15 октября, вторник 22:40
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Норматив на связанных с банком лиц - Н25 с 01.01.2015

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Может быть я неправильно саму ГСЛ как то ввожу.
    через кнопку + выбираю B группа
    номер группы -12
    Заемщик(группа связанных заемщиков)/Эмитент - Группа №12
    Вид участника - 11
    Условный код - 6
    ОГРН- ГСЛ
    Тип записи- B
    Далее заполняю поля - с 6-9 , 11,14 и 15

    Комментарий


    • Добрый день, коллеги!
      Подскажите пожалуйста, может кто сталкивался с такой ситуацией.
      В группу связанных лиц попадает кредит предприятию в котором ЧСД владеет 100% акций.
      Сам ЧСД кредита в банке не имеет.
      Вопрос:
      Какой код ставить в графе характер отношений с банком?
      12 - был бы если предприятием владел сын ЧСД, правильно мыслю?
      Получается, что нужно ставить код 14 - прочие заемщики? Тогда какого рожна этот кредит делает в ГСЛ?
      Как быть?

      Комментарий


      • Сообщение от Людям Милая Посмотреть сообщение
        Какой код ставить в графе характер отношений с банком?
        13 - иные лица, связанные с кредитной организацией;
        Ira_tru

        Комментарий


        • Помогите разобраться, пожалуйста.
          п. 6.1.2 139-И: "Отнесение физических и юридических лиц (группы лиц) к связанным с банком лицам (группе связанных с банком лиц) осуществляется банком на основании критериев, определенных статьями 64 и 64.1 Федерального закона от 10 июля 2002 года N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" При этом сами критерии связанности с банком отражены в статье 64.1. Из статьи 64 для Н25 можно взять, по-моему, только отсылку на МСФО в части понятий контроля и существенного влияния. Все остальное относится, на мой взгляд, исключительно к Н6.
          Другими словами, заемщики связываются в ГЛ для Н25 и в ГСЗ для Н6 на основе разных критериев: в первом случае - в соответствии с законом " 135-ФЗ "О защите конкуренции", во втором - при наличии между самими заемщиками контроля и значительного влияния и прочих признаков из ст. 64. Как вы считаете?
          Все, возможно, могло быть иначе...

          Комментарий


          • Сообщение от Южная Посмотреть сообщение
            Помогите разобраться, пожалуйста
            Продолжаю разговор
            В статье 64.1 закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" сказано, что "нормативным актом Банка России определяются признаки возможной связанности лица (лиц) с кредитной организацией". Соответствующий нормативный акт еще не принят, так?
            Все, возможно, могло быть иначе...

            Комментарий


            • Сообщение от Южная Посмотреть сообщение
              Соответствующий нормативный акт еще не принят, так?
              так
              с 1 января 2016-го ждем

              Комментарий


              • Сообщение от Южная Посмотреть сообщение
                заемщики связываются в ГЛ для Н25 и в ГСЗ для Н6 на основе разных критериев
                да разных, в первом случае - ст.64.1 , во втором случае - ст.64.
                ст.64.1 не принята, но и Н25 еще не принят..
                А вообще, сейчас много семинаров проводят по Н25, надо бы съездить..
                Последний раз редактировалось Артем4ик; 28.08.2015, 15:16.

                Комментарий


                • Коллеги, добрый день!
                  Подскажи, пожалуйста, кто как включает в расчет КРЛ задолженность бывших инсайдеров (а с 01/01/16 планирует и в коды 8956/8957 включать)? Например, ситуация:
                  на 01/04/15 Заёмщик А - является инсайдером, с ним связаны заемщик Б и Г, то у нас в КРЛ на 01/04/15 включается группа А+Б+Г;
                  на 01/07/15 Заёмщик А прекратил быть инсайдером, но кредит не погасил. Включаете ли вы кредит заёмщика А в расчет КРЛ до момента погашения им данного кредита? Если, да, то включаете ли вы при этом и кредиты заемщиков Б и Г?

