14 ноября, среда 07:51
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

С какого момента субординированный кредит надо включать в расчет капитала ?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • С какого момента субординированный кредит надо включать в расчет капитала ?

    Добрый день!
    Выскажите пожалуйста свое мнение...
    Ситуация следующая - некий банк привлек суббординированный депозит, проект договора прошел юр.экспертизу в ГУ ЦБ и был одобрен. На счет банка поступили ден. средства.

    Вопрос - с какого числа включать в расчет дополнительного капитала сумму субординированного кредита (тобишь депозита)?

    Прошу учесть следующее в соответствии с подпунктом 3.5.4 пунктом 3 Положения Банка России от 10.02.2003 г. № 215-П «О методике определения собственных средств (капитала) кредитных организаций» субординированный кредит включается в расчет дополнительного капитала на следующую отчетную дату после подтверждения территориальным учреждением Банка России соответствия копии договора требованиям, установленным подпунктом 3.5.1 пункта 3 вышеназванного положения, но не ранее фактического поступления денежных средств кредитной организации-заемщику.
    Но прошу заметить, что 215-П была издана в 2003 году и она не учитывает ежедневного расчета нормативов и капитала. Поэтому возникает вопрос, что считать отчетной датой?
    Ведь если отчетной датой является отчетная дата на первое число месяца следующего за отчетным, то мы должны сумму субординированного кредита включать в расчет кода 8918 пока не наступит отчетная дата, тем самым ухудшая норматив Н4.

    Жду Ваших мнений и советов, господа банкиры.

  • #2
    Жаль не дождался ваших мнений...
    Зато получил ответ из ГУ ЦБ.
    Т.к. подобная ситуация может возникнуть еще у кого-нибудь, напишу в кратце ответ на эту задачку.

    ГУ ЦБ говорит - В соответствии со вторым абзацем п. 3.5.4 215-П субординированный кредит включается в расчет доп. капитала на следующую отчетную дату после подтверждения территориальным учреждением Банка России соответствия копии договора требованиям, установленным п. 3.5.1 215-П, но не ранее фактического поступления ден. средств КО-заемщику.
    В то же время с учетом требований 110-И полагаем возможным включать сумму субординированного кредита в расчет собственных средств (капитала) на следующий операц. день после поступления средств КО-заемщику при соблюдении указанного условия.

    Комментарий


    • #3
      Bpujq , боюсь, что ваш ответ на задачку не универсален. Например, нам ЦБ в подтвердительном письме прямо указало "могут быть включены в расчет дополнительно капитала банка на следующую отчетную дату после фактического поступления денежных средств кредитной организации от займодавца". Т.е. они буквально трактуют 215-П .

      "Ведь если отчетной датой является отчетная дата на первое число месяца следующего за отчетным, то мы должны сумму субординированного кредита включать в расчет кода 8918 пока не наступит отчетная дата, тем самым ухудшая норматив Н4." Улучшая, вы хотели сказать?

      Комментарий


      • #4
        Bpujq пилот
        "... тем самым ухудшая норматив Н4." Улучшая, вы хотели сказать?
        Само по себе привлечение субординированного кредита, конечно, улучшает Н4. Но если субкредит уже привлечен, то он никак не влияет на норматив Н4, независимо от того входит он в расчет капитала или нет. Если субкредит есть, то он входит в капитал, а не вошедшая в капитал его часть, войдет в код 8918. А от перемены мест...

        пилот нам ЦБ в подтвердительном письме прямо указало "на следующую отчетную дату после фактического поступления денежных средств кредитной организации от займодавца". Т.е. они буквально трактуют 215-П .

        Ну с момента публикации 215-П много воды уже утекло...
        Оно было сконструировано на расчет капитала 1 раз в месяц. Этот раз и считался отчетной датой. А что в условиях необходимости ежедневного соблюдения нормативов считать отчетной датой? Особенно в тех случаях, когда банк выбрал способом контроля нормативов их ежедневный расчет?
        И теперь, когда сам ЦБ в случаях своего запроса расчета нормативов требует максимальной точности этого расчета на дату запроса, нелогично с его стороны не разрешить включить субкредит в капитал на дату запроса.

