16 октября, среда 01:31
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Норматив на связанных с банком лиц - Н25 с 01.01.2015

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сообщение от Евгений84 Посмотреть сообщение
    У нас связанные с банком лица, к счастью, не попадают в отчет. Этот же вопрос и самого волнует. По моему мнению, объединять связанных лиц в группы можно, если они связанны еще и между собой. О группе лиц в статье 9 Федерального закона 135-ФЗ "О защите конкуренции". В моем же случае, как ни крути, связанные с банком в отчет не попадают.
    подскажите почему у вас связанные с банком лица не попадают в отчет?

    Сообщение от Евгений84 Посмотреть сообщение
    Наше ЦБ нам ответило, что графу ПРЛ заполняем обязательно
    Как тогда будет заполнять?

    еще подскажите, если группа связанных с банком по сумме меньше 30 крупных для Н6, то и в отчет не попадает?

    Комментарий


    • У нас не попадают в отчет, как раз потому, что они меньше 30 крупных для Н6. Считаю, что если для ПРЛ попадает в отчет группа связанных с банком, то и КРЗ нужно считать для этой группы.

      Комментарий


      • FrankS,

        Сообщение от FrankS Посмотреть сообщение
        Как тогда будет заполнять?
        У нас, например, есть группа Крз, которая попадает в 30 крупных. Часть лиц из этой группы образуют ГСЛ. Вот в такой ситуации будет считаться и Крз и ПРЛ по данной строке. ГСБЛ, которая меньше по сумме чем 30, в отчетности показываться не будет.

        Комментарий


        • Сообщение от Евгений84 Посмотреть сообщение
          При этом, в форме есть только графа "Вид участника" с возможными значениями 1, 2, 3, 10, 11. Но в моем случае у всех значения 1 или 2.
          Евгений84, а что вы ставили в графу "Номер по порядку вида участника" ?

          Комментарий


          • Я поставил порядковый номер строки, но думаю, что это не правильно. Наше ЦБ ничего мне не смогло подсказать. Отчет сбросил, жду замечаний

            Комментарий


            • Коллеги, объясните, пожалуйста, на каком основании следует заполнять ПРЛ, если везде в порядке заполнения формы 118 идет ссылка на изменения в нормативных актах, которые вступают в силу лишь с 01,01,2016?!?! И статья 64,1 86-ФЗ и п. 6,1 Инструкции 139-И.

              Комментарий


              • Сообщение от Vesta33 Посмотреть сообщение
                Коллеги, объясните, пожалуйста, на каком основании следует заполнять ПРЛ, если везде в порядке заполнения формы 118 идет ссылка на изменения в нормативных актах, которые вступают в силу лишь с 01,01,2016?!?! И статья 64,1 86-ФЗ и п. 6,1 Инструкции 139-И.
                судя из ответов на форуме, так делать говорят по телефону и на семинарах
                Ira_tru

                Комментарий


                • Ну а разумное объяснение этому есть?!
                  Изменения не вступили в силу.
                  Мы либо по инструкциям, либо по телефонным звонкам действуем...
                  Есть кто-то, кто не заполняет эти новые графы?

                  Комментарий


                  • Сообщение от Vesta33 Посмотреть сообщение
                    Ну а разумное объяснение этому есть?!
                    Изменения не вступили в силу.
                    Мы либо по инструкциям, либо по телефонным звонкам действуем...
                    Есть кто-то, кто не заполняет эти новые графы?
                    Существует мнение, что эти графы мы заполняем пока справочно...

                    Комментарий


                    • Коллеги, что-то совсем запутались.... Что имеется в виду под кодами:
                      11- группа связанных с банком лиц (ГСЛ)
                      12- группа лиц (ГЛ)?

                      Комментарий


                      • Сообщение от FNV Посмотреть сообщение
                        Коллеги, что-то совсем запутались.... Что имеется в виду под кодами:
                        11- группа связанных с банком лиц (ГСЛ)
                        12- группа лиц (ГЛ)?
                        От ЦБ пока никаких комментариев нет... Ждем обновление контроля. Возможно там все будет.