                  Комментарий


                  • Сообщение от Lubov997 Посмотреть сообщение
                    Коллеги, добрый день!
                    Подскажи, пожалуйста, кто как включает в расчет КРЛ задолженность бывших инсайдеров (а с 01/01/16 планирует и в коды 8956/8957 включать)? Например, ситуация:
                    на 01/04/15 Заёмщик А - является инсайдером, с ним связаны заемщик Б и Г, то у нас в КРЛ на 01/04/15 включается группа А+Б+Г;
                    на 01/07/15 Заёмщик А прекратил быть инсайдером, но кредит не погасил. Включаете ли вы кредит заёмщика А в расчет КРЛ до момента погашения им данного кредита? Если, да, то включаете ли вы при этом и кредиты заемщиков Б и Г?
                    Что-то у Вас здесь намешано..
                    Инсайдер, остается в инсайдерах, пока не погасит кредит, который брал когда был инсайдером. Разбирали это, неоднократно.
                    Соответственно его кредит идет в коды 8956/8957. А в последствии в Н1.
                    Для группы связанных заемщиков все равно - инсайдер он или нет, т.к. это для Н6. Т.е. лицо А было связано с Б и с Г по каким либо критериям связи, и если эти связи остались, то и группа тоже.

                    Комментарий


                    • Сообщение от Артем4ик Посмотреть сообщение
                      Что-то у Вас здесь намешано..
                      Инсайдер, остается в инсайдерах, пока не погасит кредит, который брал когда был инсайдером. Разбирали это, неоднократно.
                      Соответственно его кредит идет в коды 8956/8957. А в последствии в Н1.
                      Для группы связанных заемщиков все равно - инсайдер он или нет, т.к. это для Н6. Т.е. лицо А было связано с Б и с Г по каким либо критериям связи, и если эти связи остались, то и группа тоже.
                      Добрый день!
                      Т.е я правильно понимаю, что кредит клиента А (ранее включавшийся в расчет кодов 8956/8957, как кредит бывшему инсайдеру) с 01/01/16, в соответствии с новыми требования расчета кодов уже может не включать в расчет, т.к на отчетную дату клиент А уже не является связанным с банком лицом?

                      Комментарий


                      • Сообщение от Lubov997 Посмотреть сообщение
                        Добрый день!
                        Т.е я правильно понимаю, что кредит клиента А (ранее включавшийся в расчет кодов 8956/8957, как кредит бывшему инсайдеру) с 01/01/16, в соответствии с новыми требования расчета кодов уже может не включать в расчет, т.к на отчетную дату клиент А уже не является связанным с банком лицом?
                        Добрый день!
                        Все верно. С 01.01.2016 получается что именно так и будет. Если чего-нибудь не изменят в инструкции..
                        И разве что в последствии не появятся письма ЦБ о том, что считать связанными до погашения кредита тех бывших клиентов, которые были связанными на момент выдачи.. Но думаю уж такого не будет
                        Последний раз редактировалось Артем4ик; 01.09.2015, 10:09.

                        Комментарий


                        • Сообщение от Артем4ик Посмотреть сообщение
                          Добрый день!
                          Все верно. С 01.01.2016 получается что именно так и будет. Если чего-нибудь не изменят в инструкции..
                          И разве что в последствии не появятся письма ЦБ о том, что считать связанными до погашения кредита тех бывших клиентов, которые были связанными на момент выдачи.. Но думаю уж такого не будет
                          Спасибо большое за ответ

