Расчет капитала: п.5.2 Вложения в ОС, превышающие сумму основного и дополнит.капитала

[Данди]

Коллеги, поделитесь опытом, либо выскажите свое мнение по след. вопросу:
Согласно п. 5.2. 215-П превышающие суммы источников осн. и доп. капитала вложения в сооруж., приобретение о/с уменьшает вел-ну капитала.
Ниже дан алгорит расчета.
Вопрос:
Банк передал в ДУ часть этажей собственного многоэтажного нежилого здание, на оставшихся этажах которого находится сам Банк.
Сделана проводка
Дт 47901 Кт 60401 - на стоимость переданного в ДУ части здания.
Соответсвенно счет 60401 у меня уменьшается и я менее ограничен во вложения в основные средства, материалы.
Как считаете, может ли регулятор обязать меня брать в расчет стоимости о/с в том числе и остаток по счету 47901 (несмотря на то что в п 5.2. 215-П он не прописан), полагая, что переданные в ДУ этажи остаются в собственности банка, перенос их стоимости на 47901 лишь отражает суть операции доверительного управления?
По-моему, формально, не может, ибо расчет прописан в 215-П, но не хотелось бы натыкаться потом на какое-нибудь ругательное письмо.

[CAP]

Данди, Неужели у Вас этот показатель критичен?

[Данди]

CAP,
Да, так получилось, если бы счет 61011 не участвовал в расчете, то было бы проще, а так при подписании соглашения об отступном и принятии объектов недвижимости на 61011, мы соответственно "съели" эту дельту.
Плюс ко всему, была проведена глобальная реконструкция здания Банка, надстройка двух этажей. Вообщем потратились мы на капиталку
А потом пришел ЦБ на проверку...и заставил досоздать очень много резервов и тут то произошло превышение.

[CAP]

Данди, По-моему, формально, не может, ибо расчет прописан в 215-П, но не хотелось бы натыкаться потом на какое-нибудь ругательное письмо. Я думаю ругательного письма не будет, т.к. сослаться на то, какой пункт какой инструкции Вы нарушаете, в данном случае невозможно.

[Lenne]

Согласна с CAP, единственное, что может вызвать вопросы это сумма на 47902 - резервы по этим активам. Внесут со временем поправку в 215 -П типа "47901 в части средств, списанных со счета 604,...."

[Miosota]

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ДЕПАРТАМЕНТ БАНКОВСКОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ И НАДЗОРА
ПИСЬМО
от 28 октября 2010 г. N 15-1-1-7/5113

О ПРИМЕНЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ БАНКА РОССИИ ОТ 10.02.2003 N 215-П
Департамент банковского регулирования и надзора Банка России рассмотрел обращение Ассоциации российских банков о применении пункта 5.2 Положения Банка России от 10.02.2003 N 215-П "О методике определения собственных средств (капитала) кредитных организаций" (далее - Положение N 215-П) и согласен с подходом, предложенным в обращении.
Остатки балансового счета 61011 "Внеоборотные запасы" в части стоимости имущества, полученного кредитной организацией по договору об отступном, необходимо принимать в расчет показателя, поименованного в п. 5.2 Положения N 215-П, с учетом сформированного под данное имущество резерва на возможные потери в соответствии с требованиями Положения Банка России от 20.03.2006 N 283-П "О порядке формирования кредитными организациями резервов на возможные потери".
Соответствующие изменения предполагается внести в Положение N 215-П.

[Elnara]

Добрый день! Возник вопрос по п.5.2 Положения 215-П - есть противоречия в данном пункте:
5.2. Превышающие сумму источников основного и дополнительного капитала вложения в сооружение (строительство), создание (изготовление) и приобретение основных средств, стоимость основных средств (за вычетом начисленной амортизации и фактически израсходованных на строительство кредитной организацией-застройщиком средств, поступивших от участников долевого строительства), а также материальных запасов (за исключением изданий).
Величина данного показателя определяется как разница между:
суммой дебетовых остатков на балансовых счетах 604 (исключая неденежные активы, внесенные в оплату размещаемых акций до регистрации отчета об итогах выпуска акций), 607 (исключая вложения в нематериальные активы), 61002, 61008, 61009, 61011, за минусом остатков по счету 60601, а также части счетов 60311 и 60313 (в сумме фактически израсходованных на строительство кредитной организацией - застройщиком средств, поступивших от участников долевого строительства) и
суммой источников основного и дополнительного капитала, рассчитанной в соответствии с пунктами 2.1, 3.2 - 3.4, 3.6 - 3.9 настоящего Положения, а также остатков по балансовому счету 10601 "Прирост стоимости имущества при переоценке" с учетом уменьшения на величину показателей, рассчитанных в соответствии с пунктами 2.2, 3.10, 4.1 - 4.3 настоящего Положения.
Если при определении величины источников собственных средств, рассчитанных в соответствии с пунктом 5.2 настоящего Положения, итоговая сумма принимает отрицательное значение, то сумма основного и дополнительного капитала уменьшается на сумму дебетовых остатков на балансовых счетах 604 ...."
Получается, что в первом абзаце утверждается о необходимости уменьшения СС на сумму превышения вложений над СС, а далее предлагается от суммы вложений (604,607,610 и т.д ) отнять СС и на эту разницу, если она отрицательная, уменьшить наши СС. Вопрос - кто-нибудь уже сталкивался с этой ситуацией? как вы рассчитывали сумму, на которую необходимо уменьшить СС в соответствии с п.5.2?

