4 марта, четверг 22:29
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Расчет капитала: п.5.2 Вложения в ОС, превышающие сумму основного и дополнит.капитала

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Расчет капитала: п.5.2 Вложения в ОС, превышающие сумму основного и дополнит.капитала

    Коллеги, поделитесь опытом, либо выскажите свое мнение по след. вопросу:
    Согласно п. 5.2. 215-П превышающие суммы источников осн. и доп. капитала вложения в сооруж., приобретение о/с уменьшает вел-ну капитала.
    Ниже дан алгорит расчета.
    Вопрос:
    Банк передал в ДУ часть этажей собственного многоэтажного нежилого здание, на оставшихся этажах которого находится сам Банк.
    Сделана проводка
    Дт 47901 Кт 60401 - на стоимость переданного в ДУ части здания.
    Соответсвенно счет 60401 у меня уменьшается и я менее ограничен во вложения в основные средства, материалы.
    Как считаете, может ли регулятор обязать меня брать в расчет стоимости о/с в том числе и остаток по счету 47901 (несмотря на то что в п 5.2. 215-П он не прописан), полагая, что переданные в ДУ этажи остаются в собственности банка, перенос их стоимости на 47901 лишь отражает суть операции доверительного управления?
    По-моему, формально, не может, ибо расчет прописан в 215-П, но не хотелось бы натыкаться потом на какое-нибудь ругательное письмо.

  • #2
    Данди, Неужели у Вас этот показатель критичен?
    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

    Комментарий


    • #3
      CAP,
      Да, так получилось, если бы счет 61011 не участвовал в расчете, то было бы проще, а так при подписании соглашения об отступном и принятии объектов недвижимости на 61011, мы соответственно "съели" эту дельту.
      Плюс ко всему, была проведена глобальная реконструкция здания Банка, надстройка двух этажей. Вообщем потратились мы на капиталку
      А потом пришел ЦБ на проверку...и заставил досоздать очень много резервов и тут то произошло превышение.

      Комментарий


      • #4
        Данди, По-моему, формально, не может, ибо расчет прописан в 215-П, но не хотелось бы натыкаться потом на какое-нибудь ругательное письмо. Я думаю ругательного письма не будет, т.к. сослаться на то, какой пункт какой инструкции Вы нарушаете, в данном случае невозможно.
        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

        Комментарий


        • #5
          Согласна с CAP, единственное, что может вызвать вопросы это сумма на 47902 - резервы по этим активам. Внесут со временем поправку в 215 -П типа "47901 в части средств, списанных со счета 604,...."

          Комментарий


          • #6
            ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
            ДЕПАРТАМЕНТ БАНКОВСКОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ И НАДЗОРА
            ПИСЬМО
            от 28 октября 2010 г. N 15-1-1-7/5113

            О ПРИМЕНЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ БАНКА РОССИИ ОТ 10.02.2003 N 215-П
            Департамент банковского регулирования и надзора Банка России рассмотрел обращение Ассоциации российских банков о применении пункта 5.2 Положения Банка России от 10.02.2003 N 215-П "О методике определения собственных средств (капитала) кредитных организаций" (далее - Положение N 215-П) и согласен с подходом, предложенным в обращении.
            Остатки балансового счета 61011 "Внеоборотные запасы" в части стоимости имущества, полученного кредитной организацией по договору об отступном, необходимо принимать в расчет показателя, поименованного в п. 5.2 Положения N 215-П, с учетом сформированного под данное имущество резерва на возможные потери в соответствии с требованиями Положения Банка России от 20.03.2006 N 283-П "О порядке формирования кредитными организациями резервов на возможные потери".
            Соответствующие изменения предполагается внести в Положение N 215-П.
            Мы обманываемся видимостью правильного