                        Комментарий


                        • Сообщение от FNV Посмотреть сообщение
                          Коллеги, что-то совсем запутались.... Что имеется в виду под кодами:
                          11- группа связанных с банком лиц (ГСЛ)
                          12- группа лиц (ГЛ)?
                          посмотрите письмо от 6 августа 2014 г. N А-02/5-481
                          Ira_tru

                          Комментарий


                          • 4
                            Сообщение от FNV Посмотреть сообщение
                            Коллеги, что-то совсем запутались.... Что имеется в виду под кодами:
                            11- группа связанных с банком лиц (ГСЛ)
                            12- группа лиц (ГЛ)?
                            В процессе заполнения 118-й формы за 1-н день наконец то окончательно постиг ( ну, или думаю что постиг) все эти группы связанных с банком лиц, группы лиц и прочую заумь, связанную с имеющейся на сегодняшний день нормативкой н25. Все оказало достаточно просто. Ну и подфартило мне - пересмотрел дело одного юр лица и с радостью выяснил, что в 118 форму группа связанных лиц у нас не попадает в силу маленькой суммы.
                            Решил написать сюда свои мысли, хотя кредитные организации без филиалов и отправили 118-у форму сегодня, но тем не менее вдруг кому поможет.
                            Итак:
                            Для ответа на Ваш вопрос надо проанализировать статью 64.1 ФЗ О Банковской деятельности. и Главу 6.1 Инструкции 139-И. Они вступают в силу с 01.01.2016 г., но ориентироваться на них мы должны сейчас для определения связанных лиц – конечно, если мы не настолько смелы, что бы отправить в ЦБ форму 118-ю только с крупными заемщиками, с нулевыми значениями Прл с пояснениями в стиле “ 6.1 139-И и 64.1. 86-ФЗ в силу не вступило, ничего не знаем, ничего не считаем”
                            Статья 64.1 собственно и определяет кто это такие - связанные с банком лица.
                            Это:
                            1.Юридические лица . Критерии связанности в настоящее время достаточно туманны - "Под связанным с кредитной организацией юридическим лицом в целях настоящего Федерального закона понимается юридическое лицо, которое контролирует кредитную организацию или оказывает на нее значительное влияние, либо юридическое лицо, деятельность которого контролирует или на которое оказывает значительное влияние кредитная организация." .
                            Проект с критериями, в том числе экономическими ( отдельным документом вроде был), неоднократно менялся от хорошего варианта просто к жуткому и снова к хорошему. В настоящее время судьба его неизвестна - во всяком случае мне. Поэтому для целей анализа тупо используем контроль банка/других юр. лиц по капиталу, вложениям в акции/ доли участия, совпадение Совета Директоров банка/юр лица и иное возможное юридическое значительное взаимное влияние. Самые четкие имеющиеся критерии на сегодня - критерии влияния и контроля,которые описываются в новой редакции статьи 64 этого же закона. Они касается связанности крупных заемщиков и тоже вступают в силу с 01.01.2016 г. Но критерии влияния и контроля одного лица на другого одни и те же ( в основном нормы МСФО). Я сделал вывод из этого на основе п 6.1.2. в 139-И " Отнесение физических и юридических лиц (группы лиц) к связанным с банком лицам (группе связанных с банком лиц) осуществляется банком на основании критериев, определенных "статьями 64" и "64.1" Федерального закона от 10 июля 2002 года N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)". В этой же 64 есть невнятные экономические признаки связанности которые, возможно, также следует применять в целях определения связанных с банком лиц. Но в этом направлении я не копал, пока это слабоактуально имхо - никто не будет этим заниматься на этапе справочного расчета.
                            2. Физические лица. Критерии даны в этой же статье уже относительно внятно:
