23 октября, среда 06:11
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Резидент или нерезидент?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    CTAC штамп о регистрации - и есть этот признаваемых постоянно проживающими в иностранном государстве в соответствии с законодательством этого государства

    Комментарий


    • #32
      Карпыч приблизительно так.

      off у нас тут спор был с аудиторами по проводкам, так вот им тоже человек со множеством регалий вещал на каком-то платном семинаре, что эту операцию по проводкам надо так отражать, а не эдак. спор был нешуточный, пришлось запрос в ЦБ писать, ессно, ответ пришел прямо противоположный
      так что МНЕНИЕ отдельно взятого А.В. Емелина интересно лишь с позиции ОЧЕРЕДНОГО мнения, не более того. с МНЕНИЕМ в суд не пойдешь, к сожалению, и Вы лучше меня об этом знаете

      Комментарий


      • #33
        solus rex и есть этот признаваемых постоянно проживающими в иностранном государстве в соответствии с законодательством этого государства Не согласен! Штамп ставится нашим посольством, а не гос. органами страны пребывания и не может служить таким подтверждением.
        !Ekaterina Ну хочется заметить, что у вас с solus rex тоже исключительно ваши мнения, которые интересны для обсуждающих вопрос, но в суд с ними тоже не пойдешь и принимать мнение оппонента - это лишь право, а не обязанность
        Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

        Комментарий


        • #34
          !Ekaterina не знаю, как ЦБ изгаляться будет, так как прямо сказано, в общем-то:
          6) резиденты:
          а) физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации, за исключением граждан Российской Федерации, признаваемых постоянно проживающими в иностранном государстве в соответствии с законодательством этого государства;
          б) постоянно проживающие в Российской Федерации на основании вида на жительство, предусмотренного законодательством Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства;в) юридические лица, созданные в соответствии с законодательством Российской Федерации;
          г) находящиеся за пределами территории Российской Федерации филиалы, представительства и иные подразделения резидентов, указанных в подпункте "в" настоящего пункта;
          д) дипломатические представительства, консульские учреждения Российской Федерации и иные официальные представительства Российской Федерации, находящиеся за пределами территории Российской Федерации, а также постоянные представительства Российской Федерации при межгосударственных или межправительственных организациях;
          е) Российская Федерация, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования, которые выступают в отношениях, регулируемых настоящим Федеральным законом и принятыми в соответствии с ним иными федеральными законами и другими нормативными правовыми актами;
          7) нерезиденты:
          а) физические лица, не являющиеся резидентами в соответствии с подпунктами "а" и "б" пункта 6 настоящей части;

          Комментарий


          • #35
            CTAC согласен! Штамп ставится нашим посольством, а не гос. органами страны пребывания и не может служить таким подтверждением. а если МД установлен такой порядок???, что вероятнее всего.

            Комментарий


            • #36
              solus rex Я бы скорей был склонен провести аналогию с нашими правилами, в соответствии с которыми должен быть вид на жительство, поскольку это в большинстве стран так
              Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

              Комментарий


              • #37
                CTAC я все-таки думала, что юристы более внимательны, ошиблась.
                ИМХО видел или нет?
                Карпыч то есть увидев паспорт гражданина РФ открываем ему счет, как резиденту, несмотря на "за исключением граждан Российской Федерации, признаваемых постоянно проживающими в иностранном государстве в соответствии с законодательством этого государства" и соответственно предъявленных документов?
                не знаю, как ЦБ изгаляться будет да уж, в этой ситуации ему и изгаляться не нужно будет особо

                Комментарий


                • #38
                  !Ekaterina Видел конечно И сути оно не меняет
                  Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                  Комментарий


                  • #39
                    !Ekaterina несмотря на "за исключением граждан Российской Федерации, признаваемых постоянно проживающими в иностранном государстве в соответствии с законодательством этого государства" Закон есть перед каждым, а как Вы привыкли работать - смотря или нет, Ваше право. Мне не нравится заданный тон я свои выводы сделала , засим откланюсь.
                    Последний раз редактировалось Карпыч; 22.06.2004, 17:59.