            Комментарий


            • #7
              Добрый день! Возник вопрос по п.5.2 Положения 215-П - есть противоречия в данном пункте:
              5.2. Превышающие сумму источников основного и дополнительного капитала вложения в сооружение (строительство), создание (изготовление) и приобретение основных средств, стоимость основных средств (за вычетом начисленной амортизации и фактически израсходованных на строительство кредитной организацией-застройщиком средств, поступивших от участников долевого строительства), а также материальных запасов (за исключением изданий).
              Величина данного показателя определяется как разница между:
              суммой дебетовых остатков на балансовых счетах 604 (исключая неденежные активы, внесенные в оплату размещаемых акций до регистрации отчета об итогах выпуска акций), 607 (исключая вложения в нематериальные активы), 61002, 61008, 61009, 61011, за минусом остатков по счету 60601, а также части счетов 60311 и 60313 (в сумме фактически израсходованных на строительство кредитной организацией - застройщиком средств, поступивших от участников долевого строительства) и
              суммой источников основного и дополнительного капитала, рассчитанной в соответствии с пунктами 2.1, 3.2 - 3.4, 3.6 - 3.9 настоящего Положения, а также остатков по балансовому счету 10601 "Прирост стоимости имущества при переоценке" с учетом уменьшения на величину показателей, рассчитанных в соответствии с пунктами 2.2, 3.10, 4.1 - 4.3 настоящего Положения.
              Если при определении величины источников собственных средств, рассчитанных в соответствии с пунктом 5.2 настоящего Положения, итоговая сумма принимает отрицательное значение, то сумма основного и дополнительного капитала уменьшается на сумму дебетовых остатков на балансовых счетах 604 ...."
              Получается, что в первом абзаце утверждается о необходимости уменьшения СС на сумму превышения вложений над СС, а далее предлагается от суммы вложений (604,607,610 и т.д ) отнять СС и на эту разницу, если она отрицательная, уменьшить наши СС. Вопрос - кто-нибудь уже сталкивался с этой ситуацией? как вы рассчитывали сумму, на которую необходимо уменьшить СС в соответствии с п.5.2?
              Всё всегда бывает хорошо :-)

              Комментарий


              • #8
                Elnara, у нас уже достаточно продолжительное время 502-я висит (наприобретали ОС, так их растак!).
                Считаем в точности по 215-П:
                Берем все ОС = 604 + 607 (- НМА) + 61002 + 61008 + 61009 + 61011 - 60601 [60311 и 60313, удовлетворяющих требованиям 215-П у банка нет]
                Сравниваем со строкой 400 ф.134.
                Если вложения в ОС превышают ст.400, то это превышение (с плюсом, есс-но) и отражается в 502-й.
                romann

                Комментарий


                • #9
                  Роман Мозговой, абсолютно с Вами согласна! Но меня смущает вот что: величина данного показателя(то бишь превышения) определяется как РАЗНОСТЬ между 604..(ит.д.) и суммой источников основного и дополнительного капитала. И если величина отрицательная, то, пожалуйста, уменьшайте свой капитал! Так величина то изначально будет отрицательной, если вложения не превышают ОК+ДК..
                  Например, ОК+ДК = 720 000
                  604+607+610-609=320 000
                  Получается фактически превышения вложений над капиталом нет, но если следовать 2 абзацу п.5.2, то
                  320 000 - 720 000= - 400 000. Т.о, итоговая величина, определенная в соответствии с п.5.2 ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ и якобы подлежит уменьшению СС банка...
                  Укажите, пожалуйста, где я ошибаюсь..
                  Всё всегда бывает хорошо :-)

                  Комментарий


                  • #10
                    Кривовато, как всегда, написано, но вроде понятно:
                    1-й абзац:
                    Превышающие сумму источников основного и дополнительного капитала вложения в ...
                    Далее (2-й абзац): определяем эту величину как разность вложений в ОС (3-й) и источников (4-й).
                    Затем пошёл полёт мысли и написание "шиворот-на-выворот" (5-й абзац, оторый и вселяет в неокрепшие умы столь много сумятицы).
                    Слова итоговая сумма следует относить к превышению из 1-го абзаца, никак не к порядку расчета (3-й минус 4-й). Именно если это "превышение" отрицательное (т.е. вложений в ОС больше, чем источников капитала), вот тогда... Вот что тогда - тоже взрыв мозга. Порой из буквального прочтения следует, что в этом случае в 502-й нужно отражать всю сумму вложений в ОС. Но не верь глазам своим. Уменьшать (= отражать в 502-й строке ф.134 и в расшифровке 8971 ф.135) нужно именно пресловутое "превышение" (= вложения в ОС минус источники капитала).
                    Вот как-то так.
                    romann

