16 октября, среда 22:24
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Норматив на связанных с банком лиц - Н25 с 01.01.2015

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • методика расчта показателя КРЛ

    Коллеги , здравствуйте!
    Подскажите , плиз, где найти методику по расчету показателя КРЛ, о ней говорится в п.1.10(о введении главы 6.1 в 139-и) Указания 3490.
    Где-то запрятана на сайте ЦБ, найти не могу.

    Комментарий


    • Сообщение от Kalyazin Посмотреть сообщение
      Подскажите , плиз, где найти методику по расчету показателя КРЛ, о ней говорится в п.1.10(о введении главы 6.1 в 139-и) Указания 3490.
      Где-то запрятана на сайте ЦБ, найти не могу.
      какую еще вам методику надо? Сама глава вновь вводимая и есть методика, там даже это написано:
      ***Показатель Крл рассчитывается на основании методики, установленной настоящей главой, с учетом требований для расчета показателя Крз, установленных главой 4 (за исключением положений абзацев первого, четвертого и шестого пункта 4.6, подпункта 4.6.4 пункта 4.6 и пункта 4.12) настоящей Инструкции.***
      Лень-это подсознательная мудрость!

      Комментарий


      • КРЛ

        Попробую объяснить откуда взялся мой вопрос про методу.
        __________________________________________________________________________
        3490-У вводит доп абзац в строку 1.1 139-и(Пункт 1.1 дополнить абзацем следующего содержания:
        «максимального размера риска на связанное с банком лицо (группу связанных с банком лиц).».

        3468y новую форму 118 в 2332У с колонкой КРЛ , которая показана в Приложении 2
        (1.1.7. Форму отчетности 0409118 «Данные о концентрации
        кредитного риска» и Порядок составления и представления отчетности по
        форме 0409118 «Данные о концентрации кредитного риска» изложить в
        редакции приложения 2 к настоящему Указанию)

        Вопросов нет
        __________________________________________________________________________

        3490У говорит о том, что (Пункт 1.1 дополнить абзацем следующего содержания:
        «максимального размера риска на связанное с банком лицо (группу связанных с банком лиц).».

        Вступает в силу с 01.01.2016, НО

        Из этого не следует, что форма 118 останется старой.

        Следовательно 139-и в части абзаца НЕ поменяется(что верно), НО 118-я будет с 01.02.2015 вида как в Приложении 2 3468 У(что лично у меня вызывает сомнение)
        И , соответственно, КРЛ всё же считать придется !?

        Звонки в ЦБ пока не принесли никакого результата
        Последний раз редактировалось Kalyazin; 13.01.2015, 18:37.

        Комментарий


        • КРЛ

          Сообщение от novo4ok_ Посмотреть сообщение
          какую еще вам методику надо? Сама глава вновь вводимая и есть методика, там даже это написано:
          ***Показатель Крл рассчитывается на основании методики, установленной настоящей главой, с учетом требований для расчета показателя Крз, установленных главой 4 (за исключением положений абзацев первого, четвертого и шестого пункта 4.6, подпункта 4.6.4 пункта 4.6 и пункта 4.12) настоящей Инструкции.***
          т.е. де факто : критерии связанности + требования по расчету КРЗ. Вы так считаете?

          Комментарий


          • В новом порядке составления формы 118, то говорится о показателе ПРЛ (рассчитываемом в соответствии с главой 6.1), то о Крл, который собственно и вводится главой 6.1.
            Это они зачем так все запутывают?
            Надо понимать так, что показатель ПРЛ = Крл и назвали по другому только потому, что норматив Н25 еще не принят?
            Правильно ли я понимаю, что форму мы все же составляем в порядке убывания 30 крупнейших Крз. А в 11 графе, просто, для тех из них, которые связаны с банком, указываем еще и ПРЛ?
            А если у нас есть связанный с банком заемщик, чей ПРЛ крупнее всех других ПРЛ, но в 30 крупных Крз он не входит, его нужно включать в отчет? И каким образом?

            Комментарий


            • Сообщение от Kalyazin Посмотреть сообщение
              т.е. де факто : критерии связанности + требования по расчету КРЗ. Вы так считаете?
              думаю что именно так
              по поводу что поправки в статью 64 86ФЗ и 139-И Н25 приостановили, а про ф.118 в свете новых изменений забыли ,я уже писала. Может что пришлют дополнительно, время то пока у нас есть до 01.02.2015. По другому получается полный маразм, делать аналитику того, что еще не вступило в силу
              Лень-это подсознательная мудрость!