        А ваш ЦБ в своем подтвердительном письме дал очень обтекаемый ответ. Если бы вопрос был сформулирован "в лоб", с какого числа можно включать, вероятно, ответ их был бы таким же, как и у Bpujq на следующий операц. день после...
        В действительности все не так, как на самом деле.

        Комментарий


        • #5
          "... тем самым ухудшая норматив Н4." Улучшая, вы хотели сказать?

          Да конечно же улучшая... немного запутался.
          Спасибо за высказанные мнения, думаю вопрос закрыт.

          Комментарий


          • #6
            НИКА А что в условиях необходимости ежедневного соблюдения нормативов считать отчетной датой?[/i] Дату, на которую составляется отчетность, сдаваемая в ЦБ. Форма 134 пока сдается ежемесячно. Так, что не соглашусь, что ответ обтекаемый, бывают и обтекаемей [i]

            Комментарий


            • #7
              пилот Форма 134 пока сдается ежемесячно. Да, но ЦБ может потребовать ее на любую внутримесячную дату.
              В действительности все не так, как на самом деле.

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от пилот
                НИКА А что в условиях необходимости ежедневного соблюдения нормативов считать отчетной датой?[/i] Дату, на которую составляется отчетность, сдаваемая в ЦБ. Форма 134 пока сдается ежемесячно. Так, что не соглашусь, что ответ обтекаемый, бывают и обтекаемей [i]
                Не соглашусь с Пилотом, а соглашусь с Никой...
                Хоть форма 134 и сдается ежемесячно, но банки, чтобы снизить риски невыполнения нормативов, должны расчитывать капитал каждый день. Тем более капитал участвует в расчете 7 из 10 нормативов.
                Поэтому в условиях необходимости ежедневного соблюдения нормативов считать отчетной датой логичнее следующий операционный день, на который сдаются нормативы.
                215-П было издано в феврале 2003 г., и не совсем понятно, почему ЦБ "не адаптировал" его под ежедневный расчет, ведь нормативы считаются каждый день.
                Возможно вскоре будут внесены изменения в 215-П!?!

                Комментарий


                • #9
                  Bpujq, а в чем конкретно вы со мной не соглашаетесь?

                  Я обосновал, что данный ответ нашего ЦБ не является обтекаемым (как это обычно бывает), т.к независимо от того, что он теоретически может потребовать форму на любую внутримесячную дату, отчетной датой до изменения 254-П является первое число месяца, следующего за отчетным. Можно хоть сколько упирать на здравый смысл, но форма 134 в настоящий момент - ежемесячная, а не ежедневная с точки зрения сдачи ее в ЦБ. С учетом приверженности нашего ГУ букве инструкции, по-моему предельно ясно, что он имел в виду (куратор кстати еще и устно это подтвердил в свое время).
                  Если у кого-то есть другое мнение о термине "отчетная дата" в приведенной выше фразе нашего ГУ приведите мне конкретный пункт инструкции, а не размышления провидческо-теоретического толка.

                  А вот про то, что я считаю этот ответ ЦБ логичным в условиях необходимости ежедневного соблюдения нормативов, Bpujq ни слова не было сказано. Странно, что приходится специально обращать на это внимание. Естественно, логично было бы включать этот кредит, не дожидаясь конца месяца (как вам и было рекомендовано).

                  Комментарий


                  • #10
                    пилот
                    Естественно, логично было бы включать этот кредит, не дожидаясь конца месяца (как вам и было рекомендовано).
                    Ну, собственно, я не вижу принципиальных расхождений наших мнений.

                    приведите мне конкретный пункт инструкции,
                    ЦБ старается навести порядок в своих формах и требований к ним. Вот обновил указание о формах отчетности и порядке их составления. В связи с большим количеством новых инструкций и существенными изменениями, вносимыми ими, противоречия со старыми инструкциями неизбежны. Сам ЦБ давно уже декларирует намерения отойти от формальных подходов в оценке деятельности банков. И в случаях, когда нормы новых инструкций противоречат старым ЦБ рекомендует руководствоваться нормами более новой инструкций, а старые действуют в части не противоречащей новой.

                    отчетной датой до изменения 254-П является первое число месяца, следующего за отчетным.
                    Кстати, а где в 254-П написано, что она составляется на первое число месяца?
                    В действительности все не так, как на самом деле.

