26 февраля, пятница 15:16
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

110-И Расшифровка 8821 Кредиты группе физлиц свыше 5 млн.руб. и обеспечение

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • 110-И Расшифровка 8821 Кредиты группе физлиц свыше 5 млн.руб. и обеспечение

    Коллеги,
    интересно Ваше мнение: нужно ли включать в расш.8821 портфельный кредит ф/лица св.2 млн. с обеспечением в виде залога 2 категории согл.главы 6 254-П? мне кажется нет, поскольку в расшифровке речь идет о необеспеченных ссудах, но смущает одно - глава 6 посвящена формированию резерва, а в случае с портфельной ссудой обеспечение не влияет на резерв. Или ЦБ имел в виду главу 6 в качества критерия обеспеченности ссуды?

  • #2
    Сообщение от JaneDeva Посмотреть сообщение
    а в случае с портфельной ссудой обеспечение не влияет на резерв
    Не совсем так. Ведь ставка резерва по обеспеченным ПОС отличается от ставки резерва по необеспеченной ПОС.
    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

    Комментарий


    • #3
      CAP,
      Согласна, обеспечение по портфельным ссудам оказывает влияние на ставку резерва, но не участвует в расчетной формуле резерва. Т.е. ссуды в ПОСах мы анализируем на наличие обеспечения 1 или 2 категории качества: если обеспечение 2 категории, взвешиваем его на 0,5 и сравниваем с ссудой. Разница и будет составлять необеспеченную часть, которую надлежит включить в 8821, так?

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от JaneDeva Посмотреть сообщение
        так?
        Вполне логично. Ведь не написано, что обеспечение должно участвовать в расчете резерва. Вот, например, ссуда обеспечена, а залогодатель с плохим финсостоянием и мы не учитываем обеспечение при формировании резерва. Но от этого ссуда не перестает быть обеспеченной.
        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

        Комментарий


        • #5
          А что делать с ПОСами физиков, в которых кредиты свыше 2 млн. руб. так и непонятно... включать в код 8821?

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от Nat_13 Посмотреть сообщение
            А что делать с ПОСами физиков, в которых кредиты свыше 2 млн. руб. так и непонятно... включать в код 8821?
            Вообще то ПОС и группа связанных заемщиков – разные понятия. Какое отношение понятие ПОС, используемое в рамках 254-П, имеет к понятию "группа связанных заемщиков"; в контексте п.4.6. 110-И? Ну если, только, ПОС не состоит из одной группы связанных заемщиков?

            Комментарий


            • #7
              группа связанных заемщиков и ПОС не связаны, но если у нас есть не группа заемщиков, а просто заемщики с кредитами свыше 2 млн., объединенные в ПОС, но не связанные друг с дургом по п. 4.6, что с ними делать? обеспечение по ПОСам не вляиет на резерв и не рассматривается в контексте главы 6 254-П

              Комментарий


              • #8
                Nat_13, Nat_13, Но договора залога Вы оформляете и на внебалансе залог фиксируете? Да и ликвидность залога оцениваете, в контексте главы 6 254-П?

                Комментарий


                • #9
                  Коллеги, подскажите пожалуйста! если физик имеет несколько кредитов и все они обеспечены общим залогом с распространением, и данный залог не покрывает их совокупную задолженность, то в код 8821 войдут все кредиты этого физика или только те на которых обеспечения не хватило?

                  Комментарий


                  • #10
                    Думаю, что все-таки нужно учитывать, покрыт полностью залогом кредит или нет. Т.е. в данном случае, скорее, берем только те кредиты, на которые обеспечения не хватило.
                    И один в поле воин.

                    Комментарий


                    • #11
                      Получили ответ Банка России по определению обеспеченных кредитов в целях 8821:
                      "Для исключения ссуд из расчета кода 8821 достаточно того, чтобы стоимость обеспечения соответствующей категории качества, удовлетворяющего требованиям главы 6 254-П, покрывала сумму остатка основного долга по ссуде (без учета %%)"
                      Т.е., как мы поняли, умножать на 0.5, если обеспечение 2-ой КК, не надо.
                      И один в поле воин.

