21 ноября, среда 17:02
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Форма 251 Что есть "электронный способ осуществления платежа"?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Форма 251 Что есть "электронный способ осуществления платежа"?

    Кстати, еще вопрос:
    в строке 3.3.1 сказано, что "указывается количество и сумма платежей, при которых:
    1. распоряжение на перечисление ден.средств передается электронным способом;
    2. либо этим подразделением кредитной организации составляется электронные платежный документ (на основании распоряжения плательщика, поступившего на бумажном носителе);
    3. либо по собственным платежам в адрес получателя, который имеет дистанционный доступ к своему банковскому счету."

    С пунктом 1 и 3 все понятно, а вот что значит 2 пункт? Вроде бы в банках все платежи электронно осуществляются, мы же не носим в ЦБ платежки...

  • #2
    Сообщение от Midori Посмотреть сообщение
    Wolder
    Выдача денег через банкомат отражается как безналичная операция, поэтому такие списания мы будем учитывать в отчете, исключили только корреспонденцию с 20202.
    А в какую графу должно попасть снятие клиентом ФЛ денег через банкомат? Как дистанционный доступ (электронно)?
    Последний раз редактировалось FANT; 18.09.2006, 19:22.

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от FANT Посмотреть сообщение
      А в какую графу должно попасть снятие клиентом ФЛ денег через банкомат? Как дистанционный доступ (электронно)?
      А по-моему (и как было сказано теми, кто был на семинаре) снятие денег через банкомат в этой форме вообще не учитываем , т.к. показываем в ф.250.
      Да к тому-же в инструкции в п.5 указано " В Отчет не включаются операции (не относящиеся к платежам) по списанию денежных средств со счетов клиентов кредитной организации (ее филиала) для выдачи наличных денежных средств, включая депонирование средств на эти цели и платежи с целью перевода денежных средств с одного счета клиента на другой его счет, открытые в одном подразделении кредитной организации."

      Комментарий


      • #4
        Это где в 1376-У список счетов? В старой версии что ли?

        Но у меня вопрос другой. Что значит электронные платежи в целях 251 формы? Мемордер - электронный платеж? Или только то что приходит электронными телеграммами по корсчетам, через клиент-банк?

        Комментарий


        • #5
          Alder Это где в 1376-У список счетов? В порядке составления и предоставления отчетности. Сразу после визуального описания формы.
          В старой версии что ли? Ну, у кого как. Я лично смотрю в новой.
          Что значит электронные платежи в целях 251 формы?
          ...представленных клиентами в кредитную организацию (ее филиал) электронно: по телекоммуникационным каналам связи, через сеть Интернет, с использованием мобильных телефонов и с использованием других способов дистанционного обслуживания банковских счетов. Причем заметьте, что там "электронность" несколько различается для разных строк.
          Это тоже есть в порядке составления.
          С уважением, Антон

          Комментарий


          • #6
            Добрый день!

            Внимание знатоки, вопрос:

            Что есть електронно?

            1)Когда приходит платеж по Банк Клиенту?
            2)Вроде бы в банках все платежи электронно осуществляются, мы же не носим в ЦБ платежки..., выходит они все электронно?

            Комментарий


            • #7
              user_user Будьте так любезны, посмотрите пост 125.
              С уважением, Антон

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от user_user Посмотреть сообщение
                Добрый день!

                Внимание знатоки, вопрос:

                Что есть електронно?

                1)Когда приходит платеж по Банк Клиенту?
                2)Вроде бы в банках все платежи электронно осуществляются, мы же не носим в ЦБ платежки..., выходит они все электронно?
                Я как понял во 2-м разделе если Б/Клиент, телефон, то электронно
                а в 3-м разделе, почти все, за исключением почты...

                Так ли это?

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от user_user Посмотреть сообщение
                  Добрый день!

                  Внимание знатоки, вопрос:

                  Что есть електронно?

