19 июля, пятница 01:16
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

ИНФОРМАЦИЯ О ДОГОВОРАХ И НАРУШЕНИЯХ ВАЛЮТНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА(так называемая 500ф.)

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • ИНФОРМАЦИЯ О ДОГОВОРАХ И НАРУШЕНИЯХ ВАЛЮТНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА(так называемая 500ф.)

    Дамы и Господа, здравствуйте!
    Не могли бы помочь с такой проблемой: при составлении отчетности по форме 500 надо или нет сообщать о договоре, заключенном между резидентом(клиент) и нерезидентом, если валюта договора - Российский рубль? Если надо, то как это сделать? Заранее спасибо.

  • #2
    Согласно п.1.1 Указания ЦБР №500-У от 12.02.1999 банк должен сообщать о валютных операциях, в данном случае, если платежи будут только рублями, сведения от клиента не требуются. Но если клиент несвоевременно представит в банк ГТД по данному контракту ( в банке оформлен ПСи), банк обязан сообщить о данном нарушении в отчете по ф.500-У. Сведения банк вводит сам, пункт - нарушения валютного законодательства ( п.5.2 Инструкции ЦБР №91-И).
    Guzei

    Комментарий


    • #3
      Премного благодарен, Guzei! Только еще один вопрос: где написано, что сообщать надо только в том случае, если платежи производятся в рублях? (или я неправильно понял?) В моем случае платежи будут не в рублях, ГТД тоже не будет, т.к. нерезидент из Белоруссии... Что ж получается, сообщать ничего не надо?
      Еще раз спасибо :-))

      Комментарий


      • #4
        Уважаемый, Lesh! В случае платежей в валюте ( не Российской Федерации) мы говорим о валютной операции. Сведения о договоре нужны. А по рублям сообщать нужно, только если у вас в банке ПСи по договору, и клиент несвоевременно представит по ПСи ГТД.
        Guzei

        Комментарий


        • #5
          Lesh

          Сведения о договоре представляются по договорам между резидентом и нерезидентом РФ, расчеты по которому осуществляются в иностранной валюте.

          То есть нужно смотреть на валюту расчетов по договору, а не валюту цены.
          Если валюта расчетов рубли - СОД не оформляются, а в прграмный комплекс М500 вносятся данные о нарушении клиентом валютного законодательства.

          В моем случае платежи будут не в рублях

          Значит сведения оформлять нужно.

          И чаще пользуйтесь поиском - эта тема уже обсуждалась:
          Сведения о договоре - 83-И
          I don't get mad. I get even.

          Комментарий


          • #6
            Уважаемые коллеги!

            Подскажите, пожалуйста, нет ли у кого-нибудь тестовой программы по отчетности 500-У. Если есть, подскажите где можно взять такую же. За любые наводки буду очень благодарна.

            Комментарий


            • #7
              Уважаемые коллеги,помогите советом! Была проверка аудиторская и написали замечание по составлению сведений о договоре: контракт рамочный между резидентом и нерезитентом на оказание услуг, но в контракте есть фраза " резидент производит авасовый платеж в пределах двухнедельного наземного обслуживания самолетов"(конкретных сумм или % не предусмотрено). Так вот аудит утверждает, что есть письмо в котором сказано, что если конкретно не указан размер аванса нужно в сведениях о договоре ставить 100%.

              Если есть у кого-нибудь информация сообщите.
              Спасибо.
              ирэн

              Комментарий


              • #8
                ирэн

                Так вот Вы и спросите у аудиторов про есть письмо в котором сказано, что если конкретно не указан размер аванса нужно в сведениях о договоре ставить 100%. . Вы же им деньги в конце-концов за аудит платите, так пусть отрабатывают по полной
                В любом случае письмо не есть нормативный акт.

                Комментарий


                • #9
                  Ekatarina
                  Конечно же спросили, но говорит, что кому-то отдала, поищет и пришлет нам, но пока ответа нет.
                  С уважением.
                  ирэн

                  Комментарий


                  • #10
                    ирэн

                    Вот когда пришлет, если найдет (в чем лично я сильно сомневаюсь), тогда и будете вести торг Обещаю помочь

                    Комментарий


                    • #11
                      ирэн если письмо и есть то оно рассылалось только в ГУ. Наши бебешники тоже самое грят.
                      ....там олень бродит замшевый, утопая в снегу...