              Комментарий


              • Сообщение от Trudogolik Посмотреть сообщение
                Правильно ли я понимаю, что форму мы все же составляем в порядке убывания 30 крупнейших Крз. А в 11 графе, просто, для тех из них, которые связаны с банком, указываем еще и ПРЛ?
                тут кто то был на семинаре, якобы там сказали что надо 30 и 30 указывать, 30 крупных и 30 связанных.
                Безумие какое то. По какой колонке их сортировать не ясно.
                Лень-это подсознательная мудрость!

                Комментарий


                • novo4ok_,
                  А если заемщик одновременно и крупный и связанный? Ставить 2 раза? Абсолютно непонятно, как заполнять форму.
                  Мне казалось бы логичным показать 30 крупных, и, если среди них есть связанные с банком, рассчитать для них ПРЛ. По крайней мере, в этом есть логика: выяснить насколько крупные заемщики связаны с банком. Если 30 мало для проверки выполнения норматива (т.к. Н25 все же 20%, а не 25%), сделайте отчет на 40 строк или те же 60, но определитесь уже.
                  А так как сейчас, то можно в одну форму натолкать еще инсайдеров и акционеров и получить винегрет.
                  Последний раз редактировалось Trudogolik; 14.01.2015, 10:52.

                  Комментарий


                  • Сообщение от novo4ok_ Посмотреть сообщение
                    думаю что именно так
                    по поводу что поправки в статью 64 86ФЗ и 139-И Н25 приостановили, а про ф.118 в свете новых изменений забыли ,я уже писала. Может что пришлют дополнительно, время то пока у нас есть до 01.02.2015. По другому получается полный маразм, делать аналитику того, что еще не вступило в силу
                    "...получается полный маразм..." - ну, это нормально.

                    Комментарий


                    • Сообщение от Trudogolik Посмотреть сообщение
                      novo4ok_,
                      А если заемщик одновременно и крупный и связанный? Ставить 2 раза? Абсолютно непонятно что как заполнять форму.
                      Мне казалось бы логичным показать 30 крупных, и, если среди них есть связанные с банком, рассчитать для них ПРЛ. По крайней мере, в этом есть логика: выяснить насколько крупные заемщики связаны с банком. Если 30 мало для проверки выполнения норматива (т.к. Н25 все же 20%, а не 25%), сделайте отчет на 40 строк или те же 60, но определитесь уже.
                      А так как сейчас, то можно в одну форму натолкать еще инсайдеров и акционеров и получить винегрет.
                      "Мне казалось бы логичным показать 30 крупных, и, если среди них есть связанные с банком, рассчитать для них ПРЛ" - не только Вам так кажется

                      Комментарий


                      • Сообщение от Артем4ик Посмотреть сообщение
                        Уже не проект. А Указание 3490-У Регистрационный номер 35372 от 24 декабря 2014 г.
                        Указание 3490-У - изменения в 110-И. А я веду речь об Указании о признаках возможной связанности с банком, которое было в проектах отдельным документом и на которое есть ссылка в ст 64-1 86-ФЗ. Его-то так и не опубликовали.

                        По поводу 118 формы на семинаре разработчик говорила, что должны быть 30 кр. по Н6 и 30 круп. по Н25. Т.к. методика расчета КРЛ и КРЗ одинаковая, то показывать в порядке убывания показателей. Например, как мы поняли,
                        1. Крз = 1 000 000
                        2. КРЗ = 900 000
                        3. КРЛ = 800 000
                        4. КРЗ = 750 000
                        5. КРЛ = 700 000 и т.д. всего 60.

                        Комментарий


                        • Сообщение от Yulya Посмотреть сообщение
                          Указание 3490-У - изменения в 110-И. А я веду речь об Указании о признаках возможной связанности с банком, которое было в проектах отдельным документом и на которое есть ссылка в ст 64-1 86-ФЗ. Его-то так и не опубликовали.
                          Наверное потому, что по признакам из того Указания связанными с банком будут 80% заемщиков. Когда осенью по запросу мы делали анализ, под критерии связанности в соответствии с этим Указанием попадали заемщики никаким образом с банком не связанные даже близко.

                          Комментарий


                          • Сообщение от Yulya Посмотреть сообщение
                            По поводу 118 формы на семинаре разработчик говорила, что должны быть 30 кр. по Н6 и 30 круп. по Н25.
                            А если по Н25 30 не набирается, добавлять до 60 заемщиками из Крз или оставлять, скажем, 36 строк в форме?