                  1)Когда приходит платеж по Банк Клиенту?
                  2)Вроде бы в банках все платежи электронно осуществляются, мы же не носим в ЦБ платежки..., выходит они все электронно?
                  Я у своих операционистов спрашивала. Они говорят есть еще "телеграфом" и "почтой".

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Старший! Посмотреть сообщение
                    Я у своих операционистов спрашивала. Они говорят есть еще "телеграфом" и "почтой".
                    Спасибо!
                    да действительно так, ток у нас либо электронно, либо почтой.

                    Комментарий


                    • #11
                      Уважаемые, разъясните! По Разделу 2
                      2.1.1- и по Б-Кл и принесли.
                      2.1.1.1. только Б-Кл.
                      почему аккр. и инкассо , пришедшие по почте попадают в гр.2.1.2 и 2.1.3?

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от 555 Посмотреть сообщение
                        Уважаемые, разъясните! По Разделу 2
                        2.1.1- и по Б-Кл и принесли.
                        2.1.1.1. только Б-Кл.
                        почему аккр. и инкассо , пришедшие по почте попадают в гр.2.1.2 и 2.1.3?
                        дык 212 и 213 - это ВСЕ аккредитивы и инкассо с юриков.
                        Семь раз отпей - один отъешь.

                        Комментарий


                        • #13
                          Pychick я понимаю, но зациклилась на "электронно" То есть они и должны выделяться в 212 и 213 по любому? Не только в 211, в общей массе?

                          Комментарий


                          • #14
                            Уважаемые коллеги!

                            Я, как человек, имеющий весьма и весьма посредственное отношение к форме 251, но, тем не менее, вынужденный в последнее время предоставлять данные по этой форме, т.е., фактически, делать более половины этого [вырезано цензурой] отчета, решил так же, как и многие из вас, досконально изучить, что же все-таки куда входит.
                            В принципе, ясность почти во всем, за исключением п.6.7 Порядка составления:
                            "6.7. В строке 3.3.1 указываются количество и сумма платежей, при которых: распоряжение на перечисление денежных средств клиентом-плательщиком передается в подразделение кредитной организации электронным способом (по телекоммуникационным каналам связи, через сеть Интернет, с использованием мобильных телефонов и с использованием других способов дистанционного обслуживания банковских счетов), либо этим подразделением кредитной организации составляется электронный платежный документ (на основании распоряжения плательщика, поступившего на бумажном носителе, или по собственным платежам, связанным с финансово-хозяйственной деятельностью) в адрес получателя платежа, который имеет дистанционный доступ к своему банковскому счету."

                            Наверное, мой мозг окончательно расплавился..
                            Что включать в п. 3.3.1?
                            Все документы по банк-клиенту (и т.д.) - в отношении клиентских платежей - это понятно.
                            А далее? Все собственные операции - из них включать только те, где зачисление идет на счет клиента, у которого есть банк-клиент (и т.д.) ?

                            Муравьев в штаны тем людям, которые придумали эту извращенную садистскую форму отчетности..

                            Заранее благодарен.

                            Комментарий


                            • #15
                              Дима Валютный решил так же, как и многие из вас, досконально изучить, что же все-таки куда входит.


                              Все документы по банк-клиенту (и т.д.) - в отношении клиентских платежей - это понятно.
                              А далее? Все собственные операции - из них включать только те, где зачисление идет на счет клиента, у которого есть банк-клиент (и т.д.) ?


                              Представляете, мы именно так и поняли это утверждение! Хотя, кто его знает, что там должно быть
                              Последний раз редактировалось Lake; 12.07.2007, 17:45.

                              Комментарий


                              • #16
                                Дима Валютный Муравьев в штаны тем людям, которые придумали эту извращенную садистскую форму отчетности.. В принципе, мнение Lake - кто его знает, что там должно быть - в настоящий момент превалирует в сознании людей, причастных к созданию формы.
                                С уважением, Антон

                                Комментарий


                                • #17
                                  Пытаюсь понять форму 251.
                                  п.2.2.1.1 - каким образом клиент-физик может представить платежное поручение в к/о электронным образом? Кроме интернет-банкинга ничего не могу придумать, а он подразумевает использование реквизитов карты, что в Разделе 2 не отражается.
                                  Что туда еще может попадать???