                      Комментарий


                      • #12
                        Дорогие коллеги !

                        В связи с участившемися случаями представления замены уполномоченными банками формы 500-У (83-и) СОД, сообщаю, что в ЦБ РФ с некоторого времени появилась новая программа логического и арифметического контроля данной формы. Почти каждый символ проверяется на соответствие предыдущим периодам (ранее представленным СОД). При обнаружении несоответствия - звонок в банк, далее - представление замены.
                        Программа уже есть на рынке. Заинтересован в приобретении подобного продукта.
                        Если есть информация, сообщите, пожалуйста.


                        С уважением,

                        Комментарий


                        • #13
                          Всем привет!
                          Вот прочитал здесь, что письма не есть нормативные акты. А вот письмо № 5 ЦБ РФ (по вопросам валютного законодательства) в плане 500-и гласит, что отчитываться надо по всем нарушениям, 90 дней, недополучение и т.п. (кстати агент валютного контроля не вправе самостоятельно определять наличие и сумму комиссии банка-корр.). И не зная этого можно тоже накосячить.

                          Комментарий


                          • #14
                            Коллеги! Поделитесь соображениями вот по какому вопросу:
                            Клиент не предоставил акт о выполненных работах, услугах в течение 90 дней после оплаты данной услуги. Банк написал письмо с просьбой предоставить данный документ, но "воз и ныне там", так вот собственно вопрос :

                            "Является ли нарушением, подлежащим отражению в 500 факт
                            не предствление в установленные сроки актов по "услужным" договорам????"
                            ОВК

                            Комментарий


                            • #15
                              OVK
                              Если оплата была в инвалюте, то это, конечно, является нарушением. Ведь у Вас нет документа, позволяющего отнести эту операцию к теущим валютным.
                              Во-первых, идет нарушение ЗОВРиВК, во-вторых, нарушение 157-П.

                              Комментарий


                              • #16
                                Yuri B

                                Так оплата уже произошла и в тот момент по условиям контракта эта операция была текущей..А в чем нарушение 157-П ??
                                ОВК

                                Комментарий


                                • #17
                                  Yuri B

                                  Вопрос вообще-то был: "Является ли нарушением, подлежащим отражению в 500 факт не предствление в установленные сроки актов по "услужным" договорам????"

                                  С какой радости Если оплата была в инвалюте, то это, конечно, является нарушением.?

                                  Во-первых, идет нарушение ЗОВРиВК, во-вторых, нарушение 157-П.

                                  Хе-хей! А что разве в законе или 157-П определены обязанность и сроки предоставления в банки документов, подтверждающих оказание услуг?

                                  Ведь у Вас нет документа, позволяющего отнести эту операцию к теущим валютным.

                                  А здесь самое интересное. Уже почти философия. Имеет ли банк право считать, что в этом случае есть капитальная операция и, как следствие, нарушение валютного законодательства? Это прям презумпция виновности какая-то.
                                  Акт-то может у клиента быть, но обязанность по его представлению, по большому счету, конкретно нигде не закреплена. Единственное, что можно инкреминировать клиенту - так это нарушение п. 2а ст. 13 ЗОВРиВК - резиденты ....... обязаны представлять органам и агентам валютного контроля все запрашиваемые документы и информацию об осуществлении валютных операций - и то, если Вы запрашивали у него акт. Все.

                                  Моделирую ситуацию.
                                  Вы не получаете от клиента акта. Пишете нарушение в М500 - капитальная операция и все такое. Клиенту кто нужно предъявляет штраф к оплате, он долго разбирается, представлет кому нужно акт и штрафные санкции снимают. Он потерял нервы, время и деньги на разбирательство. Поэтому подает на Вас в суд - вполне законно. Какие у Вас будут аргументы? Ст. 13 тут не поможет...
                                  I don't get mad. I get even.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Николай
                                    Вот и я о том же...)) Если клиент не предствавляет документы, подтверждающие факт оказание услуги после проведения авансового платежа,то это не наше "банковское дело". Мы, конечно, напишем ему письмо-напоминаловку, а дальнейшее на его совести. Мы же контролируем обоснованность совершения валютной операции на момент движения денежных средств, а не на протяжении всей деятельности реза.
                                    ОВК

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Николай Хе-хей! А что разве в законе или 157-П определены обязанность и сроки предоставления в банки документов, подтверждающих оказание услуг?


