и т.п.) они обязаны требовать с клиента, по которому проходит проверка.
    Поддерживаю в этом вопросе Николай и ROMKA
    romann

    Комментарий


    • #32
      VitalyRost мы тоже шлем им только выписки. раньше еще как то "помогали" Пси там, копии контрактов... а потом в таком кол- ве им стало это нужно.. нее. только выписки
      С уважением,

      Комментарий


      • #33
        Остановились на том, что даем движение по л/счету (похоже на выписку,только немного более развернутую), но не с целью дать именно выписку (документ, однако! ), а только если в запросе просят входящее/исходящее сальдо на день операции. еще к этому делаем распечатку гибкого запроса из АРМ Импорт-Экспорт. Поступление выручки за период:
        № ПС, № и дата договора, наименование контрагента, сумма дата платежа, № ГТД - ну и по импорту аналогично

        Обе бумаги так прямо и называются "Справка по операциям и счетам".
        И ни одного документа!!!

        Короче дешево и сердито.

        Кое-то конечно пытается возражать, причем, иногда довольно резко, но мы непокобе... непоколебимы! )) На самом деле если разъяснить налоговому работнику, что такая распечатка лучше чем ведомость, то они очень даже довольны.

        А те деятели которые требуют выписку из РКЦ за 5 месяцев с приложением документов по КАЖДОЙ операции... ну тут мы даже не нисходим до комментариев, кроме того, что мы не связаны с экспортером хоздеятельностью по вопросу исполнения эксп.контрактов, поэтому ... приходите со встречной проверкой и запрашивайте док-ты у кого-нить другого!

        Комментарий


        • #34
          в очередном запросе МНС просит дать им информации о выявленных нами нарушениях валютного законодательства одним из клиентов за 2000-2002 гг.
          При этом, МНС указывает, что данная инфо нужна им:
          - "для контроля" в пределах предоставленных им полномочий;
          - И "для контроля" вненсения налогов клиентов.
          т.е. сами не хотят ничего делать (контролировать), а хотят готовое все получить и еще смотреть - в их полномочиях данное нарушение или нет.
          Может так и отшивать их - мы, типа, не знаем - какие у вас полномочия, так что сами все проверяйте?
          правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

          Комментарий


          • #35
            IgorKzn
            На каком основании они запрашивают инфу о нарушениях? /ради интереса/

            Комментарий


            • #36
              ROMKA Полной ясности нет. По моему мнению, исходящему из фразы МНС:"для контроля" внесения налогов клиентом" хотят лишние штрафы собрать в бюджет.
              правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

              Комментарий


              • #37
                IgorKzn
                Я имел в виду, какую статью НК Вам суют?

                Комментарий


                • #38
                  ROMKA на НК ссылок нет; только ссылаются на свои права согласно закона о налоговых органах и ЗОВРИК.
                  правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                  Комментарий


                  • #39
                    IgorKzn
                    Конкретно - на какие статьи. Без этого нет смысла рассуждать о правомерности их действий.
                    romann

                    Комментарий


                    • #40
                      Конкретно - на какие статьи.
                      итак, в письме есть ссылки на п.14 ст.7 Закона № 943-1 и ст.15 ЗОВРИКА
                      правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                      Комментарий


                      • #41
                        IgorKzn
                        Дык, пусть у клиентов и запрашивают (п. 2 ст. 13 зоврика).

                        Комментарий


                        • #42
                          а у нас вчера попросили еще и представить переписку с Клиентом... поздравительные открытки, что ли???

                          Комментарий


                          • #43
                            Chinch

                            Да они обладели совсем. У нас просят еще информацию о дальнейшем маршруте движения жкспортной выручки.

                            Предлагаю составить ответ-образец и всем его отправлять.
                            I don't get mad. I get even.

                            Комментарий


                            • #44
                              Николай
                              Поддерживаю предложение. Пусть еще юристы подключаются.

                              Комментарий


                              • #45
                                Николай
                                Да уж... Назрел этот вопрос - "Стандартный ответ уполномоченного банка турецкому султану". Думаю это будет для налоговиков приятным сюрпризом!
                                "...мы должны стремиться к тому, чтобы никогда не падать духом перед лицом невзгод ..."