                    Комментарий


                    • #40
                      Карпыч не все так просто если физику гражданину РФ удобнее (если можно так выразиться ) проводить свои операции, позиционируя себя как нерезидента и у него есть на это веские основания, и он может доказать, что постоянно проживает в иностранном государстве в соответствии с законодательством этого государства, разве банк может отказать ему в открытии счета, как нерезиденту?
                      Карпыч Мне не нравится заданный тон
                      мне не нравится многое, в том числе, когда вопрос резидентства трактуется исключительно с позиции гражданин/не гражданин а лиц без гражданства куда приткнём?
                      ps без обид

                      Комментарий


                      • #41
                        !Ekaterina а лиц без гражданства куда приткнём? Все в Законе есть:
                        6) резиденты:
                        б) постоянно проживающие в Российской Федерации на основании вида на жительство, предусмотренного законодательством Российской Федерации, лица без гражданства;


                        мне не нравится многое, в том числе, когда вопрос резидентства трактуется исключительно с позиции гражданин/не гражданин Так трактует Закон. Есть исключение, да, когда гражданин РФ не будет резидентом, и оно одно-единственное. Просто проживание роли не играет
                        Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                        Комментарий


                        • #42
                          Так трактует Закон. Стас, извини, как "так"?
                          Просто проживание роли не играет о "просто" проживании речи нет, все, как ты говоришь, трактует Закон, а именно признаваемых постоянно проживающими в иностранном государстве В СООТВЕТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ЭТОГО ГОСУДАРСТВА. допустим, у гражданина РФ есть вид на жительство в другой стране и он в этой стране постоянно проживает. так как открыть счет этому гражданину РФ? как резиденту или как нерезиденту?

                          Комментарий


                          • #43
                            !Ekaterina Ну естественно как нерезу.
                            извини, как "так"? Так, что важно гражданство в первую очередь
                            Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                            Комментарий


                            • #44
                              CTAC Ну естественно как нерезу. славатебегосапидя
                              Так, что важно гражданство в первую очередь так кто бы спорил, я ж не об этом речь вела, а о другом гражданство первично все остальные "виды" - вторичны.

                              Комментарий


                              • #45
                                Карпыч
                                ...руководитель группы валютного права Центра финансового и банковского права Института государства и права Российской академии наук.
                                Вот только трактовки этого многорегалистого господина идут вразрез с трактовками ЦБ (которые безо всякой игры слов следуют из ЗОВРВК - что нового, что старого).
                                romann

                                Комментарий


                                • #46
                                  ... так Иван Иванович Иванов и ходил с двумя паспортами и на пластике Visa Gold красовалась загадочная надпись Жан Жак Жакоф...
                                  "...мы должны стремиться к тому, чтобы никогда не падать духом перед лицом невзгод ..."

                                  Комментарий


                                  • #47
                                    CTAC
                                    Все в Законе есть: ... постоянно проживающие в Российской Федерации
                                    Как ни крути, к постоянному проживанию и вернулись
                                    (Все в законе есть )
                                    romann

                                    Комментарий


                                    • #48
                                      romann идут вразрез с трактовками ЦБ (которые безо всякой игры слов следуют из ЗОВРВК - что нового, что старого).

                                      Комментарий


                                      • #49
                                        CTAC а все-таки резидентство определяется местом, а не гражданством.

                                        Гражданство - это правовая связь физического лица с государством.
                                        А понятие резидентства раскрывается путем указания на место.
                                        РЕЗИДЕНТ м.
                                        1. Гражданин какой-л. другой страны, постоянно проживающий в данном государстве.
                                        2. Дипломатический представитель одного государства в другом, имеющий ранг ниже ранга посланника.
                                        3. Глава колониальной администрации в протекторате.
                                        4. Тайный уполномоченный иностранной разведки, действующий в пределах какого-л. государства или отдельного его района.
                                        РЕЗИДЕНЦИЯ ж.
                                        1. Местопребывание правительства, главы государства или высокопоставленного лица.

                                        Комментарий


                                        • #50
                                          solus rex
                                          Так-то оно так, но ежели раньше зоврик гласил: физические лица, имеющие постоянное местожительство в Российской Федерации, в том числе временно находящиеся за пределами Российской Федерации
                                          то теперича: ф/л, являющиеся гражданами...
                                          Выходит, что как бы ни звучало определение "резидента" ВООБЩЕ, в целях ЗОВРИКА именно гражданство рассматривается основным фактором.

                                          Комментарий


                                          • #51
                                            romann Принцип постоянного проживания остался неизменным. Так что большой разницы (и сложности) в определении рез/нерез не вижу. настаиваете на своей позиции? если да, то аргументируйте, пожалуйста со ссылками на НПА

                                            romann Вот только трактовки этого многорегалистого господина идут вразрез с трактовками ЦБ да что ж мешает эти трактовки из ЦБ здесь поместить? было бы очень интересно ознакомиться с мнением такого "авторитета", как ЦБ....