                            "Под связанным с кредитной организацией физическим лицом в целях настоящего Федерального закона понимается физическое лицо (его близкие родственники: супруг (супруга), родители, дети, усыновители, усыновленные, родные братья и родные сестры, дедушка, бабушка, внуки), которое:
                            1) контролирует кредитную организацию или оказывает на нее значительное влияние;
                            2) является членом совета директоров (наблюдательного совета), единоличным исполнительным органом, его заместителем, главным бухгалтером кредитной организации, членом коллегиального исполнительного органа и иным руководителем (работником), принимающим решения (в том числе коллегиально) об осуществлении кредитной организацией операций (сделок), результаты которых могут повлиять на соблюдение кредитной организацией обязательных нормативов или возникновение оснований для осуществления мер по предупреждению несостоятельности (банкротства) кредитной организации."
                            И вот, мы определили круг всех этих лиц, Это и есть группа связанных с банком лиц ( кроме нижеприведенного исключения из этой же статьи 64.1 :
                            "Юридические и (или) физические лица, связанные с кредитной организацией, в соответствии с настоящим Федеральным законом составляют группу связанных с кредитной организацией лиц, за исключением юридических лиц, деятельность которых контролирует или на которых оказывают значительное влияние кредитная организация или близкие родственники связанных с кредитной организацией лиц."
                            Этап первый завершен.
                            Этап второй. Снова согласно 64.1 :
                            "При определении максимального размера риска на связанное с кредитной организацией лицо (группу связанных с кредитной организацией лиц) учитываются обязательства лица (лиц, входящих в группу лиц) перед кредитной организацией и обязательства перед третьими лицами, вследствие которых у кредитной организации возникают требования в отношении указанного лица (лиц, входящих в группу лиц). Понятие группы лиц при определении максимального размера риска на связанное с кредитной организацией лицо (группу связанных с кредитной организацией лиц) используется в значении, определенном Федеральным "законом" от 26 июля 2006 года N 135-ФЗ "О защите конкуренции".
                            То есть для каждого из составленного списка связанной с кредитной организацией лиц вы должны проверить, нет ли у Вашего банка требований к лицу, составляющего группу лиц с каждым связанным с кредитной организацией лицом . Если есть - то вы должны добавить в расчет норматива не только требования к связанному лицу но и требования к лицу, с которым оно связано согласно четким критериям, приведенным в статье 9 закона 135-ФЗ.
                            Теперь согласно главе 6.1 139-И, также вступающей в силу с 01.01.2016 г., вы должны посчитать:
                            " 6.1.3. Норматив Н25 рассчитывается:
                            по группе связанных с банком лиц;
                            по каждому из связанных с банком лиц, которые не составляют группу связанных с банком лиц.".
                            Пример:
                            Допустим, у Вас есть в заемщиках банка
                            1. Член Совета Директоров банка А: Крл. = 10
                            2. Член Совета Директоров банка Б: Крл. = 20
                            3.Председатель Правления банка Крл. = 25
                            4.Фирма 1, в которой Член Совета директоров банка А имеет более 50% доли в УК ( самый просто критерий 135-Фз статья 9). Крл. = 40
                            5.Фирма 2, в которой Председатель Правления банка на собрании участников предложил выбрать единоличный исполнительный орган и его выбрали. Это зафиксированно в протоколе участников - то есть доказуемо. (тоже один критерий по 135-Фз сатья 9 ) Крл. = 15
                            6. Фирма 3, деятельность которой контролирует банк .Крл. = 60