                                Комментарий


                                • #46
                                  Значит так, господа!
                                  Рассказываю свой личный опыт.
                                  Налоговые как и у Вас стали запрашивать все документов больше и все бессмысленнее. Дошло до истребования копий банковской карточки подписей, копий свифтовок и П/П, информации об источнике формирования экспортной выручки (!!!) и маршруте платежей (!?).
                                  Я, вооружившись информацией с Юрфорума, пошел к юристам составлять мотивированный ответ.
                                  Первая попытка (еще без поддержки юристов) была с фразой, что кроме выписок (ну и налоговых платежей) предоставлять банки по Налоговому кодексу не обязаны. Региональные ИМНС скушали, чуть изменили запросы и теперь просят подтвердить поступление выручки согласно перечню, ну и дать выписки по счетам Экспортера. Т.е. нормальны люди и на их вопрос сообщить например название банка отправителя я ессно в позу не стою и отвечаю.
                                  Но есть одна Московская ИМНС №7, которая от моих ответов впала в раж и истерику – грозили жуткими карами. Тогда я и обратился к юристам и они сказали, что я неправ – не надо им ничего говорить, что они не правы. Разработали ответ идиота – направляем запрошенные документы, а посылать то, что считаем, что обязаны, т.е. выписки и документы валютного контроля (т.к. они – Орган) если они их запрашивали (ведомость, УК, ПС). Закончилось это для нас так – они на нас нажаловались в ИМНС 44 и оттуда пришли нас проверять (ессно совсем не по этим делам, а просто). В результате накопав парочку зацепок (а в каком месте их нету!) – штрафанули лично Предправа и главбуха, как ответственных и ушли. В конфиденциальной беседе сказали –
                                  1. Работы у ИМНС 44 много и потому просто так они не ходят, т.е. это была реакция на сигнал этой самой ИМНС 7.
                                  2. Их запросы и наши ответы они читали и в принципе согласны, что мы правы, но форма отказа – неправильная (и моя грубовато-наставительная и молчаливо-скрытная от юристов). И, что самое главное, что даже если мы будем отвечать «правильно» это не убережет нас от новых сигналов и соответственно – вынужденных проверок с аналогичным результатом (найти за что наказать всегда можно).

                                  Порешили мы пока так – всем кто не ИМНС 7 отвечаем как раньше, а этим – направляем, что попросят, а сами вроде бы написали запрос в МНС с просьбой разъяснить что банки обязаны представлять ИМНС (а те в свою очередь имеют право требовать), проверяющим клиентов-экспортеров.
                                  С уважением.

                                  Комментарий


                                  • #47
                                    B.General
                                    Коллега, сочувствую Вашим руководителям....Пострадавшим за, тысызыть, правду!
                                    А мне как реагировать: с периодичностью 2 месяца 13-ая МНС четвертый раз запрашивает информацию про ОДИН и ТОТ же июльский 2003г. платеж клиента в рамках ПСЭ. За разными номерами , все так путем!!
                                    Как у Жванецкого: "А теперь послушаем начальника Транспортного цеха..."
                                    А кому сейчас легко?

                                    Комментарий


                                    • #48
                                      SPY
                                      Я пишу, что (например) запрашиваемые Вами док-ты были направлены в Ваш адрес тогда-то (наш исх. ..., квитанция о доставке №... от ...), с тех пор изменений не произошло.
                                      С уважением.

                                      Комментарий


                                      • #49
                                        Запросили местное УМНС по поводу законности требования документов районными и всякими другими МНС. Причем русским по белому написали, что статья 87 НК не имеет к нам никакого отношения в связи с исполнением клиентами импортных/экспортных контрактов. А они 2 месяца мурыжили запрос и в конце концов русским же по белому (как будто и не читали) отвечали долго и нудно про 87 ст. НК (встречные проверки) и резюмировали, что все правильно запрашивают. Больше никаких объяснений дать не потрудились.

                                        ОК, допустим, мы лицо, связанное хоздеятельностью с клиентом (вообще а не только по РКО) – тогда пусть несут постановление и прочие доки по установленной форме, а не писюльками отделываются. А уж когда придет НАША налоговая на проверку НАШЕГО творчества за этот же период – то мы ей скажем и покажем, что мы уже свою проверку, скажем, по НДС прошли, так что нехай обломятся. То-то наш главбух порадуется, что отделаемся малой кровью! Ну не бред ли?!

                                        Что касается ссылок на ЗОВРИК – нам тут отдельные деятели ссылались на недействующие статьи 173-ФЗ. Короче Уважаемые коллеги: все-таки насколько я понимаю, по действующему куску нового ЗОВРИКА орган это ЦБ + федеральный орган, уполномоченный ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РФ. А правительство вроде как уполномочивает постановлениями. Итак, где же правительство написало, что МНС – это орган ВК? У меня уже мозг дыбом от этого крючкотворства, но такое впечатление что ссылаться на налоговой кодекс, где они называются органами ВК – как-то некорректно в свете формулировки п.2. ст. 22 173-ФЗ?