                                            ROMKA полностью согласна.
                                            опередил меня....

                                            !Ekaterina получается, что не гражданин РФ и не имеющий вид на жительство, будет иметь статус нерезидента, даже если и постоянно живет в РФ.
                                            Последний раз редактировалось Карпыч; 23.06.2004, 09:42.

                                            Комментарий


                                            • #52
                                              Карпыч
                                              опередил меня
                                              Прости

                                              получается, что не гражданин РФ и не имеющий вид на жительство, будет иметь статус нерезидента
                                              Выходит так (п/п а) п. 7 ч. 1 ст. 1).

                                              Комментарий


                                              • #53
                                                Карпыч
                                                что ж мешает эти трактовки из ЦБ здесь поместить
                                                Года два назад мы выработали с ТУ ЦБ общую позицию по этому вопросу, которой до сих пор и придерживаемся (некоторые нормативные акты могли за это время измениться, но это сути не меняет). Итак:

                                                Согласно разъяснениям Департамента валютного регулирования и валютного контроля Банка России от 28.05.99 №12-1-3/4023 определение физического лица в качестве резидента (нерезидента) для целей валютного регулирования зависит от постоянного места жительства физического лица в РФ, а не от принадлежности к гражданству (РФ или другого государства). Необходимо отметить, что определение понятий "постоянное местожительство в РФ" и "постоянное местожительство за пределами РФ" вышеназванный закон не содержит.
                                                В подтверждение срока проживания на территории РФ физическим лицом должны быть представлены соответствующие документы, оформленные для въезда на территорию РФ в соответствии с Федеральным законом "О порядке выезда из РФ и въезда в РФ", а также другие документы, подтверждающие срок фактического проживания этого лица на территории РФ. В то же время, действующее валютное законодательство и нормативные акты Банка России не устанавливают конкретный срок, в течение которого можно было бы определить проживание физического лица на территории РФ как постоянное. Принимая во внимание положение ст.6 ГК, данный вопрос может быть решен с использованием аналогии нормы ст.1 Закона РФ "О подоходном налоге с физических лиц", согласно которой к физическим лицам, имеющим местожительство в РФ, относятся лица, проживающие в РФ в общей сложности не менее 183 дней в календарном году. Однако, срок 183 дня относятся ТОЛЬКО к налоговому законодательству, а именно к подоходному налогу.
                                                Определение понятий "постоянно проживающий" и "временно пребывающий" иностранный гражданин содержится в ст.5 Закона СССР "О правовом положении иностранных граждан в СССР" от 24.06.81 №5152-х (в редакции Федеральных законов от 19.05.95 №82-ФЗ, от 15.08.96 №114-ФЗ), действующего на территории РФ впредь до принятия соответствующего акта РФ (№115-ФЗ от 25.07.02). Согласно данной статье к "постоянно проживающим" в России иностранным гражданам относятся "лица, имеющие соответствующее разрешение и вид на жительство, выданные органами внутренних дел".
                                                Таким образом, иностранные граждане при постоянном проживании на территории РФ будут признаваться резидентами при наличии у него паспорта с отметкой о регистрации по месту жительства в РФ либо свидетельства о регистрации. Иностранные граждане, находящиеся в РФ на ином законном основании, будут считаться временно пребывающими в РФ. Они обязаны в установленном порядке зарегистрировать свои заграничные паспорта или заменяющие их документы и выехать из РФ по истечении определенного им срока пребывания.
                                                В соответствии со ст.3 Закона РФ "О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбора места пребывания и жительства в пределах РФ" и Правилами регистрации и снятия с учета граждан РФ, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 № 713 регистрацией российских граждан по месту жительства в РФ является отметка о регистрации по месту жительства в паспорте либо свидетельство о регистрации по месту жительства. Вышеназванные Правила под местом жительства гражданина понимают место, где он постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма, аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством РФ.
                                                На основании изложенного лицо, представляющее в уполномоченный банк паспорт, в котором стоит отметка о регистрации по месту жительства в РФ, будет являться резидентом. В то же время, в случае, если в представленном физическим лицом паспорте отсутствует отметка о регистрации по месту жительства, то согласно Постановлению Конституционного Суда РФ от 02.02.1998 № 4-П "По делу о проверке конституционности пунктов 10, 12, и 21 правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту жительства в пределах РФ, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 № 713" сам по себе факт регистрации или отсутствия таковой не порождает для гражданина каких-либо прав и обязанностей и, согласно части второй ст.3 Закона РФ "О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ", не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией РФ, федеральными законами и законодательными актами субъектов РФ. Органы регистрационного учета уполномочены лишь удостоверить акт свободного волеизъявления при выборе им места пребывания и жительства. Следовательно, граждане РФ без постоянного места жительства в соответствии с приведенным Постановлением Конституционного Суда обладают всеми правами иных граждан РФ, в том числе правом проживания на территории РФ. Поэтому граждане РФ без постоянного места жительства также являются резидентами, если не докажут, что постоянно проживают на территории иностранного государства. Таким образом, в целях валютного регулирования и валютного контроля, отсутствие в паспорте или документе, удостоверяющем личность гражданина РФ, отметки о регистрации по месту жительства не может являться препятствием для рассмотрения указанного гражданина при осуществлении им операций в банках в качестве резидента РФ.
                                                В случае если физическое лицо при предъявлении в уполномоченный банк паспорта РФ документально подтверждает постоянное проживание в другом государстве (имеет вид на жительство), с точки зрения валютного законодательства данный гражданин будет признаваться нерезидентом.
                                                Если иностранный гражданин при открытии счета предоставляет только иностранный паспорт, для банка, как агента валютного контроля, он является нерезидентом. Если иностранный гражданин дополнительно представляет разрешение на постоянное проживание и вид на жительство, банк имеет все основания отнести его к резидентам. При этом признание резидентом иностранного гражданина, не зарегистрированного в РФ в качестве индивидуального предпринимателя, при наличии у него разрешения и вида на жительство в РФ, зависит от волеизъявления самого гражданина.
                                                romann