                    Комментарий


                    • #11
                      Bpujq не совсем понятно, почему ЦБ "не адаптировал" его под ежедневный расчет, ведь нормативы считаются каждый день.
                      Да конечно, изменения и в 215-П будут. Там, если посмотреть, много чего еще поменять надо в связи правом ЦБ потребовать расчет на внутримесячные даты. Только дело это не такое быстрое, как нам бы хотелось. И так ЦБ последнее время навыпускало кучу новых, мягко говоря, "сырых" инструкций.
                      Пусть уж лучше утрясут все, согласуют с другими документами, чтобы не пришлось через пару месяцев вносить в него изменения.
                      В действительности все не так, как на самом деле.

                      Комментарий


                      • #12
                        НИКА где в 254-П написано, что она составляется на первое число месяца

                        В принципе говорилось не о периодичности составления, а о периодичности представления в надзорный орган. В 215-П см. пункт 6 плюс слово "МЕСЯЧНАЯ" на форме и комментарии к форме в 1376-У.

                        Комментарий


                        • #13
                          пилот плюс слово "МЕСЯЧНАЯ" на форме и комментарии к форме в 1376-У.
                          Ну вот, обратимся к 1376-У. Именно там и определен порядок и сроки составления форм отчетности. Там, где порядок определяется отдельным документом 1376-У отсылает к нему.
                          Конкретно в порядке к форме 134 есть пункт 3. Территориальное учреждение Банка России в случаях, установленных нормативными актами Банка России, вправе потребовать от кредитной организации представления Отчета на внутримесячные даты.
                          А если есть право потребовать, должно же быть и право составить?
                          В действительности все не так, как на самом деле.

                          Комментарий


                          • #14
                            Помогите разобраться!
                            Само по себе привлечение субординированного кредита, конечно, улучшает Н4. Но если субкредит уже привлечен, то он никак не влияет на норматив Н4, независимо от того входит он в расчет капитала или нет. Если субкредит есть, то он входит в капитал, а не вошедшая в капитал его часть, войдет в код 8918.

                            Можно ли заключить с клиентом договор субординированного депозита СЕГОДНЯ по договору ,проект которого один в один и даже под тем же номером был отправлен в Цб на согласование , например,2 недели назад (с этим же клиентом).
                            Т.е. подписав такой договор с клиентом сегодня, мы будем включать его в код 8918 (т.к. срок более 5 лет) , и только тогда, когда придет заключение из ЦБ сможем включить его еще и в Капитал.

                            Это возможно? Или надо подписывать договор с клиентом только тогда когда будет положит.заключение из Цб?
                            (Просто у нас проблемы с Н4, и хотели бы уже с сегодня включать сумму депозита в к. 8918).

                            Комментарий


                            • #15
                              ykka_06
                              после подписания договора сумму суб кредита можно включать в 8918. После заключения ЦБ - в капитал

                              Комментарий


                              • #16
                                ГУ ЦБ говорит - В соответствии со вторым абзацем п. 3.5.4 215-П субординированный кредит включается в расчет доп. капитала на следующую отчетную дату после подтверждения территориальным учреждением Банка России соответствия копии договора требованиям, установленным п. 3.5.1 215-П, но не ранее фактического поступления ден. средств КО-заемщику.
                                В то же время с учетом требований 110-И полагаем возможным включать сумму субординированного кредита в расчет собственных средств (капитала) на следующий операц. день после поступления средств КО-заемщику при соблюдении указанного условия.

                                Кто-нибудь еще писал запрос по этому поводу? Стоит писать или просто молча включать со следующего операционного дня?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Natalya__ , только после подписания в ТУ, а деньги могут и поступить на депозитный счет, они будут просто средства клиентов, без признака "субординированности"
                                  Дорогу осилит идущий!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Doberman, это понятно, письмо от ЦБ разрешающее пришло в середине месяца, а в 215-п сказано со следующей отчетной даты можно включать, это что ж с 1 августа? Зачем ждать, мы уже включаем.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Natalya__ , потому что из 110-И нет прямых указаний на расчет капитала на ежедневной основе, отсюда такая фраза! Поверьте опыту моему не большому, включаем как только ТУ утвердило
                                      Дорогу осилит идущий!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Включать действительно только с 1го августа. У нас была такая ситуация, цбшники нам именно на этот пункт ссылались.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Natalya__ , буквально в середине июня, привлекали суб.депозит, включали в расчет капитала на внутримесячную дату, по согласованию с нашим ТУ!!!
                                          Дорогу осилит идущий!