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от Taki Посмотреть сообщение
                                    Кроме интернет-банкинга ничего не могу придумать, а он подразумевает использование реквизитов карты, что в Разделе 2 не отражается.
                                    Разве не бывает интернет-банкинга без использования реквизитов карты, а просто по текущему или депозитному счету?
                                    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Бывает. Прошу прощения. Переработала )

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Добрый день!
                                        Вопрос по поводу 3.3.1
                                        «6.6. В строке 3.3.1 Отчета указываются количество и сумма платежей, при которых поручение или распоряжение на перечисление денежных средств клиентом-плательщиком передается в подразделение кредитной организации электронным способом (по телекоммуникационным каналам связи, через сеть Интернет, с использованием мобильных телефонов, с использованием системы "Клиент-банк" и других систем дистанционного банковского обслуживания), либо этим подразделением кредитной организации составляется электронный платежный документ (на основании распоряжения плательщика, поступившего на бумажном носителе, или по собственным платежам, связанным с финансово-хозяйственной деятельностью) в адрес получателя платежа, который имеет дистанционный доступ к своему банковскому счету
                                        Я так понимаю, что тут предусмотрены два условия, которые должны одновременно соблюдаться.
                                        Первое – платеж передан электронным способом или составлен на основании распоряжения
                                        Второе – в адрес получателя, имеющего дистанционный доступ.
                                        Т.е., к примеру, 40702-40702. И списание должно быть через клиент-банк и получатель должен иметь клиент-банк. А если у получателя его нет, то такую платежку мы не будем включать в 3.3.1, не смотря на то, что отправлена она дистанционным способом?
                                        Или я чего-то не понимаю?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от Ал Посмотреть сообщение
                                          Я так понимаю, что тут предусмотрены два условия, которые должны одновременно соблюдаться.
                                          Так ведь написано "либо", то есть или одно условие или другое.
                                          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            а мне вот показалось, что "либо" относится к тому как получен платеж "либо электронным способом" "либо организация составляет электронный платежный документ на основании распоряжения..". а вот по поводу получателя платежа написано после этих двух вариантов без запятых и без "либо", т.е. относится к обоим условиям...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              «6.6. В строке 3.3.1 Отчета указываются количество и сумма платежей, при которых поручение или распоряжение на перечисление денежных средств клиентом-плательщиком передается в подразделение кредитной организации электронным способом (по телекоммуникационным каналам связи, через сеть Интернет, с использованием мобильных телефонов, с использованием системы "Клиент-банк" и других систем дистанционного банковского обслуживания),
                                              речь о платежах клиентов , то есть проводка Дт 40702 Кт 40702 попадет в эту строку, если клиент, счет которого дебетуется, передал распоряжение электронным способом
                                              либо этим подразделением кредитной организации составляется электронный платежный документ (на основании распоряжения плательщика, поступившего на бумажном носителе, или по собственным платежам, связанным с финансово-хозяйственной деятельностью) в адрес получателя платежа, который имеет дистанционный доступ к своему банковскому счету.»
                                              речь о платежах:
                                              - самого банка типа Дт 47426 Кт 40702, если клиент, счет которого кредитуется, имеет дистанционный доступ к своему счету (грубо говоря, о том, что на его счет выплачены проценты, клиент узнает из выписки, полученной по клиент-банк);
                                              - о платежах, составленных на основании распоряжения клиента, и исполненного банком электронным платежным документом, например, когда физическое лицо делает на основании заявления перевод без открытия счета на счет клиента банка (Дт 40911 Кт 40702), если клиент, счет которого кредитуется, имеет дистанционный доступ к своему счету.
                                              По-моему, так.
                                              Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                всё равно у меня остается вопрос...
                                                Дт 40817840 Кт 40817
                                                т.к. это инвалюта, мы на основании заявления клиента делаем банковский ордер. Т.е. распоряжение, поступило на бумажном носителе, у клиента по Дт нет Клиент-Банка, но у получателя есть Клиент-Банк. Такой платёж мы включим в 3.3.1, т.к. получатель имеет дистанционный доступ? или я опять перемудрила?..