[Роман Мозговой]

Elnara, у нас уже достаточно продолжительное время 502-я висит (наприобретали ОС, так их растак!).
Считаем в точности по 215-П:
Берем все ОС = 604 + 607 (- НМА) + 61002 + 61008 + 61009 + 61011 - 60601 [60311 и 60313, удовлетворяющих требованиям 215-П у банка нет]
Сравниваем со строкой 400 ф.134.
Если вложения в ОС превышают ст.400, то это превышение (с плюсом, есс-но) и отражается в 502-й.

[Elnara]

Роман Мозговой, абсолютно с Вами согласна! Но меня смущает вот что: величина данного показателя(то бишь превышения) определяется как РАЗНОСТЬ между 604..(ит.д.) и суммой источников основного и дополнительного капитала. И если величина отрицательная, то, пожалуйста, уменьшайте свой капитал! Так величина то изначально будет отрицательной, если вложения не превышают ОК+ДК..
Например, ОК+ДК = 720 000
604+607+610-609=320 000
Получается фактически превышения вложений над капиталом нет, но если следовать 2 абзацу п.5.2, то
320 000 - 720 000= - 400 000. Т.о, итоговая величина, определенная в соответствии с п.5.2 ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ и якобы подлежит уменьшению СС банка...
Укажите, пожалуйста, где я ошибаюсь..

[Роман Мозговой]

Кривовато, как всегда, написано, но вроде понятно:
1-й абзац:

Превышающие сумму источников основного и дополнительного капитала вложения в ...

Далее (2-й абзац): определяем эту величину как разность вложений в ОС (3-й) и источников (4-й).
Затем пошёл полёт мысли и написание "шиворот-на-выворот" (5-й абзац, оторый и вселяет в неокрепшие умы столь много сумятицы).
Слова итоговая сумма следует относить к превышению из 1-го абзаца, никак не к порядку расчета (3-й минус 4-й). Именно если это "превышение" отрицательное (т.е. вложений в ОС больше, чем источников капитала), вот тогда... Вот что тогда - тоже взрыв мозга. Порой из буквального прочтения следует, что в этом случае в 502-й нужно отражать всю сумму вложений в ОС. Но не верь глазам своим. Уменьшать (= отражать в 502-й строке ф.134 и в расшифровке 8971 ф.135) нужно именно пресловутое "превышение" (= вложения в ОС минус источники капитала).
Вот как-то так.

[andryz]

Elnara,

Укажите, пожалуйста, где я ошибаюсь..

А с чего Вы взяли, что последний абзац п.5.2. имеет отношение к алгоритму определения превышения вложений над источниками?
Этот абзац к этому отношения не имеет, а разъясняет, как поступать в случае, если после уменьшения источников основного и дополнительного капитала на сумму превышения вложений над источниками, определенными в соответствии с п.5.2., в итоге будет отрицательное значение собственного капитала. Если после данной итерации капитал отрицательный, то сумму источников основного и дополнительного капитала придеться уменьшить не на превышение вложений над источниками, а уже на "сумму дебетовых остатков на балансовых счетах 604 (исключая неденежные активы, внесенные в оплату размещаемых акций до регистрации отчета об итогах выпуска акций), 607 (исключая вложения в нематериальные активы), 61002, 61008, 61009, 61011, за минусом остатков на счете 60601, а также части счетов 60311 и 60313 (в сумме фактически израсходованных на строительство кредитной организацией-застройщиком средств, поступивших от участников долевого строительства)."
Читаем Положение последовательно.
5. Сумма основного и дополнительного капитала, определенная в соответствии с пунктами 2, 3 и 4 настоящего Положения, уменьшается на сумму следующих показателей:
5.2. Превышающие сумму источников основного и дополнительного капитала вложения в …..
Соглашусь с Романом, что изложение возможных действий при определении капитала – "Кривовато, как всегда, написано,"
Наверное, имело бы смысл последний абзац из п. 5.2. выделить в отдельный подпункт, что, скорее всего, позволило бы избежать ситуацию - "Вот что тогда - тоже взрыв мозга."

[Роман Мозговой]

А у кого возникала 502-я строка при отрицательном финрезультате за месяц?
Не пойму, на что Клико ругается.

[TAIR]

Коллеги, подскажите, может кто слакивался или посоветует - при расчете строки 502 (величина превышения по ОС), при определении "...суммы дебетовых остатков на счетах 604 (исключая неденежные активы, внесенные в оплату размещаемых акций до регистрации отчета об итогах выпуска акций), 607 (исключая вложения в нематериальные активы), 61002, 61008, 61009, 61011, за минусом остатков по счету 60601, а также части счетов 60311 и 60313 (в сумме фактически израсходованных на строительство кредитной организацией - застройщиком средств, поступивших от участников долевого строительства) ...."
Следует ли включать, вернее исключать счета резервов (60405, 60706, 61012) а также счета 60602 и 60603 - амортизация ОС, неиспользуемых в основной деятельности...