                      Комментарий


                      • #12
                        На сайте ЦБ выложены разъяснения по кодам ПК.
                        В п. 6.5:
                        Вопрос:
                        Подлежат ли включению в расчет данного кода кредитные требования, если совокупная ссудная задолженность заемщика (группы связанных заемщиков) превышает 2 млн. руб., но при этом часть ссудной задолженности имеет обеспечение, соответствующее требованиям главы 6 Положения 254-П, а оставшаяся часть составляет величину менее 2 млн. рублей?
                        Ответ:
                        В случае если обеспечение (его стоимость) частично покрывает совокупную задолженность заемщика, то необеспеченная часть задолженности, должна включаться в код 8821. При этом в случае, если необеспеченная часть ссудной задолженности не превышает 2 млн. рублей, то рассматриваемая ссуда (менее 50 млн. рублей), не включается в расчет кода 8821.

                        Коллеги, кто-нибудь может объяснить, что здесь ЦБ имел в виду? На примере.
                        Если, допустим, у заемщика 2 кредита 3 млн. и 1 млн. 3 млн. обеспечено. Значит ли их ответ, что 1 млн., т.к. он меньше 2 млн., можно не включать в 8821?
                        И один в поле воин.

                        Комментарий


                        • #13
                          ManeNeko, выходит что так
                          Лень-это подсознательная мудрость!

                          Комментарий


                          • #14
                            В 110-И упоминается соответствие обеспечения требованиям главы 6 254-П, при этом глава 6 содержит пункт 6.5, когда залог не может учитываться в качестве обеспечения, например, если фин.состояние заемщика-залогодателя является плохим более 180 дней.
                            Как вы думаете, следует ли учитывать пункт 6.5, т.е. не считать в данном случае залог обеспечением и для 110-И? Или можно руководствоваться по аналогии разъяснением ЦБ, данным в части взвешивания залога: "Код 8821 содержит ссылку на главу 6 Положения № 254-П для определения перечня возможного обеспечения в целях признания ссуды обеспеченной. Иные подходы, используемые в целях расчета резерва на возможные потери по ссудам в рамках указанного нормативного документа, в целях кода 8821 не используются."?
                            Мы обманываемся видимостью правильного

                            Комментарий


                            • #15
                              Вопрос снимаю, в связи с новой редакцией 110-И, где ссылка только на п.6.2 и 6.3 254-П.
                              Мы обманываемся видимостью правильного

                              Комментарий


                              • #16
                                Добрый день. Коллеги, интересно Ваше мнение относительно обеспеченности задолженности заемщика залогом. В частности при рассмотрении залога, кредитное подразделение оценивает саму ссудную задолженность и % на её погашение, т.е. если, например, ссудная задолженность 30 млн., залог 24 млн. (в соотв. с гл. 6 по 254-П) из которого на погашение процентов по данной ссуде 4 млн. , а основной долг покрыт только в размере 20 млн., как оценивать размер необеспеченной задолженности для включения в 8821? В код 8821 показываем 20 млн. либо 6 млн. ??

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от kamila Посмотреть сообщение
                                  Ваше мнение относительно обеспеченности задолженности заемщика залогом. ...
                                  В код 8821 показываем 20 млн. либо 6 млн. ??
                                  Мое мнение - 8821 = 6 млн.
                                  В действительности все не так, как на самом деле.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от kamila Посмотреть сообщение
                                    из которого на погашение процентов по данной ссуде 4 млн. , а основной долг покрыт только в размере 20 млн
                                    А это на основании чего? Для оптимизации налогов?
                                    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Добрый день. Так разъяснили в кредитном подразделении, ни о каких налогах речи не было.
                                      В моем вопросе (пост № 16) ошибочка : "В код 8821 показываем 20 млн. либо 6 млн. ?? "
                                      Правильнее будет: " В код 8821 показываем 10 млн. либо 6 млн. ?? "
                                      Думаю, что будем показывать 6 млн., в ЦБ запрос писать придется.
                                      Благодарю.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сообщение от kamila Посмотреть сообщение
                                        Так разъяснили в кредитном подразделении
                                        Это надо смотреть формулировки в договоре залога. И плюс надо смотреть как реально это обеспечение включается в расчет резерва.
                                        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Коллеги, хелп!
                                          Есть заемщик- физ. лицо. Задолженность по кредиту - 5.5 млн., при этом часть кредита покрыта обеспечением указанного в пп 6.2 и 6.3. 254-п. справедливая стоимость которого 3 млн.
                                          Вопрос в следующем: как учитывать данный кредит по коду 8821:
                                          А - включать в код сумме необеспеченной задол-ти ( т.е. 2.5 млн.)
                                          Б - не включать в расчет кода, т.к. сумма задол-ти за вычетом обеспечения менее 5 млн.