                            7. Фирма 4, 100%-м участником которой является сын Председателя Правления . Крл. = 70
                            Где Крл - требования к связанному лицу, считается аналогично Крз. Пишу из дома, точное наименование этого показателя проверять лень, мог напутать:
                            8.Фирма 5. Акционер банка,которому принадлежит 60% акций. Крл=5.
                            Что у Вас выходит:
                            а) Составляем группу связанных с банком лиц и требований к ним. Это :
                            1. Член Совета Директоров банка А: Крл. = 10
                            2. Член Совета Директоров банка Б: Крл. = 20
                            3. Председатель Правления банка Крл. = 25
                            4. Фирма 5. Акционер банка, которому принадлежит 60% акций. Крл-5.
                            б) Составляем окончательную группу связанных с банком лиц с учетом требований к группе лиц.
                            В 118 форме это будет выглядеть в первом разделе ( у нас нет кредитных организаций) следующим образом:
                            1. Группа связанных с банком лиц : Крл. = 115.
                            1.1 Группа лиц 1. Крл. = 50
                            1.1.1 Фирма 1, в которой Член Совета директоров банка А имеет более 50% доли в УК Крл. = 40
                            1.1.2 Член Совета Директоров банка А: Крл. = 10
                            1.2 Группа лиц 2 Крл. = 40
                            1.2.1 Председатель Правления банка Крл. = 25
                            1.2.2 Фирма 2 (в которой Председатель Правления банка на собрании участников предложил выбрать единоличный исполнительный орган и его выбрали) Крл = 15
                            1. 3. Член Совета Директоров Б: Крл. = 20
                            1.4 Фирма 5. Акционер банка, которому принадлежит 60% акций. Крл-5.
                            В каждом подразделе (Х, ХХ) указываем не более 5 лиц/групп лиц .Если более - включаем пункт прочие - аналогично обычным заемщикам для 118 формы, но выходит что структура на 1-ну ступень ниже за счет наличия групп лиц.
                            То есть по этой группе связанных с банком лиц Вы и должны в первую очередь посчитать Н25. ( Крл группы связанных с банком лиц/ капитал*100). Если сумма Крл = 110 > Крз(Крл) чем у 30-го заемщика( или группы связанных заемщиков/ иных связанных с банком лиц/группы лиц, которые также могут быть форме) эта группа связанных с банком лиц и попадет в 118-ю форму.
                            Также вы должны отдельно посчитать требования и норматив н25 к иным связанным с банком заемщикам (или к группе лиц, связанным с банком).
                            В нашем примере это
                            - Крл фирмы 3, деятельность которой контролирует банк. Крл. = 60.
                            - Крл фирмы 4 ( где 100-%тное участие в капитале сына Председателя Правления) Крл. = 70.
                            Соответственно, если они проходят по минимальной сумме ( каждый по отдельности попадают в 30-ку крупнейших) – также включить их в 118-ую форму как отдельных связанных с банком лиц. В моем примере этого нет, но касаемо каждой из этой фирмы также действует правило группы лиц – т.е. если в банке есть требования к заемщикам, которые принадлежат группе лиц каждой из фирмы, то включаем требования к фирме + требования к группе лиц этой фирмы.
                            Извиняюсь за многобуквие, но описал как получилось. Никаких официальных пояснений по порядку заполнения формы нет.
                            Наше ГУ ЦБ старались - звонили Москвичам. Но те ответ так и не дали,а наши сами и не знают. Вполне может оказаться, что заполнять все это до вступления в силу 6.1 не надо. Но в общем и целом принципы, как я понимаю, не поменяются. Главное, чтобы критерии связанности не сделали маразматическими как в одном и проектов, согласно которому связывать можно было 80% кредитного портфеля банка.
                            Последний раз редактировалось Skuns; 10.02.2015, 00:42.