                                      Закон является документом, определяющим общие принципы функционирования системы валютного контроля в РФ, он не может содержать всех нюансов типа сроков предоставления различного рода актов при проведении определенных операций.

                                      Акт-то может у клиента быть, но обязанность по его представлению, по большому счету, конкретно нигде не закреплена.
                                      Как это нигде не закреплена? Эта обязанность закреплена в ЗОВРиВК в Статье 13:
                                      2. Резиденты и нерезиденты, осуществляющие в Российской Федерации валютные операции, а также нерезиденты, осуществляющие операции с валютой Российской Федерации и ценными бумагами в валюте Российской Федерации, обязаны:
                                      а) представлять органам и агентам валютного контроля все запрашиваемые документы и информацию об осуществлении валютных операций;
                                      Это во-первых, а во-вторых, это закреплено в 157-П:
                                      2.4. Выполнение работ, оказание услуг или передача результатов интеллектуальной деятельности по Договорам подтверждается документами, определенными в Перечне, утвержденном Министерством внешних экономических связей и торговли Российской Федерации 1 июля 1997 года N 10-83/2508, Федеральной службой России по валютному и экспортному контролю 3 июля 1997 года N 07-26/3628, Государственным таможенным комитетом Российской Федерации 9 июля 1997 года N 01-23/13044 (согласован с Банком России 30 июня 1997 года ("Вестник Банка России" N 59 от 16 сентября 1997 года), не нуждается в государственной регистрации - письмо Министерства юстиции Российской Федерации от 7 июля 1997 года), а также иными документами в соответствии с законодательством Российской Федерации.
                                      Если в 157-П не обозначен конкретный срок предоставления документов, значит агент валютного контроля должен руководствоваться принципом отнесения этой операции к текущей, т.е. агент вал. контроля должен в течение 90 календарных дней убедиться, что операция действительно была текущей.

                                      Поэтому подает на Вас в суд - вполне законно. Какие у Вас будут аргументы? В суде можно оспорить любые действия должностных лиц, в .т.ч. и пресловутое положение № 157-П.
                                      Мы ведь подотчетны Центральному Банку, поэтому мы обязаны прислушиваться к его мнению. А позиция ЦБ в этом вопросе предельно ясна: Банк обязан отслеживать предоставление подтверждающих документов после проведения авансовых платежей в целях, чтобы интервал между оплатой и датой оказания услуги не превышал срока текущих операций. Если срок не выдерживается - нарушение с последующим отражением в 500 форме.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Yuri B
                                        ..Конечно все мы под ЦБ ходим, но тогда вся деятельность валютного контроля выглядит очень рутинно..((((
                                        ОВК

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Yuri B

                                          Закон является документом, определяющим общие принципы функционирования системы валютного контроля в РФ, он не может содержать всех нюансов типа сроков предоставления различного рода актов при проведении определенных операций.

                                          Согласен. Я обратного и не утверждал.

                                          Как это нигде не закреплена? Эта обязанность закреплена в ЗОВРиВК в Статье 13:

                                          Статья 13 закрепляет ОБЩУЮ обязанность предоставить требуемые документы. Отнюдь не конкретная норма. Сюда можно все затолкать. К примеру, требовать в рамках 39-ого положения подтверждения захоронения. Где грань?

                                          Это во-первых, а во-вторых, это закреплено в 157-П.

                                          Вообще-то там написано только то, что такие-то документы служат подтверждением оказания услуг и т.д. Должны ли эти документы представляться в банк, или оставаться у клиента не сказано.

                                          Если в 157-П не обозначен конкретный срок предоставления документов, значит агент валютного контроля должен руководствоваться принципом отнесения этой операции к текущей, т.е. агент вал. контроля должен в течение 90 календарных дней убедиться, что операция действительно была текущей.

