14 ноября, среда 21:33
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Форма 115 Включать ли ОС, переданные в ареду (сч. 60401-60601)?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Форма 115 Включать ли ОС, переданные в ареду (сч. 60401-60601)?

    Коллеги! Подскажите, при отражении в форме 115 основных средств, переданных в аренду, нужно ли из стоимости, отраженной на 60401 вычитать соответствующий остаток счета 60601? Смущает п.2 Порядка составления 0409115 (1376-У): "В графах 3 - 12 раздела 1 и в графе 3 разделов 2 и 3 соответствующий вид актива отражается по балансовой стоимости".
    60401-60601=остаточная стоимость. Балансовая стоимость для основных средств это все-таки первоначальная их стоимость, а не остаточная. Значит, стоимость надо ставить по 60401, а резерв считать исходя из расчетной базы по 283-П, п.2.4? Или я не так понимаю порядок составления 0409115?

  • #2
    pogremushka Думаю, что амортизацию надо вычитать все таки.
    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

    Комментарий


    • #3
      Коллеги, включаете ли вы в отчет остатки (60401-60601) в части ОС, переданных в аренду, если это не лизинг?
      Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

      Комментарий


      • #4
        Мы включаем, CHERRY, хотя есть мнение, что если это не финансовая аренда, а простая, то это вообще не ЭРБ по 283-П.
        Keep walking...

        Комментарий


        • #5
          Sand, и я полностью такое мнение поддерживаю, но доказать ничего не могу
          Дорогу осилит идущий!

          Комментарий


          • #6
            CHERRY,
            Все балансовые требования, которые резервируются, должны попадать в ф.115. Поэтому и переданные в аренду ОС (если они являются ЭРБ ) тоже должны включаться.
            Все, возможно, могло быть иначе...

            Комментарий


            • #7
              Являются ли все ОС, переданные в простую аренду, ЭРБ или нет сильно зависит от правильного прочтения вот этого пункта из 283-П
              2.4. Элементами расчетной базы резерва являются требования, отраженные на отдельных лицевых счетах балансовых счетов 60308 (в части сумм недостач); 60312 (в части авансов, предварительной оплаты ценностей); 60314; 60323; а также остатки на отдельных лицевых счетах балансового счета 60401 (в части основных средств, переданных в аренду, условия которой удовлетворяют требованиям главы 8, а также пунктов 9.3 и 9.4 приложения 10 к Положению Банка России N 302-П). При этом являющиеся элементами расчетной базы остатки по счету 60401 предварительно уменьшаются на величину соответствующих остатков на балансовом счете 60601. Рассчитанная указанным способом величина может быть скорректирована на сумму полученных арендных платежей, в случае если по условиям договора суммы арендных платежей включены в выкупную цену переданных в аренду основных средств.
              если "а также" читать как просто "И", то да, все ОС, переданные в аренду - это ЭРБ
              если читать как одновременное "И и И" - то ЭРБ - только ОС, переданные в лизинг.
              моя отчетность убеждает, что на семинарах говорили, что 283-П - это только про лизинг.
              ни у кого нет ничего более материального, чем устные высказывания представителей ЦБ?
              Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

              Комментарий


              • #8
                CHERRY, всё верно, по МСФО только фин.аренда подвержена обесценению, касательно мнения ЦБ не знаю
                Дорогу осилит идущий!

                Комментарий


                • #9
                  Да, хотя есть мнение - я подразумевала именно эту двусмысленную формулировку в 283-П и возможность её различной трактовки. Мы решили, что до тех пор, пока нет убежденности в обратном, основанной на документах ЦБ, ЭРБ для нас будет и то и другое.
                  Keep walking...

                  Комментарий


                  • #10
                    CHERRY, моя отчетность убеждает, что на семинарах говорили, что 283-П - это только про лизинг.
                    Да, я тоже это слышала на семинаре.
                    У нас финансовой аренды нет, а обычную мы не включаем и включать не собираемся.