                            Комментарий


                            • Сообщение от Trudogolik Посмотреть сообщение
                              Наверное потому, что по признакам из того Указания связанными с банком будут 80% заемщиков. Когда осенью по запросу мы делали анализ, под критерии связанности в соответствии с этим Указанием попадали заемщики никаким образом с банком не связанные даже близко.
                              Наверное про это?
                              Вложения

                              Комментарий


                              • Сообщение от Trudogolik Посмотреть сообщение
                                А если по Н25 30 не набирается, добавлять до 60 заемщиками из Крз или оставлять, скажем, 36 строк в форме?
                                По-моему, по Н6 30 крупнейших, а по Н25 сколько наберется (если меньше 30)

                                Kalyazin, да, проект этот. Но пока так и остался проектом. Утвержденного документа нет.
                                Но в абз.6 ст. 64-1 86-ФЗ написано: " Нормативным актом Банка России определяются признаки возможной связанности лица (лиц) с кредитной организацией, а также порядок осуществления Банком России контроля за соблюдением кредитными организациями расчета максимального размера риска на связанное с кредитной организацией лицо (группу связанных с кредитной организацией лиц)".

                                Кроме того, нам из ГУ прислали копию письма, адресованному другому банку, за подписью Лобанова А.А., где сказано: "Кредитных организации могут учитывать положения Проекта указания Банка России "О признаках возможной связанности лица (лиц) с кредитной организацией" в целях ограничения рисков от операций при принятии решения по вопросам кредитования потенциальных заемщиков..."

                                Так вот, сейчас для составления 118 формы, соответственно, расчета ПРЛ, нужно составить список лиц и групп, связанных с банком. Ориентироваться ли на этот проект или нет?

                                И еще получается, что в течение 2015 года будут действовать 2 списка лиц, связанных с банком: 1 - для расчета 8956, 8957 и второй для 118 формы. Положение о кредитовании связанных с банком лиц пока переделывать мы не планировали до 01.01.2016. Или "могут учитывать" это уже значит "должны учитывать"?
                                Последний раз редактировалось Yulya; 14.01.2015, 11:43.

                                Комментарий


                                • Сообщение от Yulya Посмотреть сообщение
                                  По-моему, по Н6 30 крупнейших, а по Н25 сколько наберется (если меньше 30)

                                  Kalyazin, да, проект этот. Но пока так и остался проектом. Утвержденного документа нет.
                                  Но в абз.6 ст. 64-1 86-ФЗ написано: " Нормативным актом Банка России определяются признаки возможной связанности лица (лиц) с кредитной организацией, а также порядок осуществления Банком России контроля за соблюдением кредитными организациями расчета максимального размера риска на связанное с кредитной организацией лицо (группу связанных с кредитной организацией лиц)".

                                  Кроме того, нам из ГУ прислали копию письма, адресованному другому банку, за подписью Лобанова А.А., где сказано: "Кредитных организации могут учитывать положения Проекта указания Банка России "О признаках возможной связанности лица (лиц) с кредитной организацией" в целях ограничения рисков от операций при принятии решения по вопросам кредитования потенциальных заемщиков..."

                                  Так вот, сейчас для составления 118 формы, соответственно, расчета ПРЛ, нужно составить список лиц и групп, связанных с банком. Ориентироваться ли на этот проект или нет?

                                  И еще получается, что в течение 2015 года будут действовать 2 списка лиц, связанных с банком: 1 - для расчета 8956, 8957 и второй для 118 формы. Положение о кредитовании связанных с банком лиц пока переделывать мы не планировали до 01.01.2016. Или "могут учитывать" это уже значит "должны учитывать"?
                                  На Ваши вопросы пока не могу ответить.

                                  Комментарий


                                  • А вот еще вопрос: глава 6.1 отсылает к ст.64 и 64.1. Но 64.1 фактически еще нет (вступает в силу с 01.01.16), а 64 есть, но в текущей редакции. На какую редакцию ст. 64 ориентироваться при расчете? Действующую или будущую?

                                    Комментарий


                                    • Сообщение от Trudogolik Посмотреть сообщение
                                      На какую редакцию ст. 64 ориентироваться при расчете? Действующую или будущую?
                                      Я думаю, что Н6 считаем и связи между клиентами в группах пока устанавливаем по старой редакции с.64. По крайней мере, до 01.01.2016 мы Положение о кредитовании взаимосвязанных заемщиков менять не будем.