                                          Да там вообще не сказано, что эти документы должны куда-то представляться!

                                          А позиция ЦБ в этом вопросе предельно ясна: Банк обязан отслеживать предоставление подтверждающих документов после проведения авансовых платежей в целях, чтобы интервал между оплатой и датой оказания услуги не превышал срока текущих операций. Если срок не выдерживается - нарушение с последующим отражением в 500 форме.

                                          Одно дело позиция, а другое дело нормы права. Стучать можно только на непредставление документов. Других законных оснований нет.
                                          I don't get mad. I get even.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Николай Сюда можно все затолкать. К примеру, требовать в рамках 39-ого положения подтверждения захоронения. Где грань?

                                            Грань - в нормативных документах. В 157-П написано, что выполнение услуг подтверждается документами. Так пусть и подтверждают. А по захоронению тоже можно документы потребовать. Но тогда это будет превышением полномочий агента валютного контроля, т.к. платеж неторговый, а в нашем примере неторговостью и не пахнет.

                                            Да там вообще не сказано, что эти документы должны куда-то представляться!
                                            А по Вашему они должны провести платеж и оставить акт в своих документах?
                                            В чем же тогда заключаются функции агента валютного контроля?
                                            Одно дело позиция, а другое дело нормы права.
                                            Ну смотрите, ведь с ЦБ Вам наверняка еще придется иметь дела. Так что выбирайте, что дороже - отразить факт нарушения или оплатить штраф в кругленькую сумму за ненадлежащее выполнение функций агента валютного контроля. Каждый выбирает свой путь.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Yuri B

                                              Но тогда это будет превышением полномочий агента валютного контроля.

                                              С позиции ст. 13 не будет.

                                              А по Вашему они должны провести платеж и оставить акт в своих документах?

                                              Я утверждал лишь, что нигде конкретно не закреплена обязанность по его предствалению в банк. Акт-то они должны подписывать в любом случае, не только из-за ВК.

                                              В чем же тогда заключаются функции агента валютного контроля?

                                              В строгом следовании положениям нормативных актов, регулирующих валютные операции и осуществлении предписываемых этими актами действий.

                                              Так что выбирайте, что дороже - отразить факт нарушения или оплатить штраф в кругленькую сумму за ненадлежащее выполнение функций агента валютного контроля.

                                              Либо выплатить клиенту компенсацию после судебного разбирательства.

                                              Ну смотрите, ведь с ЦБ Вам наверняка еще придется иметь дела.

                                              В ЦБ тоже грамотные люди. К тому же, дело уже имели. А каждый свой путь выбирает сам, это несомненно.
                                              I don't get mad. I get even.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Николай
                                                я согласен с твоей позициейю..... но действую как Юрий.
                                                Коля скажи пожалуйста каким тогда образом у тебя построена работа то? Ты совсем что ли не стучишь и не отслеживаешь 90 дней ? По товарам то же нигде не говориться что клиент должен отчитаться в течении 90 дней и ты что сидишь куришь бамбук, приходит время отчета по 606 форме где "программно" у тебя уже идет нарушение, отсылаешь отчет, запрашиваешь клиента о ГТД он не приносит и только тоды стучишь за непредоставление доков?
                                                ....там олень бродит замшевый, утопая в снегу...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сереж

                                                  По товарам то же нигде не говориться что клиент должен отчитаться в течении 90 дней.

                                                  А 86-И, 91-И? Не?

                                                  Что-то типа "резидент должен обеспечить ввоз"...

                                                  Отслеживание идет, еще как! Но действуем только в рамках предписанного. Зачем брать на себя лишнее? Итак ВК выше крыши. То, что ЦБ-шные програмные комплексы делают сами - их вопрос. Они нам неподвласты (за исключением случаев крайней необходимости).
                                                  А насчет остального - ага, курю бамбук. Но в рамках дозволенного.
                                                  Ессно, клиент будет заранее предупрежден о том, что нужно представить необходимые документы - но делать вывод о том, что идет нарушение текущести операции просто из-за того, что клиент не представил документы - я не могу. Опять же, я рассуждаю как юрист.
                                                  I don't get mad. I get even.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Николай
                                                    А 86-И, 91-И? Не?