                    Sand, до тех пор, пока нет убежденности в обратном, основанной на документах ЦБ, ЭРБ для нас будет и то и другое.
                    Этим летом пережили проверку ЦБ.
                    ЭРБ по 283-П шерстили вдоль и поперек. По включению туда ОС, переданных в аренду, никаких вопросов не возникло.
                    В действительности все не так, как на самом деле.

                    Комментарий


                    • #11
                      НИКА, Этим летом пережили проверку ЦБ Аналогично - с апреля по июль И тоже не возникло вопросов
                      115-ю форму запросили по лицевикам с классификацией
                      Keep walking...

                      Комментарий


                      • #12
                        Sand, 115-ю форму запросили по лицевикам с классификацией
                        Ага, Аналогично
                        А наш проверяющий отметил, что в отличии от сложившейся практики многих банков, которые он проверял, у нас в реестре ЭРБ не содержится лишних элементов.
                        Зашуганые банки считают, лучше уж от греха включить все, чем что-то пропустить.
                        На тех же семинарах говорят, да, пожалуйста, можете включать все, что сочтете нужным. Но тогда на каждый элемент ЭРБ, даже относимый к 1КК, должно быть отдельное досье со всеми вытекающими анализами и заключениями.
                        Не включая лишнего, мы сокращаем себе трудозатраты!
                        В действительности все не так, как на самом деле.

                        Комментарий


                        • #13
                          НИКА, А наш проверяющий отметил... а мгту вот какое консервативное - им чем больше классифицировано, как несущее риск потерь, тем лучше...
                          Не включая лишнего, мы сокращаем себе трудозатраты! "Как это верно!" (с)
                          Keep walking...

                          Комментарий


                          • #14
                            Центральный банк
                            Российской Федерации

                            Департамент банковского
                            регулирования и надзора

                            от 02.07.2008г.

                            О применении п. 2.4 Положения Банка России № 283-П

                            Главное управление Центрального банка Российской Федерации в связи с поступившим запросом от кредитной организации просит разъяснить порядок применения п. 2.4 Положения Банка России от 20.03.2006 № 283-П «О порядке формирования кредитными организациями резервов на возможные потери» в части действия условий о включении в элементы расчетной базы резерва основных средств, переданных в аренду, а именно.
                            Подлежат ли включению в элементы расчетной базы основные средства -площади в помещениях дополнительного офиса банка, переданные в аренду с взиманием арендной платы, если договором аренды переход арендованного имущества в собственность арендатора не предусмотрен? Т.е. условия аренды основных средств соответствуют требованиям главы 8 Приложения 10 к Положению Банка России от 26.03.2007 № 302-П «О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации» и не соответствуют п. 9.3 и 9.4. Приложения 10 к указанному Положению.

                            Заместитель начальника Главного управления Банка России

                            (ответ письмо ДБРН от 31.07.2008 № 15-1-3-10/3757)


                            ответ
                            Заместителю начальника
                            Главного управления Банка России

                            от 31.07.2008№ 15-1-3-10/3757
                            на запрос от 02.07.2008

                            О применении Положения № 283-П

                            Департамент банковского регулирования и надзора (ДБРН) рассмотрел обращение Главного управления Банка России о применении п. 2.4 Положения Банка России от 20.03.2006 № 283-П «О порядке формирования кредитными организациями резервов на возможные потери» (далее – Положение № 283-П) и сообщает следующее.
                            В соответствии с требованиями п. 2.4 Положения № 283-П о включении в состав расчетной базы резерва балансового счета 60401 «Основные средства (кроме земли)» в части основных средств, переданных в аренду, указанные операции являются элементами расчетной базы резерва в случае, если они соответствуют требованиям Главы 8 и п.п. 9.3 и 9.4 Главы 9 Приложения 10 к Положению Банка России от 26.03.2007 № 302-П «О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации».
                            Таким образом, изложенная в обращении операция аренды основных средств не является элементом расчетной базы резерва на возможные потери в соответствии с Положением № 283-П.
                            Одновременно сообщаем, что разъяснения по аналогичному вопросу ранее размещались на WEB-узле надзорного блока Банка России.

                            Заместитель директора Департамента
                            банковского регулирования и надзора В.В. Чистюхин
                            Лень-это подсознательная мудрость!