                                      Сделали бы для Н25 на год хотя бы отдельную форму. Отправляли бы мы ее в тестовом режиме, раз ЦБ так хочется, и не ломали голову.

                                      Комментарий


                                      • Yulya,
                                        Сообщение от Yulya Посмотреть сообщение
                                        Кроме того, нам из ГУ прислали копию письма, адресованному другому банку, за подписью Лобанова А.А., где сказано: "Кредитных организации могут учитывать положения Проекта указания Банка России "О признаках возможной связанности лица (лиц) с кредитной организацией" в целях ограничения рисков от операций при принятии решения по вопросам кредитования потенциальных заемщиков..."
                                        Мы точно этот Проект учитывать не будем, во-первых, см. пост 132, а во-вторых, когда готовили информацию по запросу, разговаривали с ЦБ как быть, если по формальным признакам Проекта в связанные лица попадают заемщики никак с банком не связанные. Ответ был: "Вы сами решаете, связан заемщик с банком или нет". Т.е. из 20, попадающих по признакам Проекта в связанные мы должны будем выбрать 6, про которые мы скажем, что они связаны. Заметьте, там нет ни прямого участия, ни других признаков из ст. 64, 64.1.
                                        Кто в при таком подходе будет включать?

                                        Комментарий


                                        • Сообщение от Yulya Посмотреть сообщение
                                          По поводу 118 формы на семинаре разработчик говорила, что должны быть 30 кр. по Н6 и 30 круп. по Н25. Т.к. методика расчета КРЛ и КРЗ одинаковая, то показывать в порядке убывания показателей. Например, как мы поняли,
                                          1. Крз = 1 000 000
                                          2. КРЗ = 900 000
                                          3. КРЛ = 800 000
                                          4. КРЗ = 750 000
                                          5. КРЛ = 700 000 и т.д. всего 60.
                                          В декабре на семинаре Романова говорила, что как было 30 заемщиков / групп, так и должно остаться - 30.
                                          А сама форма 118, да, строится по убыванию Крз и Крл вперемешку.
                                          В действительности все не так, как на самом деле.

                                          Комментарий


                                          • Доброго времени суток, коллеги!
                                            Все-таки не понятно: если заемщик одновременно является связанным и риск по нему крупный - показываем его все-таки единожды? при этом отражаем Н6 и Н25 в колонках 10 и 11 по данной строке? Тогда несколько вопросов возникает:
                                            1) как поступать с ГСБЛ, куда входит достаточно много заемщиков? Как вообще можно будет проверить колонку 10 тогда? ведь часть заемщиков из ГСБЛ не будет связанными между собой и не зайдет в Н6...
                                            2) в продолжение ситуации из предыдущего пункта - а если в составе ГСБЛ окажутся заемщики из нескольких разных групп взаимосвязанных заемщиков по Н6, причем не все члены их групп будут участвовать в ГСБЛ? Тогда Н6 адекватно вообще не отразить... Допустим у нас экономические критерии связанности заемщиков (по поручительству), и кто-нибудь из ГСБЛ по Н6 связан с заемщиком, который в Н25 не входит...
                                            Как вообще этот ребус со 118 формой разгадать...
                                            Lyudmila

                                            Комментарий


                                            • Сообщение от НИКА Посмотреть сообщение
                                              В декабре на семинаре Романова говорила, что как было 30 заемщиков / групп, так и должно остаться - 30.
                                              А сама форма 118, да, строится по убыванию Крз и Крл вперемешку.
                                              в начале декабря была другая информация. И дата введения норматива озвучивалась - 01.07.2015

                                              Но похоже, Вы правы, т.к. в 3468-У "Информация в Отчете приводится в порядке убывания значений норматива Н6 (Н21) и показателя ПРЛ на отчетную дату: в разделе 1 - по 30 заемщикам (группе связанных заемщиков), связанным с банком лицам, которые не входят в группу связанных с банком лиц и группе связанных с банком лиц, в разделе 2 - по 10 заемщикам (группе связанных заемщиков) и связанным с банком лицам (группам лиц) и группе связанных с банком лиц.