                                                    Что-то типа "резидент должен обеспечить ввоз"...

                                                    ну и где там обязанность принести доки в банк вопределенные сроки?
                                                    Ты писал что с ЦБ уже имел дело по этому. То есть тебя проверяли и была такая ситуация что 90 дней прошло, доков нет, а ты не настучал они это видят и их это устроило?
                                                    ....там олень бродит замшевый, утопая в снегу...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      PSB

                                                      Да, про "обеспечить" - это я не о том. Апшибся. Сорьки.

                                                      Не стучим на капиталку - не обладаем 100% уверенностью. Только на непредставление документов. Скажем так, они с этим смирились.
                                                      I don't get mad. I get even.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Коллеги, с интересом прочитал вашу дискуссию по 157-П и не могу удержаться от участия.

                                                        Я поддерживаю позицию Николая. Пункт 2.4 из 157-П нельзя трактовать как обязанность клиента представить в банк акт о выполненных работах после авансового платежа за них. А раз нет обязанности по предоставлению чего-то, то не может быть и нарушения по непредставлению оного.

                                                        Там где ЦБ считает, что клиент обязан представить в банк какие-то документы в определённые сроки, он это прямо и прописывает:
                                                        - документы, обосновывающие проведение валютной операции - в 500-У,
                                                        - Отчёт об использовании командировочных средств - в Положении № 62,
                                                        - копию ГТД - в Инструкциях 86-И, 91-И
                                                        и т.д.

                                                        Нормы, аналогичной п.4 Положения ЦБР № 39, по которой неразрешённая валютная операция запрещена, к счастью, в части представления документов нет. Более того, ЦБ даже разъяснял, что, например, не надо банкам требовать с клиентов акты в подтверждение ранее проставленного в платёжке кода 204KNF.

                                                        Поэтому, я считаю, что в обсуждаемой ситуации нарушение надо проставлять только в том случае, когда клиента угораздило принести акт о выполненных работах, отстоящий от даты авансового платежа на срок, превышающий 90 дней.

                                                        Что касается замечаний в ходе проверок, то их проверяющие всегда могут высосать из пальца, когда им нечего писать. Нам, например, недавно написали в акте замечание, что в Досье по ПС подшиваем 4-е экземпляры Поручений на обязательную продажу, на которых нет подписей и печати клиента. Наши аргументы, что:
                                                        - на обратной стороне этого экземпляра Поручения есть подпись и штамп валютного бухгалтера о том, что "подписи сверены, бланк заполнен верно",
                                                        - что этот 4-й экземпляр есть не что иное как заверенная копия Поручения клиента,
                                                        - что это лучше, чем просто ксерокопия с первого экземпляра, которая для целей валютного контроля как раз и не имеет никакого значения

                                                        никакого действия не возымели.

                                                        А штрафовать банки за неинформирование о вышеуказанном "нарушении" ЦБ не будет. Потому, что никакой пункт инструкций ЦБ и законов РФ клиент не нарушил.

                                                        Хотя в одном я готов согласиться с Yuri B - если работы у валютных контролёров в банке не хватает, то можно писать клиентам письма, в которых предлагать им представить в банк акты о выполненных работах, а в случае непредставления писать о нарушении ими ЗоВРиВК.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Rinat

                                                          I don't get mad. I get even.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Николай Rinat
                                                            Да нет, ребята, я с Вами не согласен.
                                                            Раз в положении 157-П сказано, что выполнение работ должно подтвержаться документами, значит они должны быть представлены в Уполномоченный Банк. А иначе какой смысл имеет п.2.4.?
                                                            Вы хотите сказать, провели и забыли?
                                                            Должен Вам напомнить, что было разъяснение ЦБ про отслеживание доков по 93-И по рублям. Так вот, там выяснилось, что Банк не обязан отслеживать 90 дней. Как раз это вполне логично, т.к. операции в рублях не делятся на текущие и капитальные. А у нас как раз операции по 157-П идут в валюте, и соответственно операции делятся на текущие и капитальные, вследствие чего клиент должен подтвердить документально, что работа была выполнена в сроки текущих операций.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X