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Natalya__
                                            Устно. Кредит привлекли в декабре, а включать начали на 1ое января 2006года.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              нам ТУ просто написало с какого числа можно включать суб.депозит в расчет капитала -у нас на следующий день после подписания в ТУ (на внутримесячную дату)

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Возник вопрос. Нужна помощь коллективного разума. Имеем 2 суббординированных депозита 2004 и 2007 года (согласованные с ЦБ РФ ). Сейчас обратила внимание, что нет соответствия в действующей редакцией 40-фз ст 50.39. пункт 2,
                                                "2) если договор кредита (депозита, займа) или зарегистрированные условия эмиссии облигаций содержат положения о невозможности без согласования с Банком России:
                                                досрочного возврата кредита (депозита, займа) или его части, а также досрочной уплаты процентов за пользование кредитом (депозитом, займом) или досрочного погашения облигаций;
                                                досрочного расторжения договора кредита (депозита, займа) и (или) внесения изменений в указанный договор;"
                                                А текст в договоре как в предыдущей редакции данного закона. Необходимо ли внести изменения в депозитный договор (соответственно согласовав с ЦБ) ? Потому как по формальным признакам нет полного соответствия условиям ст 50.39. пункта 2. Но с другой стороны этим договорам 100 лет в обед и согласованы они были. Хотя второй договор был согласован после вступления изменений в ст 50.39 и все-таки нам его утвердили. Мозги кипят. С одной стороны хочется оставить все как есть, т.к. все согласовано. А с другой стороны, можно ведь ссылаясь на несоответствие и не признать депозиты суббординированными. Может кто сталкивался? Как поступали?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Людям Милая, А зачем париться, если есть согласование ЦБ? Пусть это ЦБ волнует.
                                                  Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Добрый день!
                                                    Замаячил вопрос привлечения суббординированного кредита и возможности его учета в капитале. Перечитала 395-п. Правильно ли я поняла, что на сегодняшний момент мы можем учесть в капитале только новые бессрочные (ну, помимо прочих условий) субборды? Старые субборды, те что до 01 марта постепенно выбывают. А бессрочные субборды могут быть привлечены только в соответствии с правом иностранного государства, т.е. только у иностранных компаний? Правильно мыслю или вообще лучше мне не заморачиваться и отправить руководство к юристам? Хотелось бы самой разъяснить им ситуацию, дабы не ударить в грязь лицом.))) Поможите ликбезом. Плиз.)))

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Людям Милая,
                                                      Бессрочные суборды, заключенные в соотвтествии с иностранным правом, включаются в добавочный капитал. В дополнительный капитал Вы будете включать суборды, соответствующие условиям пункта 3.1.8.1. Если по старым субордам Вы заключите дополнительные соглашения, в которые внесете недостающие условия (то есть приведете в соостветствие с требованиями этого пункта), то дисконтировать не придется. Будете включать в полном объеме в течение срока действия субординированного инструмента.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Ирина Юрьевна,
                                                        Спасибо за ответ. Т.е. если в действующие договора внести изменения их можно не дисконтировать? А если новые договора заключить, удовлетворяющие требованиям п.3.1.8.1. (но не бессрочные) тоже можно? И еще вопрос: теперь ведь нет ограничения, что дополнительный капитал не должен превышать 100% основного капитала?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Людям Милая,
                                                          По субордам, да, все правильно.
                                                          Что касается дополнительного капитала, в 395-П ограничения нет. Посмотрим, может еще внесут до 01.01.14...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что если мы заключим доп. соглашение по судобру, удовлетворяющее всем условиям 395-П, то будем в расчет включать всю сумму займа, несмотря на то, что с 1 мая он уже был амортизирован на 10%? Или же продолжим включать сумму, которая есть на настоящий момент (уже уменьшенная на 10%)???
                                                            И еще вопрос. Рассматриваем вопрос привлечения нового суборда, есть ли какие-нибудь критерии по сумме займа? Подскажите, пожалуйста, какие еще документы необходимо изучить, помимо 215-П и 395-П. Заранее благодарю за ответ.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X