                                        Так что же получается – ссылки на 86 и 87 налогового кодекса, как бы они не мечтали, не дают им права требовать доки, а претендовать на высокое звание органа ВК – пока руки коротки. Да и до кучи закон налоговых органах № 943-1 как считают наши юристы противоречит налоговому кодексу и след-но в этой части не действует. Тогда об чем речь?!!!!!

                                        Другое дело их теперешняя малопонятная связь с Минфином, который вроде как ОРГАН. Тут пока ничего не понимаю, но судя по предписаниям Минфина за последние пару лет – они на доки и не претендуют, а хотят от банков только информацию, и то редко!

                                        И в заключении позвольте эмоцию по поводу стандартного ответа. Знаете, уважаемы коллеги, встречаюсь я на семинаре с коллегами из других банков – и что же слышу?! "Давали ВСЕ, даем ВСЕ и будем давать ВСЕ!!! Будем слезами обливать многотонные пачки ксерокопий, но с колен встать не посмеем!!!". А потом в разговорах с налоговыми инспекторами я только и слышу: "Это только у нас с вашим банком проблема! А все ДАЮТ!!! И коррсчета с документами за полгода дают!!!". После чего нас с утроенной энергией засыпают юридически и даже орфографически безграмотными запросами и разъяснениями! А начальство в это время, расписывая мне ежедневно до 10 запросов и подписывая столько же ответов, злобно интересуется – на кого собсно я работаю в оплаченное банком время?!

                                        Комментарий


                                        • #50
                                          B.General
                                          Коллега, так после Вашего опуса тараканы по спине: это ж скоко раз налоговая наш Банк плющила, да если еще и из-за меня...

                                          А вааще, на них управа в принципе может быть??
                                          А кому сейчас легко?

                                          Комментарий


                                          • #51
                                            касательно поступившего в наш адрес запроса от МНС наши юристы решили их отшивать, т.к. ни из ЗОВРИКА, ни из закона о налоговых органах не установили возможность проверять нас (на предмет операций клиента) и истребовать у нас (документы об операций клиентов) запрашиваемую ими инфо.
                                            Текст ответа готовится.
                                            правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                            Комментарий


                                            • #52
                                              IgorKzn
                                              наши юристы решили их отшивать
                                              "И это правильно!" (by М.С.)

                                              Комментарий


                                              • #53
                                                А у меня сегодня очередной прикол из налоговой - просят предоставить сведения по экспортеру "____": (цитирую) "имели место факты незачисления эксп.выручки по ПС №_____ ГТД №_________, ПС № _________, ГТД № ___________ и указать причины несвоевременного зачисления эксп.выручки. Вам необходимо представить копии документов в течение пяти дней со дня получения требования". Я в шоке - во-первых, откуда банку знаю о причинах незачисления выручки, во-вторых - какие именно документы им нужны, они не указывают.

                                                Комментарий


                                                • #54
                                                  ROMKA и остальным
                                                  резюме нашего ответа МНС следующее:
                                                  - предусмотренное ст. 15 ЗОВРИКа право органов вал. контроля проверять документы..., получать объяснения/справки, а также изымать документы... реализуются ТОЛЬКО в отношении резидентов и нерезов...
                                                  - вместе с тем, ЗОВРИК не предоставляет МНС, как органу..., право запрашивать у уп. банков и агентов... какие-либо сведения и документы, а также не устанавливает обязанности уп. банков и агентов... предоставлять МНС сведения и документы, связанные с валют. операциями резов и нерезов.
                                                  (МНС, согласно положения о МНС, может ТОЛЬКО взаимодействовать с иными органами вал. контроля - вот пусть и взаимодействую с ЦБ; и ЦБ просит нас дать эти доки)
                                                  Может быть, может быть ... наши юристы и ошибаются, что выявится в суде, когда за невыдачу нас штрафанут на 1000 - 3000 руб, а потом мы пойдем в суд.
                                                  Но дело того стоит?
                                                  правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                                  Комментарий


                                                  • #55
                                                    Думаю, стоит. Тем более, что Вы не ошибаетесь.

                                                    Комментарий


                                                    • #56
                                                      Вот что я скомпилярил, используя НПА, чужие и свои мысли.

                                                      Статья 31 НК РФ "Права налоговых органов" предоставляет право налоговым органам требовать от банков документы, подтверждающие исполнение платежных поручений налогоплательщиков, плательщиков сборов и налоговых агентов и инкассовых поручений (распоряжений) налоговых органов о списании со счетов налогоплательщиков, плательщиков сборов и налоговых агентов сумм налогов и пени.

                                                      Пункт 2 статьи 86 НК РФ предусматривает обязанность банков, связанную с учетом налогоплательщиков, выдавать налоговым органам справки по операциям и счетам организаций и граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации, в течение пяти дней после мотивированного запроса налогового органа.