                            Комментарий


                            • #15
                              novo4ok_, Здравствуйте! Такие замечательные письма! Но нигде не могу найти их официальной версии. Не поможете?

                              Комментарий


                              • #16
                                EIP, это письма с экстранет-портала Московского ГТУ, наш банк к нему имеет доступ
                                Лень-это подсознательная мудрость!

                                Комментарий


                                • #17
                                  А если резерв по переданным в обычную аренду сформирован (никак не могу доказать, что ЭРБ только финансовая аренда) в 155й его нужно отражать? И, если да, то в какой строке?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от novo4ok_ Посмотреть сообщение
                                    EIP, это письма с экстранет-портала Московского ГТУ, наш банк к нему имеет доступ
                                    То что размещено на этом портале можно использовать как разъяснения и ссылаться на полученную от туда информацию?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      EIP, конечно можно.
                                      Наш банк добровольно-принудительно заставили к нему подключиться. Разъяснения эти официальные (иначе какой смысл их размещать на своем портале), есть номер , есть дата, есть ФИО подписывающего разъяснения, я распечатываю и пользуюсь.
                                      Лень-это подсознательная мудрость!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        EIP, А если резерв по переданным в обычную аренду сформирован на основании чего и зачем он сформирован?

                                        никак не могу доказать, что ЭРБ только финансовая аренда
                                        имхо, что тут доказывать? в данном случае необязательно читать какие-то письма и семинары посещать. имхо, в 283-п четко написано, что только финансовая аренда подлежит учету в ЭРБ.
                                        да даже из сути понятий кредитного риска, резерва и операренды следует, что она не резервируется. где тут возможные потери, риски?
                                        Вы лучше обратное докажите, что ЭРБ - это не только финансовая аренда.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          в 283-п четко написано, что только финансовая аренда подлежит учету в ЭРБ.
                                          Где написано четко?

                                          Я согласна с Вами на 100%!!! А создали мы этот резерв, т.к. наше УВК не согласно с тем, что 283-П касается только финансовой аренды. И теперь не знаем в какой отчетности его показывать. В 115й однозначно нет, в 155ю вроде тоже не подходит. И даже ссылаясь на то, что этот резерв негде отразить, не могу никого убедить что его не нужно было создавать(

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            EIP, а как же абзац в п. 2.4? не четко? ну хорошо, пусть для Вас/для них не четко написано. тогда получается, следую логике, раз не четко, тогда и про операренду не четко. вот я и говорю, что тогда лучше обратное докажите, что ЭРБ - это не только финансовая аренда (ну не Вы, а Ваши коллеги).

                                            наше УВК не согласно с тем, что 283-П касается только финансовой аренды.
                                            УВК - это внутренний контроль что ли? раз им что-то не нравится, то они должны экономику объяснить (а мы послушаем), что конкретно зарезервировали, какие потери, природу рисков. посты и письма-разъяснения этой темы им тоже не указ, или они их не видели?
                                            а бухгалтерия-то за Вас?

                                            И теперь не знаем в какой отчетности его показывать.
                                            а они/Вы не задумывались, что это не просто так? что раз негде, то и не надо, подсказываю

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от Tristan Посмотреть сообщение
                                              EIP,
                                              а бухгалтерия-то за Вас?

                                              Мы и есть бухгалтерия.

                                              И теперь не знаем в какой отчетности его показывать.
                                              а они/Вы не задумывались, что это не просто так? что раз негде, то и не надо, подсказываю
                                              В том-то и дело, что я говорю именно это и привожу те же аргументы что и Вы. А относительно п.2.4. - УВК слова "а также" читает как и глава 8, и п.9.3,9.4, т.е. не в совокупности.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                EIP,
                                                Мы и есть бухгалтерия а, ну да, конечно

                                                позиция понятна, им лучше перебдить. вот только не в этом случае. читают как хотят, а обосновать, думать не хотят. печально все это...
                                                а Вам желаю все-таки успехов и не сдаваться!

                                                Комментарий

                                                Пользователи, просматривающие эту тему

                                                Свернуть

                                                Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                Обработка...
                                                X