                                                Комментарий


                                                • #54
                                                  romann Все в Законе есть: ... постоянно проживающие в Российской Федерации не передергивай, это про иностранных граждан и лиц без гражданства, а не про граждан РФ.
                                                  solus rex а все-таки резидентство определяется местом, а не гражданством. скажем, оно определяется и тем и другим, при этом для гражданина РФ в соответсвии с ЗОВРИКом гражданство является основополагающим для определения резидентства.
                                                  ROMKA Выходит, что как бы ни звучало определение "резидента" ВООБЩЕ, в целях ЗОВРИКА именно гражданство рассматривается основным фактором.
                                                  Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                                                  Комментарий


                                                  • #55
                                                    CTAC
                                                    для гражданина РФ в соответсвии с ЗОВРИКом гражданство является основополагающим для определения резидентства
                                                    Если бы было так, то все граждане считались бы резидентами. А по ЗОВРВК это не так.
                                                    romann

                                                    Комментарий


                                                    • #56
                                                      romann Они все и считаются резидентами, кроме одного случая
                                                      Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                                                      Комментарий


                                                      • #57
                                                        romann Года два назад мы выработали с ТУ ЦБ общую позицию по этому вопросу, которой до сих пор и придерживаемся Я придерживалась аналогичных разъяснений, но с выходом 173-ФЗ, после вдумчивого чтения, от них отошла. Надо ждать свеженьких разъяснений от ЦБ, уверена, что они изменят свои выводы, в соответствии с Законом.

                                                        Комментарий


                                                        • #58
                                                          Карпыч
                                                          они изменят свои выводы
                                                          А с чего им изменять? Новый ЗОВРВК лишь уточняет то, что было в старом. Изменений нет.
                                                          romann

                                                          Комментарий


                                                          • #59
                                                            romann Ну читайте внимательней значит
                                                            Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                                                            Комментарий


                                                            • #60
                                                              Добрый день. У нас тут такая ситуация получилась.
                                                              Пришел физик, предъявил иностранный паспорт и открыл счет нерезидента. Отправил валюту из-за бугра сам себе как нерезидент. Продал эту валюту, одновременно предъявил ВнЖ и открыл счет как резидент, зачислил выручку от продажи валюты на счет резидента ну и дальше работает как резидент. Все это ему понравилось и он собирается дальше по такой же схеме работать.
                                                              Только мне кажется противоречит это все ст. 1 ФЗ О валютном регулировании и не может физик иметь два статуса!

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X