                    Комментарий


                    • #11
                      Elnara,
                      Укажите, пожалуйста, где я ошибаюсь..
                      А с чего Вы взяли, что последний абзац п.5.2. имеет отношение к алгоритму определения превышения вложений над источниками?
                      Этот абзац к этому отношения не имеет, а разъясняет, как поступать в случае, если после уменьшения источников основного и дополнительного капитала на сумму превышения вложений над источниками, определенными в соответствии с п.5.2., в итоге будет отрицательное значение собственного капитала. Если после данной итерации капитал отрицательный, то сумму источников основного и дополнительного капитала придеться уменьшить не на превышение вложений над источниками, а уже на "сумму дебетовых остатков на балансовых счетах 604 (исключая неденежные активы, внесенные в оплату размещаемых акций до регистрации отчета об итогах выпуска акций), 607 (исключая вложения в нематериальные активы), 61002, 61008, 61009, 61011, за минусом остатков на счете 60601, а также части счетов 60311 и 60313 (в сумме фактически израсходованных на строительство кредитной организацией-застройщиком средств, поступивших от участников долевого строительства)."
                      Читаем Положение последовательно.
                      5. Сумма основного и дополнительного капитала, определенная в соответствии с пунктами 2, 3 и 4 настоящего Положения, уменьшается на сумму следующих показателей:
                      5.2. Превышающие сумму источников основного и дополнительного капитала вложения в …..
                      Соглашусь с Романом, что изложение возможных действий при определении капитала – "Кривовато, как всегда, написано,"
                      Наверное, имело бы смысл последний абзац из п. 5.2. выделить в отдельный подпункт, что, скорее всего, позволило бы избежать ситуацию - "Вот что тогда - тоже взрыв мозга."
                      Последний раз редактировалось andryz; 11.11.2011, 15:35.

                      Комментарий


                      • #12
                        А у кого возникала 502-я строка при отрицательном финрезультате за месяц?
                        Не пойму, на что Клико ругается.
                        romann

                        Комментарий


                        • #13
                          Коллеги, подскажите, может кто слакивался или посоветует - при расчете строки 502 (величина превышения по ОС), при определении "...суммы дебетовых остатков на счетах 604 (исключая неденежные активы, внесенные в оплату размещаемых акций до регистрации отчета об итогах выпуска акций), 607 (исключая вложения в нематериальные активы), 61002, 61008, 61009, 61011, за минусом остатков по счету 60601, а также части счетов 60311 и 60313 (в сумме фактически израсходованных на строительство кредитной организацией - застройщиком средств, поступивших от участников долевого строительства) ...."
                          Следует ли включать, вернее исключать счета резервов (60405, 60706, 61012) а также счета 60602 и 60603 - амортизация ОС, неиспользуемых в основной деятельности...

                          относительно резервов могу согласиться, что раз уж нет счетов в положении, то не берем, хотя по эк. сути должны, я считаю...
                          а вот с амортизацией - в пункте 5.2 указано "... стоимость основных средств (за вычетом начисленной амортизации и фактически израсходованных на строительство кредитной организацией-застройщиком средств, поступивших от участников долевого строительства)..." ... но счет прописан всего только 60601...

                          может кто писал запрос? ну и ваши мысли по этому поводу хотелось бы узнать...

                          Комментарий


                          • #14
                            Добрый день! Банк приобрел паи ЗПИФ недвижимости (активы на 100% составляет недвижимое имущество), Нужно ли учитывать эту недвижимость при расчете капитала, а именно п.5.2 превышение суммы источников основного и дополнительного капитала, если недвижимость никогда не числилась на балансе банка? Может кто сталкивался с такой ситуацией?