                          Комментарий


                          • у нас тут некоторые разночтения. подскажите пожалуйста.
                            Есть два акционера А и Б - по 19% каждый. У каждого единственный собственник который является членом Совета Директоров Банка (ФА и ФБ)
                            ФА и ФБ - связанные с банком лица и они попадают в группу связанных лиц для Н25.
                            А и Б - лица контролируемые связанными с банком лицами и они в группу лиц не попадают
                            1) Позиция 1. - Мы можем дать кредит одновременно каждому( и А и Б) по 19,99% т.к. они в группу не входят
                            Позиция 2. В группу то они не входят, но зато при подсчете кредитов на членов группы необходимо сложить не только кредиты этих членов и но и лиц связанных с ними по 135-ФЗ, а значит Позиция 1 - неверна и кредиты А и Б должны быть в сумме с остальными не более 19,99%

                            С другой стороны, не понятно для каких ситуаций тогда написано исключение лиц контролируемых банком.
                            2) И еще не пойму Неужели важно кто является собственником А и Б. Если сам член СД - то одна ситуация, а если его супруг (супруга) - то другая???

                            Комментарий


                            • А вообще кто-то что-то слышал про замораживание еще на 1 год этого норматива?

                              Комментарий


                              • Лектор из ЦБ Петрова говорит об этом на своих семинарах по 139-И

                                Комментарий


                                • JaneDeva, А ЧТО именно говорит? перенесут еще на год или введут в каком то ограниченном виде?
                                  а по поводу изменения 64 ст. (про Н6) аналогично или нет?

                                  Комментарий


                                  • Сообщение от bor Посмотреть сообщение
                                    А вообще кто-то что-то слышал про замораживание еще на 1 год этого норматива?
                                    Вот (правда, старая уже новость): http://www.banki.ru/news/lenta/?id=8274876

                                    Сообщение от bor Посмотреть сообщение
                                    Позиция 2. В группу то они не входят, но зато при подсчете кредитов на членов группы необходимо сложить не только кредиты этих членов и но и лиц связанных с ними по 135-ФЗ, а значит Позиция 1 - неверна и кредиты А и Б должны быть в сумме с остальными не более 19,99%
                                    Я за позицию 2. Тоже не совсем понимаю, почему Если сам член СД - то одна ситуация, а если его супруг (супруга) - то другая Из третьего абзаца ст. 64.1 следует, что близкий родственник лица, оказывающего влияние и т.п., и сам является связанным. Может, эта приписка про исключение из ГСЛ - про родственников родственников (т.е. супруга члена СД - связанное лицо, а теща - не связанное, но близкий родственник связанного)?
                                    Последний раз редактировалось Южная; 28.10.2015, 09:51.
                                    Все, возможно, могло быть иначе...

                                    Комментарий


                                    • Прошу выразить мнение по следующей моей позиции в отношении связанных с банком лиц (СБЛ) и групп связанных с банком лиц (ГСБЛ):
                                      1. ГСБЛ может быть несколько (нам на семинаре говорили, что одна!). Доказательство - упоминание в 2332-У в Порядке составления формы 0409118, в пункте 9 выражения "по каждому заемщику (группе связанных заемщиков), каждой группе связанных с банком лиц, каждому связанному с банком лицу и группе лиц". Слово "каждой" говорит о множественном числе. Поэтому почти нет сомнения в своей правоте
                                      2 В статье 64.1 федерального закона 86-ФЗ сказано про СБЛ, которые исключаются из ГСБЛ - это лица, которые контролируются (или на них оказывается значительное влияние) банком или близкими родственниками лица из СБЛ. Так вот логика такого исключения прослеживается для меня только одна - и это тоже только при условии, если ГСБЛ не одна, а может быть несколько тоже - мы исключаем их из некоей ГСБЛ только с целью отражения более существенной иной связи с банком! Например, если некое ЮЛ1, в котором наша доля 30% и доля некоего лица из ГСБЛ1 тоже 30%, то в ГСБЛ1 его не включаем, а выделяем его в отдельное СБЛ (иначе будет указана только одна связь через ГСБЛ1 более слабая, а дублирование тоже не допустимо, предполагается). С близким родственником то же самое, но чуть посложнее. Дело в том, что, по моему мнению, исключются из некоего ГСБЛ1 не все предприятия близкого родственника, а только те, которые имеют дополнительную иную связь с банком вне группы ГСБЛ1. Иначе это исключение бессмысленное - во-первых, потому что по всем критериям оно связано с банком (именно через близкого родственника), во-вторых, выделение его в отдельное лицо СБЛ еще более бессмысленно ибо иной связи, кроме как через близкого родственника по предположению - нету. Отсюда вывод - только наличие иной связи позволяет осмысленно исключить из ГСБЛ1 и включить в другую группу лиц или непосредственно в связанное лицо. Например, член СД имеет 30% в некоем ЮЛ1, другие 30% имеет близкий родственник некоего лица из ГСБЛ1. Так вот, это ЮЛ1, тогда в ГСБЛ1 не будет включено, а будет включено в новую ГСБЛ2, в которую войдет член СД и это ЮЛ1 и тогда более прямая связь будет отражена верно. Аналогично следующая ситуация может быть - некое ЮЛ владеет 30% самого банка, а еще 30% владеет некий близкий родственник лица из ГСБЛ1, тогда опять в ГСБЛ1 не включаем, а выделяем это ЮЛ в отдельное связанное с банком лицо. Еще одним обоснованием правильности такой позиции считаю то, что исключены юр.лица, контролируемые близкими родственниками, но не самими связанными лицами - ибо это была бы сильная связь и тогда, возможно в вышеуказанном примере с членом СД нужно будет ГСБЛ1 и ГСБЛ2 объединить в одну группу.