                                                      Анализ указанной нормы позволяет сделать вывод о том, что запрашиваемая информация:
                                                      1. связана с учетом налогоплательщиков,
                                                      2. предоставляется в виде справок, а не копий документов,
                                                      3. предоставляется по мотивированному запросу налогового органа,
                                                      4. предоставляется в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации.

                                                      Порядок предоставления банками справок налоговым органам в соответствии со ст. 86 НК РФ законодательством Российской Федерации не определен.

                                                      Пункт 2 статьи 87 НК РФ говорит: «Если при проведении камеральных и выездных налоговых проверок у налоговых органов возникает необходимость получения информации о деятельности налогоплательщика (плательщика сбора), связанной с иными лицами, налоговым органом могут быть истребованы у этих лиц документы, относящиеся к деятельности проверяемого налогоплательщика (плательщика сбора) (встречная проверка)».

                                                      Статья 88 НК РФ определяет порядок проведения камеральный проверок налогоплательщиков.

                                                      Если проанализировать нормы, содержащиеся в указанны статьях НК РФ, то получается следующее:
                                                      1. Статья 31 НК РФ не имеет никакого отношения к рассматриваемой ситуации.
                                                      2. Запрос ИМНС должен быть мотивирован, то есть не просто содержать ссылки на статьи НК РФ, но и содержать причины и мотивы, на основании которых делается запрос, например:
                                                      ИМНС России в связи с проведением камеральной проверки деятельности (ст. 88 НК РФ) ООО «Экспортер» по исполнению контракта № 1 от 1.01.04, с целью подтверждения обоснованности возмещения НДС по указанному контракту просит в соответствии с п. 2 ст. 86 НК РФ предоставить справку, содержащую информацию о……. (конкретная информация, а не то, что они обычно пишут).
                                                      3. ИМНС вправе требовать у Банка копии документов по деятельности его клиентов только при проведении встречных проверок (ст. 87). Других случаев истребования у Банка таких документов не предусмотрено.

                                                      Таким образом, банк вправе вообще не отвечать на запросы ИМНС в том виде, в которым инспекция их направляет нам.

                                                      И еще пару слов об ответственности банков за непредоставление информации ИМНС.

                                                      Ответственность банков за непредставление налоговым органам сведений о финансово-хозяйственной деятельности налогоплательщиков - клиентов банка предусмотрена ст. 135.1 НК РФ.

                                                      Статья имеет две одинаковые части с разной санкцией (бредятина), но главное, что ответственность предусмотрена за непредоставление справок.

                                                      1. Непредставление банками по мотивированному запросу налогового органа справок по операциям и счетам организаций или граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, в установленный настоящим Кодексом срок при отсутствии признаков правонарушения, предусмотренного пунктом 2 настоящей статьи,
                                                      влечет взыскание штрафа в размере 10 тысяч рублей.
                                                      2. Непредставление банками по мотивированному запросу налогового органа справок по операциям и счетам организаций или граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, в установленный настоящим Кодексом срок
                                                      влечет взыскание штрафа в размере 20 тысяч рублей.

                                                      И самое интересное - ст. 136 не предусматривает порядка взыскания штрафов по ст. 135.1 НК РФ (видимо законодатель (юристы в Думе) забыли указать в каком порядке взыскиваются эти самые санкции). Так что и оштрафовать ИМНС банк не может.
                                                      I don't get mad. I get even.

                                                      Комментарий


                                                      • #57
                                                        Николай
                                                        Как можно было ввести дополнительную статью (135.1) и не учесть этот факт при редактировании 136-ой, ума не приложу Странные все-таки эти законодатели...

                                                        Комментарий


                                                        • #58
                                                          Добрый день, господа!
                                                          А нам сегодня запрос пришел. Цитирую:
                                                          ИМНС РФ по ... району г..... в соответствии с п.8.1 Инструкции ЦБ РФ № 86-И просит направить в наш адрес документы таможенно-банковского валютного контроля по ООО "Ваня и Маня" по ПС № ....., оформленному по контракту № ... от ....
                                                          Думаем - в сад.
                                                          Хотелось бы услышать Ваше мнение.
                                                          Всем откликнувшимся спасибо.

                                                          Комментарий


                                                          • #59
                                                            Lawyer777
                                                            Думаем - в сад.
                                                            Не забудьте сослаться на п. 8.2
                                                            romann

                                                            Комментарий


                                                            • #60
                                                              Уважаемые коллеги!
                                                              Нашему клиенту-экспортеру отказано в возмещении НДС в связи с тем, что экспортная выручка поступила от третьей стороны.
                                                              Хотелось бы услышать комментарии по этому поводу.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X