                                              Только как быть в том случае, если все 30 строк займут взаимосвязанные заемщики (расчет Н6), а например, ГСЛ в отчет не попадет? вопрос, конечно, скорее теоретический, но все может быть

                                              Комментарий


                                              • Сообщение от НИКА Посмотреть сообщение
                                                В декабре на семинаре Романова говорила, что как было 30 заемщиков / групп, так и должно остаться - 30.
                                                А сама форма 118, да, строится по убыванию Крз и Крл вперемешку.
                                                судя по всему ЦБ само не знает что хочет видеть в конечном итоге, так как один и тот же лектор в разные семинары утверждает противоположное
                                                Логично было бы и новшества ф.118 отложить до вступления Н25.
                                                Лень-это подсознательная мудрость!

                                                Комментарий


                                                • Сообщение от Yulya Посмотреть сообщение
                                                  Но похоже, Вы правы, т.к. в 3468-У "Информация в Отчете приводится в порядке убывания значений норматива Н6 (Н21) и показателя ПРЛ на отчетную дату: в разделе 1 - по 30 заемщикам (группе связанных заемщиков), связанным с банком лицам, которые не входят в группу связанных с банком лиц и группе связанных с банком лиц, в разделе 2 - по 10 заемщикам (группе связанных заемщиков) и связанным с банком лицам (группам лиц) и группе связанных с банком лиц.
                                                  у меня вот другой вопрос, если считать Н25 то связанные с банком согласно 86ФЗ либо попадают в группу для определения Н25, либо их родственники расцениваются как отдельные заемщики.
                                                  Вот такая ситуация.
                                                  Для расчета Н25 данный заемщик у нас попадает в группу заемщиков связанных с банком. При расчете Н6 он у нас идет как отдельный заемщик и в ф.118 данный клиент попадает один (из группы заемщиков связанных с банком). Значение показателя Н25 какое указывать, по всей группе или по этому заемщику????
                                                  Вот ведь намудрили. Лучше бы придумали отдельную форму и не выносили банкам мозг.
                                                  Лень-это подсознательная мудрость!

                                                  Комментарий


                                                  • .
                                                    Последний раз редактировалось CAP; 14.01.2015, 17:41.

                                                    Комментарий


                                                    • Сообщение от novo4ok_ Посмотреть сообщение
                                                      Для расчета Н25 данный заемщик у нас попадает в группу заемщиков связанных с банком. При расчете Н6 он у нас идет как отдельный заемщик и в ф.118 данный клиент попадает один (из группы заемщиков связанных с банком). Значение показателя Н25 какое указывать, по всей группе или по этому заемщику????
                                                      мне кажется, что нужно будет показать его дважды:
                                                      1 - как отдельного заемщика и по нему указать КРЗ - Н6,
                                                      2 - в составе ГСЛ и указать КРЛ - Н25.
                                                      А если из всей группы ГСЛ кроме него никого нет, то покажем его один раз в составе ГСЛ с указанием КРЛ - Н25 и КРЗ-Н6, т.к. фраза про полное совпадение групп по Н6 и Н25 вступает в силу, по-моему, с 01.01.2016

                                                      Комментарий


                                                      • Добрый день, получается новая 118 с 01.02.15 сдается?
                                                        И такой еще вопрос, если всего 30 отражаем, крл по связанным с банком менее чем у этих 30, то как быть?

                                                        Комментарий


                                                        • Сообщение от FrankS Посмотреть сообщение
                                                          Добрый день, получается новая 118 с 01.02.15 сдается?
                                                          И такой еще вопрос, если всего 30 отражаем, крл по связанным с банком менее чем у этих 30, то как быть?
                                                          Добрый день!
                                                          Я так думаю что раскидать по уменьшению, здесь писали.

                                                          Комментарий


                                                          • Коллеги, было какое-то отдельное письмо с требованием о том, что 118 форму нужно сдавать в том числе с рассчитанными показателями по ПРЛ?

                                                            если читать 2332-У буквально, то показатель ПРЛ=0, т.к. в тексте идут ссылки на несуществующую главу 6.1, в соответствии с которой рассчитывается ПРЛ. и формально мне не могут предъявить нарушение составления отчета.

                                                            или мы все считаем эти показатели исходя из логики "больше не меньше" или потому что нас все равно заставят?

                                                            Комментарий


                                                            • Сообщение от Exclusive Посмотреть сообщение
                                                              если читать 2332-У буквально, то показатель ПРЛ=0, т.к. в тексте идут ссылки на несуществующую главу 6.1, в соответствии с которой рассчитывается ПРЛ. и формально мне не могут предъявить нарушение составления отчета.
                                                              я с Вами полностью согласна, так как гл. 6.1. вступает в силу с 01.01.16 вот тогда и будем считать ПРЛ, а сейчас то не с чего считать.
                                                              Ira_tru

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X