                                      В общем хотел бы узнать мнение по этим двум пунктам, особенно по второму. Спасибо
                                      Последний раз редактировалось Nartig; 29.10.2015, 09:30.

                                      Комментарий


                                      • Сообщение от Nartig Посмотреть сообщение
                                        1. ГСБЛ может быть несколько (нам на семинаре говорили, что одна!). Доказательство - упоминание в 2332-У в Порядке составления формы 0409118, в пункте 9 выражения "по каждому заемщику (группе связанных заемщиков), каждой группе связанных с банком лиц, каждому связанному с банком лицу и группе лиц". Слово "каждой" говорит о множественном числе
                                        Я думаю, это ошибка. Там же в п. 4 сказано "В графе 2 разделов 1 и 2 Отчета указывается полное наименование индивидуального заемщика, связанного с банком лица (в том числе участников групп связанных заемщиков или группы связанных с банком лиц, групп лиц"
                                        Все, возможно, могло быть иначе...

                                        Комментарий


                                        • Ну это хорошо, что вы нашли упоминание в единственном числе - их там много на самом деле, но вы не совсем верно поняли про что написано там. Вы подумали, что в выражении "участников групп связанных заемщиков или группы связанных с банком лиц" имеется в виду "участников групп связанных заемщиков или участников группы связанных с банком лиц", но на самом деле имеется в виду не это, а то, что там может быть наименование как участника ГСЗ, так и наименование ГСБЛ или ГЛ. Доказательством является также название соответствующей графы:

                                          "Заемщик, связанное лицо (группа связанных заемщиков или связанных лиц) / эмитент"

                                          То есть эта фраза говорит лишь о том, что в этой графе указываются и наименования групп и наименования замих заемщиков. Вот и все. А ошибки в п.9 нет! Это надо было сильно ошибиться, написав лишнее слово "каждой".

                                          Комментарий


                                          • Сообщение от Nartig Посмотреть сообщение
                                            но на самом деле имеется в виду не это, а то, что там может быть наименование как участника ГСЗ, так и наименование ГСБЛ или ГЛ.
                                            У ГСЛ, как и у ГСЗ, нет наименования. Да и выражение "полное наименование... связанного с банком лица (в том числе ...группы связанных с банком лиц)" - Вы, кажется, такую трактовку предлагаете, - звучит абсурдно. Вы сами делаете ф. 118?
                                            Все, возможно, могло быть иначе...