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Ал,
                                                  ИМХО, перемудрили, т.к. анализируются возможности тех, кто давал поручение (т.е. чьи счета дебетуются).
                                                  Вы сами пишете
                                                  у клиента по Дт нет Клиент-Банка
                                                  так откуда же берется дистанционный доступ?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    НАЧОПЕРОТ,
                                                    а как тогда быть с тем, что сказал CHERRY:
                                                    - о платежах, составленных на основании распоряжения клиента, и исполненного банком электронным платежным документом, например, когда физическое лицо делает на основании заявления перевод без открытия счета на счет клиента банка (Дт 40911 Кт 40702), если клиент, счет которого кредитуется, имеет дистанционный доступ к своему счету.
                                                    Это не правильно значит, если действительно анализируются только дебетовые счета?
                                                    К чему тогда вообще эта фраза в п. 6.6 про получателя средств, имеющего дистанционный доступ, если мы всегда анализируем только дебетовые счета, а получатель будет по кредиту?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      давайте попробуем порассуждать.
                                                      Есть клиент А, счет которого дистанционно не обслуживается. то есть.он свои платежки и прочие распоряжения приносит в банк на бумажке.
                                                      Есть клиент Б, счет которого обслуживается дистанционно.
                                                      Что происходит, когда клиент приносит в банк распоряжение на списание средств со своего счета в пользу клиента Б?
                                                      А происходит, на мой взгляд. именно то, о чем написано в порядке составления отчета: банк на основании распоряжения клиента А, поступившего на бумажном носителе, составляет электронный документ по зачислению средств на счет клиента Б.

                                                      Если логика рассуждений не верна, то, пжл, укажите, где.
                                                      А если верна, то алгоритм отбора платежей по стр.3.3.1, видимо, должен быть сформулирован следующим образом:
                                                      по стр.3.3.1 отражаются платежи. вошедшие в показатели стр.3.3, если счет клиента (ФЛ, ЮЛ) по дебету и/или кредиту обслуживается дистанционно.
                                                      Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        CHERRY, на всякий случай... я правильно понимаю, что если всё же брать мой последний пример, то вы считаете, что его надо включать в 3.3.1? (40817840-40817, у получателя есть дистанционный доступ, у отправителя нет).
                                                        Получается, все считают (и делают) по разному... НАЧОПЕРОТ анализирует только Дт.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          вы считаете, что его надо включать в 3.3.1? (40817840-40817, у получателя есть дистанционный доступ, у отправителя нет).
                                                          как я понимаю то, что написано в 2332-у - да.
                                                          но не факт, что я понимаю правильно.
                                                          Получается, все считают (и делают) по разному
                                                          ну вот такая она, эта 251 форма, творческая
                                                          Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Мы разобрались с этой ситуацией по-другому.
                                                            В п. 6.6 написано:
                                                            либо этим подразделением кредитной организации составляется электронный платежный документ (на основании распоряжения плательщика, поступившего на бумажном носителе, или по собственным платежам, связанным с финансово-хозяйственной деятельностью) в адрес получателя платежа, который имеет дистанционный доступ к своему банковскому счету.
                                                            Так вот на наш взгляд дело именно в электронному платежном документе, который банк отправит клиенту по клиент-банку. Т.е. у нас с клиентом (получателем средств) должен быть заключен договор об электронном документообороте (по аналогии с ЦБ). А у нас только односторонний обмент: клиент нам. Поэтому такую проводку, как я указывала, мы не покажем в 3.3.1, т.к. не будем создавать электронного платежного документа.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X