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от TAIR Посмотреть сообщение
                              Коллеги, подскажите, может кто слакивался или посоветует - при расчете строки 502 (величина превышения по ОС), при определении "...суммы дебетовых остатков на счетах 604 (исключая неденежные активы, внесенные в оплату размещаемых акций до регистрации отчета об итогах выпуска акций), 607 (исключая вложения в нематериальные активы), 61002, 61008, 61009, 61011, за минусом остатков по счету 60601, а также части счетов 60311 и 60313 (в сумме фактически израсходованных на строительство кредитной организацией - застройщиком средств, поступивших от участников долевого строительства) ...."
                              Следует ли включать, вернее исключать счета резервов (60405, 60706, 61012) а также счета 60602 и 60603 - амортизация ОС, неиспользуемых в основной деятельности...

                              относительно резервов могу согласиться, что раз уж нет счетов в положении, то не берем, хотя по эк. сути должны, я считаю...
                              а вот с амортизацией - в пункте 5.2 указано "... стоимость основных средств (за вычетом начисленной амортизации и фактически израсходованных на строительство кредитной организацией-застройщиком средств, поступивших от участников долевого строительства)..." ... но счет прописан всего только 60601...

                              может кто писал запрос? ну и ваши мысли по этому поводу хотелось бы узнать...
                              Коллеги подниму тему. Аналогичный вопрос.

                              Комментарий


                              • #16
                                max1310, эту часть давно не редактировали, с тех пор появились указанные Вами счета.
                                По экономическому смыслу резервы и амортизацию, конечно, нужно исключать (как это прописано для 60601).
                                Может, кто запрос писал?
                                romann

                                Комментарий


                                • #17
                                  Коллеги.
                                  безвозмездно полученное имущество попадает в расчет п 5,2 вроде как и не вложение в ОС?
                                  и чем еще можно реководствоваться?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Коллеги, добрый день, посмотрите пожалста правильно ли я понимаю расчет первышения согласно п. 5.2. Положения 395-П.
                                    Капитал банка осн.500 руб., дополнит. = 900 руб. ( в.ч. суб кредит 500 руб. - согласно п. 3.1.8.), итого капитал ф.123= 500+900=1400 руб.
                                    Недвижимость на 604 счетах = 1100 руб.
                                    Считаем превышение:
                                    1) 604 счета 1100 руб.
                                    2) источники капитала = 500+(900-500)= 500+400 =900 руб.
                                    3) сумма превышения составит 1100-900 = 200 руб.

                                    В результате при рачете ф. 123 я должна вычесть превышение в сумме 200 руб. по строке 202.3.1.


                                    5.2. Превышающие сумму источников основного и дополнительного капитала вложения в сооружение (строительство), создание (изготовление) и приобретение основных средств, стоимость основных средств (за вычетом начисленной амортизации и фактически израсходованных на строительство кредитной организацией - застройщиком средств, поступивших от участников долевого строительства), а также материальных запасов (за исключением изданий).
                                    Величина данного показателя определяется как разница между
                                    суммой дебетовых остатков на балансовых счетах N N 604 (исключая неденежные активы, внесенные в оплату размещаемых акций до регистрации отчета об итогах выпуска акций или представления в Банк России уведомления об итогах выпуска акций), 607 (исключая вложения в нематериальные активы), 61002, 61008, 61009, 61011, за минусом остатков по балансовому счету N 60601, а также части балансовых счетов N N 60311 и 60313 (в сумме фактически израсходованных на строительство кредитной организацией - застройщиком средств, поступивших от участников долевого строительства) и
                                    суммой источников основного и дополнительного капитала, рассчитанной в соответствии с подпунктами 2.1, 2.3 пункта 2 и подпункта 3.1 (за исключением подпунктов 3.1.8 и 3.1.9) пункта 3 настоящего Положения, а также остатков по балансовому счету N 10601 "Прирост стоимости имущества при переоценке" с учетом уменьшения на величину показателей, рассчитанных в соответствии с пунктами 2 - 4 настоящего приложения.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Добрый день! Подскажите,пожалуйста, 61008 нужно включать в расчет показателя 202.3.1 в случае если у нас там висит просто бензин ?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Леля
                                        Формально исключить не имеете права.
                                        romann

                                        Комментарий

                                        Обработка...
                                        X