                            Комментарий


                            • Сообщение от Skuns Посмотреть сообщение
                              ....
                              создали группу связанных с банком лиц
                              - пред правления
                              - фирма 1 - член совета директоров этой фирмы наш пред прав
                              - фирма 2 - 100% учредитель фирма 1
                              - акционер 1 банка <5%
                              - акционер 2 банка <5%
                              - член совета директоров
                              - зампердбанка - сын пред права


                              для расчета КРЗ делали раньше группу:
                              - фирма 1 - член совета директоров этой фирмы наш пред прав
                              - фирма 2 - 100% учредитель фирма 1

                              какие у нас группы для расчета КРЛ должны получиться?

                              Комментарий


                              • Сообщение от Freedom Посмотреть сообщение
                                - акционер 1 банка <5% - акционер 2 банка <5%
                                а вот акционеры меньше 5% по новому вроде и не попадут в связанные
                                Под связанным с кредитной организацией физическим лицом в целях настоящего Федерального закона понимается физическое лицо (его близкие родственники: супруг (супруга), родители, дети, усыновители, усыновленные, родные братья и родные сестры, дедушка, бабушка, внуки), которое:
                                1) контролирует кредитную организацию или оказывает на нее значительное влияние; (МСФО - владение более 20% долей)
                                Ira_tru

                                Комментарий


                                • Сообщение от Ira_tru Посмотреть сообщение
                                  а вот акционеры меньше 5% по новому вроде и не попадут в связанные
                                  Под связанным с кредитной организацией физическим лицом в целях настоящего Федерального закона понимается физическое лицо (его близкие родственники: супруг (супруга), родители, дети, усыновители, усыновленные, родные братья и родные сестры, дедушка, бабушка, внуки), которое:
                                  1) контролирует кредитную организацию или оказывает на нее значительное влияние; (МСФО - владение более 20% долей)
                                  ок, а если они входят в состав правления банка?

                                  Комментарий


                                  • Skuns,

                                    Отправив вчера отчет в девятом часу вечера и переварив за ночь информацию, пришли к такому же выводу. К сожалению, получилось, что про ГЛ уже после отправки додумались и двух лиц не связали, но ЦБ перебьется. Пересдавать не будем.

                                    Комментарий


                                    • Сообщение от Freedom Посмотреть сообщение
                                      ок, а если они входят в состав правления банка?
                                      тогда без разницы, акционеры они или нет, нет смысла это подчеркивать

                                      Комментарий


                                      • Сообщение от Freedom Посмотреть сообщение
                                        ок, а если они входят в состав правления банка?
                                        нашел. пункт 2. должны входить.

                                        итого получается одна большая группа?

                                        Комментарий


                                        • Сообщение от Freedom Посмотреть сообщение
                                          итого получается одна большая группа?
                                          ну да группа ГСЛ, а ту группу что делали для КРЗ уже не будет
                                          Ira_tru

                                          Комментарий


                                          • Сообщение от Ira_tru Посмотреть сообщение
                                            ну да группа ГСЛ, а ту группу что делали для КРЗ уже не будет
                                            спасибо огромное.

                                            еще раз задам вопрос про сумму.
                                            какую сумму указывать?
                                            по графам 6 и 7. по крз или по крл?

                                            Комментарий


                                            • Сообщение от Freedom Посмотреть сообщение
                                              по графам 6 и 7. по крз или по крл?
                                              вообще только по ПРЛ (гр.11,14,15), но там контроль выдает ошибку (это в клико), у Вас может в ПТК ПСД не выдает?
                                              Ira_tru

                                              Комментарий


                                              • Сообщение от Ira_tru Посмотреть сообщение
                                                вообще только по ПРЛ (гр.11,14,15), но там контроль выдает ошибку (это в клико), у Вас может в ПТК ПСД не выдает?
                                                у нас как только не ругается. портянка такая.....

                                                хммм. тогда суммы не ставить в графах 6 и 7 у связанных с банком лиц?

                                                Комментарий


                                                • Сообщение от Freedom Посмотреть сообщение
                                                  хммм. тогда суммы не ставить в графах 6 и 7 у связанных с банком лиц?
                                                  тогда и не ставьте
                                                  Ira_tru