                                            Комментарий


                                            • Сообщение от Южная Посмотреть сообщение
                                              У ГСЛ, как и у ГСЗ, нет наименования. Да и выражение "полное наименование... связанного с банком лица (в том числе ...группы связанных с банком лиц)" - Вы, кажется, такую трактовку предлагаете, - звучит абсурдно. Вы сами делаете ф. 118?
                                              Как это у ГСЗ нет наименования?

                                              Комментарий


                                              • MANiac, да, в этом я была неправа. Наименование у ГСЗ и ГСЛ может быть, а может не быть. В любом случае, об этом говорится в последнем абзаце п. 4, а не там, где хочет видеть Nartig
                                                Все, возможно, могло быть иначе...

                                                Комментарий


                                                • Подскажите, пжт, конкретные критерии связанности заемщиков, мы определили следующие:


                                                  1) Участие физического или юридического лица 20 и более % голоса в уставном капитале организации
                                                  2) Близкие родственники
                                                  3) Третье лицо (не является лицом, обязанным перед Банком) гасит кредит за заемщика Банка
                                                  4) Кредит Банка передан заемщиком Банка по договору займа этому лицу

                                                  Комментарий


                                                  • Гарантии и поручительства, предоставленные кредитной организацией, аккредитивы.
                                                    Банк -> Заемщик (принципал) -> 3-е лицо (бенефициар)

                                                    Комментарий


                                                    • А в чем необходимость заново определять критерии связанности заемщиков? Чем прежние не устраивают?

                                                      Комментарий


                                                      • Сообщение от Южная Посмотреть сообщение
                                                        MANiac, да, в этом я была неправа. Наименование у ГСЗ и ГСЛ может быть, а может не быть. В любом случае, об этом говорится в последнем абзаце п. 4, а не там, где хочет видеть Nartig
                                                        Что значит может быть наименование, может не быть - речь идет о том, что в этой графе будут строки, которые идентифицируют сами группы, либо с неким названием либо со словом "Группа" - не суть. Я согласен, что формулировка двусмысленная в этом пункте, но вы просто игнорируете и название графы и НЕ ставите под сомнение неоднозначную трактовку, а вот в п.9 однозначно уверены, что там ошиблись - там ведь три раза повторено слово "каждой" - они не могли ошибиться.

                                                        А то, что написано в конце п.4 доказывает как раз мою правоту в трактовке выражения в скобке в начале п.4 - ибо как раз пояснено что же делать по строкам-идентификаторам групп.

                                                        Я не настаиваю, просто мнение. Считать, что п.9 ошибочный можно, но на это нет оснований
                                                        Последний раз редактировалось Nartig; 29.10.2015, 20:36.

                                                        Комментарий


                                                        • Сообщение от Lenne Посмотреть сообщение
                                                          А в чем необходимость заново определять критерии связанности заемщиков? Чем прежние не устраивают?
                                                          они отличаются (с 01.01.2016г.), контроль и значительное влияние по МСФО - определяющие понятия.

                                                          Комментарий


                                                          • Марина123 "Подскажите, пжт, конкретные критерии связанности заемщиков, мы определили следующие:
                                                            1) Участие физического или юридического лица 20 и более % голоса в уставном капитале организации
                                                            2) Близкие родственники
                                                            3) Третье лицо (не является лицом, обязанным перед Банком) гасит кредит за заемщика Банка
                                                            4) Кредит Банка передан заемщиком Банка по договору займа этому лицу "

                                                            Это Вы про Н6 и статью 64?? это ведь не связано с Н25 и статьей 64.1??

                                                            Комментарий


                                                            • Мсфо-шные очень размытые, там по сути каждый случай рассматривается отдельно и меньше однозначных критериев. На мой взгляд для формализации процесса можно прописать формулировки МСФО, а на деле руководствоваться прежними.

                                                              На мой взгляд, последние два критерия как раз сомнительны. Чем вы руководствовались?

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X