                                          Аналогично с группой связанных заемщиков. Есть три заемщика: А – 2,5 млн, В – 1 млн, С- 2- млн., общая сумма получается более 5 млн. Если один из кредитов имеет обеспечение указанное в пп 6.2 и 6.3. 254-п., что делать с задол-тью остальных 2-х заемщиков? Включать или не включать в код?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Lady_xxx, ответ на оба вопроса - не включать, т.к. сумма задол-ти за вычетом обеспечения менее 5 млн.
                                            В действительности все не так, как на самом деле.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Добрый день!
                                              посдкажите, верно ли мы понимаем
                                              1. кредит на 10 млн
                                              2. обеспеченеи вторйо категории на 15 млн
                                              в код 8821 войдет 0, так как обеспеченеи покрывает ссуду или же надо сделать 10-15*0,5=2,5(так как обеспеченеи втрйо категории)
                                              заранее спасибо

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Мы считаем, что надо брать всю сумму обеспечения, не глядя на категорию. Ибо сказано просто - "при наличии обеспечения, указанного в пунктах 6.2 и 6.3 Положения Банка России N 254-П", без изысков в стиле "обеспечения, использованного при формировании резерва".

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  xiron, Достаточно заглянуть в Консультант +
                                                  ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                                                  ИНФОРМАЦИЯ
                                                  РАЗЪЯСНЕНИЯ
                                                  ДЕПАРТАМЕНТА БАНКОВСКОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ И НАДЗОРА
                                                  ПО ЗАПРОСАМ О ПРИМЕНЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ ИНСТРУКЦИИ БАНКА
                                                  РОССИИ ОТ 16.01.04 N 110-И "ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ НОРМАТИВАХ
                                                  БАНКОВ" В РЕДАКЦИИ УКАЗАНИЯ БАНКА РОССИИ
                                                  ОТ 20.04.2011 N 2613-У
                                                  6.2. Следует ли при определении необеспеченной части ссуды применять подход,изложенный в главе 6 Положения N 254-П, а именно: общую сумму задолженности по ссуде и процентам сравнивать с полученным обеспечением по ссуде, взвешенным на коэффициент категории качества обеспечения ("0,5" для категории II, и "1" для категории I)?

                                                  Код 8821 содержит ссылку на главу 6 Положения N 254-П для определения перечня возможного обеспечения в целях признания ссуды обеспеченной. Иные подходы, используемые в целях расчета резерва на возможные потери по ссудам в рамках указанного нормативного документа, в целях кода
                                                  8821 не используются. Таким образом, если стоимость обеспечения полностью покрывает стоимость ссуды, то ссуда признается обеспеченной, если стоимость обеспечения покрывает стоимость ссуды в части, то ссуда признается обеспеченной в этой части.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Добрый день!
                                                    Уважаемые коллеги подскажите, пожалуйста, кто-нибудь отражает в расш. 8821 "нежилую ипотеку"? в п. 6.2 и 6.3 (исключения) говорится про "ипотеку жилищную", и еще в какую расшифровку пойдет, жилищная ипотека, к-я меньше 50т.р.????

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сообщение от Vedmo4ka Посмотреть сообщение
                                                      Добрый день!
                                                      Уважаемые коллеги подскажите, пожалуйста, кто-нибудь отражает в расш. 8821 "нежилую ипотеку"? в п. 6.2 и 6.3 (исключения) говорится про "ипотеку жилищную", и еще в какую расшифровку пойдет, жилищная ипотека, к-я меньше 50т.р.????
                                                      почитайте код 8813...слишком мало описано условий...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Добрый день коллеги! Подскажите, код 8821
                                                        Например: В Группе связанных заемщиков 15 физиков у каждого по 4млн. руб. ссуда, итого=60млн. Ссуды без обеспечения.
                                                        Включаем ли мы эту группу в 8821?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от Артем4ик Посмотреть сообщение
                                                          Включаем ли мы эту группу в 8821?
                                                          Включается совокупная сумма требований к группе, относящихся к физическим лицам, включенным в группу.
                                                          Лень-это подсознательная мудрость!

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Это я и имел ввиду, просто не расписывал так подробно )
                                                            Нас смутила настройка программы, которая отсекала совокуп.сумму требований по группе у которых на группу выходило более 50 млн. и они не брались в 8821 код

                                                            Комментарий

                                                            Обработка...
                                                            X