                                                  Комментарий


                                                  • Господа! Позвольте внести сумятицу.
                                                    Из принятых документов у нас, по-хорошему, есть только ст. 64.1, ответ АРБ от 22.10.14 г. и указание 2-Т от 17.01.05 г.
                                                    Из всех этих документов не следует, что в будущий Н25 должен включаться кто-то из «второго круга».
                                                    2-Т связанными считает только тех, кто попал в код 8956/8957.
                                                    ст. 64.1 связанными считает даже более узкий круг:
                                                    1) дочерние / материнские фирмы,
                                                    2) акционеров с контролем или значительным влиянием,
                                                    3) инсайдеров,
                                                    4) близких родственников перечисленных.
                                                    Т.е. из списка выпали акционеры с долей >5, но <50% (если грубо), и — что важно — аффилированные лица!
                                                    И хотя дальше в ст. 64.1 упоминаются дочерние организации инсайдеров (т.е. те самые аффилированные лица) и вроде есть отсылка к 135-ФЗ, но ведь в самом списке связанных их нет!
                                                    Как нет и нормативного акта, определяющего признаки возможной связанности. Да, есть проект, но он 1) не принят и 2) под тот проект попадает половина заемщиков.
                                                    И тот же 135-ФЗ можно рассматривать как подход к объединению в группу тех, кто непосредственно связан с банком, а не как повод подтянуть кого-либо еще.
                                                    А ответ АРБ можно трактовать так, что и на 135-ФЗ можно забить, а всех свалить в одну кучу.

                                                    Как вы относитесь к такой идее?

                                                    Комментарий


                                                    • Nin,

                                                      Вы не забыли, что у нас есть 2 категории связанных лиц:

                                                      1. "Группа, связанных с банком лиц" (это название), в которую попадают физики с родственниками и юрики, имеющие контроль над банком (т.е. строго по определению связанности из 64.1, за исключением юриков, контролируемых банком и/или родственниками)
                                                      2. Связанное с банком лицо (любое из определения 64.1)+ его группа по 135-ФЗ

                                                      Комментарий


                                                      • Коллеги, а как вы думаете, 20% это на ВСЕХ связанных с банком лиц (ну, то есть если есть несколько несвязанных между собой лиц/групп, но каждая из них связана с банком) либо это 20% на каждое лицо/группу. Другими словами, это аналог Н6 или Н7?
                                                        Когда появилось это нововведение ЦБ говорил, что это на каждого (вариант Н6), сейчас мнение изменилось на противоположное (то есть, Н7). А написано так, что читать можно и так, и эдак.

                                                        Комментарий


                                                        • мы решили, что
                                                          Сообщение от Lenne Посмотреть сообщение
                                                          20% это на ВСЕХ связанных с банком лиц
                                                          , а иначе зачем называть Группа
                                                          в вот как написано мы с Вами согласны...
                                                          Ira_tru

                                                          Комментарий


                                                          • Сообщение от Lenne Посмотреть сообщение
                                                            Коллеги, а как вы думаете, 20% это на ВСЕХ связанных с банком лиц (ну, то есть если есть несколько несвязанных между собой лиц/групп, но каждая из них связана с банком) либо это 20% на каждое лицо/группу.
                                                            мы тоже для себя решили что 20% это на всех.
                                                            Лень-это подсознательная мудрость!

                                                            Комментарий


                                                            • Сообщение от Lenne Посмотреть сообщение
                                                              Коллеги, а как вы думаете, 20% это на ВСЕХ связанных с банком лиц (ну, то есть если есть несколько несвязанных между собой лиц/групп, но каждая из них связана с банком) либо это 20% на каждое лицо/группу. Другими словами, это аналог Н6 или Н7?
                                                              Когда появилось это нововведение ЦБ говорил, что это на каждого (вариант Н6), сейчас мнение изменилось на противоположное (то есть, Н7). А написано так, что читать можно и так, и эдак.
                                                              Мое мнение 20% - это на группу связанных с банком лиц и отдельно 20% на каждое связанное с банком лицо с его группой. Исхожу из определения норматива:

                                                              6.1.3. Норматив Н25 рассчитывается:
                                                              по группе связанных с банком лиц;
                                                              по каждому из связанных с банком лиц, которые не составляют группу связанных с банком лиц

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X