относительно резервов могу согласиться, что раз уж нет счетов в положении, то не берем, хотя по эк. сути должны, я считаю...
а вот с амортизацией - в пункте 5.2 указано "... стоимость основных средств (за вычетом начисленной амортизации и фактически израсходованных на строительство кредитной организацией-застройщиком средств, поступивших от участников долевого строительства)..." ... но счет прописан всего только 60601...

может кто писал запрос? ну и ваши мысли по этому поводу хотелось бы узнать...

[Elen.Ka]

Добрый день! Банк приобрел паи ЗПИФ недвижимости (активы на 100% составляет недвижимое имущество), Нужно ли учитывать эту недвижимость при расчете капитала, а именно п.5.2 превышение суммы источников основного и дополнительного капитала, если недвижимость никогда не числилась на балансе банка? Может кто сталкивался с такой ситуацией?

[max1310]

Коллеги, подскажите, может кто слакивался или посоветует - при расчете строки 502 (величина превышения по ОС), при определении "...суммы дебетовых остатков на счетах 604 (исключая неденежные активы, внесенные в оплату размещаемых акций до регистрации отчета об итогах выпуска акций), 607 (исключая вложения в нематериальные активы), 61002, 61008, 61009, 61011, за минусом остатков по счету 60601, а также части счетов 60311 и 60313 (в сумме фактически израсходованных на строительство кредитной организацией - застройщиком средств, поступивших от участников долевого строительства) ...."
Следует ли включать, вернее исключать счета резервов (60405, 60706, 61012) а также счета 60602 и 60603 - амортизация ОС, неиспользуемых в основной деятельности...

относительно резервов могу согласиться, что раз уж нет счетов в положении, то не берем, хотя по эк. сути должны, я считаю...
а вот с амортизацией - в пункте 5.2 указано "... стоимость основных средств (за вычетом начисленной амортизации и фактически израсходованных на строительство кредитной организацией-застройщиком средств, поступивших от участников долевого строительства)..." ... но счет прописан всего только 60601...

может кто писал запрос? ну и ваши мысли по этому поводу хотелось бы узнать...

Коллеги подниму тему. Аналогичный вопрос.

[Роман Мозговой]

max1310, эту часть давно не редактировали, с тех пор появились указанные Вами счета.
По экономическому смыслу резервы и амортизацию, конечно, нужно исключать (как это прописано для 60601).
Может, кто запрос писал?

[operadm]

Коллеги.
безвозмездно полученное имущество попадает в расчет п 5,2 вроде как и не вложение в ОС?
и чем еще можно реководствоваться?

[Викуся]

Коллеги, добрый день, посмотрите пожалста правильно ли я понимаю расчет первышения согласно п. 5.2. Положения 395-П.
Капитал банка осн.500 руб., дополнит. = 900 руб. ( в.ч. суб кредит 500 руб. - согласно п. 3.1.8.), итого капитал ф.123= 500+900=1400 руб.
Недвижимость на 604 счетах = 1100 руб.
Считаем превышение:
1) 604 счета 1100 руб.
2) источники капитала = 500+(900-500)= 500+400 =900 руб.
3) сумма превышения составит 1100-900 = 200 руб.

В результате при рачете ф. 123 я должна вычесть превышение в сумме 200 руб. по строке 202.3.1.


5.2. Превышающие сумму источников основного и дополнительного капитала вложения в сооружение (строительство), создание (изготовление) и приобретение основных средств, стоимость основных средств (за вычетом начисленной амортизации и фактически израсходованных на строительство кредитной организацией - застройщиком средств, поступивших от участников долевого строительства), а также материальных запасов (за исключением изданий).
Величина данного показателя определяется как разница между
суммой дебетовых остатков на балансовых счетах N N 604 (исключая неденежные активы, внесенные в оплату размещаемых акций до регистрации отчета об итогах выпуска акций или представления в Банк России уведомления об итогах выпуска акций), 607 (исключая вложения в нематериальные активы), 61002, 61008, 61009, 61011, за минусом остатков по балансовому счету N 60601, а также части балансовых счетов N N 60311 и 60313 (в сумме фактически израсходованных на строительство кредитной организацией - застройщиком средств, поступивших от участников долевого строительства) и
суммой источников основного и дополнительного капитала, рассчитанной в соответствии с подпунктами 2.1, 2.3 пункта 2 и подпункта 3.1 (за исключением подпунктов 3.1.8 и 3.1.9) пункта 3 настоящего Положения, а также остатков по балансовому счету N 10601 "Прирост стоимости имущества при переоценке" с учетом уменьшения на величину показателей, рассчитанных в соответствии с пунктами 2 - 4 настоящего приложения.

[Леля]

Добрый день! Подскажите,пожалуйста, 61008 нужно включать в расчет показателя 202.3.1 в случае если у нас там висит просто бензин ?

[Роман Мозговой]

Леля
Формально исключить не имеете права.