29 сентября, вторник 00:33
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Форма 814 Отчет о движении денежных средств (ОДДС) - общие вопросы

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Коллеги, нужна помощь. С этого года при переуступке прав требований по кредитам на финансовый результат от переуступки наряду с уступаемой задолженностью и выручкой влияют также резервы, сформированные под уступаемую задолженность, корректировки резервов до суммы ожидаемых кредитных убытков и все остальные корректировки, введенные в связи с переходом на МСФО 9. В результате, например, продаем мы кредит в сумме 1000 руб. за 800 руб. По кредиту был создан резерв 500 руб. В итоге получаем операционный доход в сумме 300 руб. (800-1000+500). Эти 300 руб. дают в 814 форме приход в строке прочие операционные доходы, 1000 руб. идут в расход по в строке движения по ссудной задолженности. Но, блин, денежный поток то был в сумме 800 руб., и в итоге у меня 814 форма "рвется" на 500 руб. В прошлом году по такой же операции прошли бы потоки +1000 руб по ссудной задолженности и -200 руб. как прочие операционные расходы, а что делать сейчас я просто ума не приложу.
    С одной стороны с учетом МСФО-шных подходов делать как по старому не правильно, так как по идее, создав резерв в сумме 500 руб. мы обесценили актив и признали процентный расход. У меня несколько вариантов и я не знаю какой из них правильный:
    1. Уменьшить поток по строке ссудная задолженность на 200 ед и показать +800 и убрать из операционного дохода 300 руб.
    2. Добавить процентные расходы в сумме созданных резервов в размере 500 руб.
    3. Убавить процентные доходы на сумму созданных резервов в размере 500 руб.
    4. Добавить процентные расходы в сумме 200 руб. и убрать убрать из операционного дохода 300 руб.

    Кто что думает на счет этого?

    Комментарий


    • Сообщение от save-svet Посмотреть сообщение
      1. Уменьшить поток по строке ссудная задолженность на 200 ед и показать +800 и убрать из операционного дохода 300 руб.
      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

      Комментарий


      • Save-svet У вас небольшая путаница в методологии. Никаких процентных доходов-расходов не возникает, это расходы по резервам по определению. Т.е. пп.2-4 сразу невозможны. Потом. За год ничего не изменилось для оддс. Резервы по мсфо такие же по сути резервы как по 590-п. Для оддс это все неденежные движения. Вы должны убрать из офр резервы и опердоходы и показать поток по кредиту как единственную статью в в оддс от операции с кредитом. З.ы. форум работает отвратительно. Как бы не умер совсем...

        Комментарий


        • Коллеги добрый день, подскажите пож-та, как в ОДДС разложить счет 60806 обязательства по аренде в соответствии с МСФО (IFRS) 16? Полностью "очистить" прочие обязательства от этого остатка?
          На 1 января остаток был 0, сумма попала на счет в результате проводки активно-пассивной корреспонденции Дт 60807 (А) Кт 60806 (П). Проценты, что были начислены в течение 1 квартала на расходы - они же "ушли" в составе платежа за аренду.
          Ira_tru

          Комментарий


          • Сообщение от Ira_tru Посмотреть сообщение
            Коллеги добрый день, подскажите пож-та, как в ОДДС разложить счет 60806 обязательства по аренде в соответствии с МСФО (IFRS) 16? Полностью "очистить" прочие обязательства от этого остатка?
            На 1 января остаток был 0, сумма попала на счет в результате проводки активно-пассивной корреспонденции Дт 60807 (А) Кт 60806 (П). Проценты, что были начислены в течение 1 квартала на расходы - они же "ушли" в составе платежа за аренду.
            Присоединюсь к вопросу , долго сидела с этой операцией.... Не уверена в правильности.

            Только у нас Дт 60804Кт60806.
            на 01-01-2020 60806 =0
            На 01-04-2020 60806 = 40 млн, за первый кв 2020 Дт 60806Кт60311 =10 млн, т.е. изначально завесили на 60806 сумму 50 млн, фактически деньги ушли на 10 млн,
            Также начислялись % Дт70606 с 314 Кт60806 на копейки

            Я сделала так:
            строку 1.2.10. "чистый прирост (снижение) по прочим обязательствам" скорректировала на остаток по сч 60806 на 01-04-2020 = 40 (т.к. это неденежные обязательства, и если на них не корректирвоать, то отток денег по строке 1.2.10 будет завышен, и это неверно, т.к. эта операция неденежная)

            и еще строку 1.2.10 откорректировала на 10 млн , как платеж прошедший за 1кв Дт60806 (про корректировку 10 млн не уверена, но иначе форма не складывалась)

            строку 1.1.2 "проценты уплаченные" скорректировала на 314 символ ,

            Строку
            2,5 Приобретение основных средств, нематериальных активов и материальных запасов
            откорректировала на сч 60804 со знаком "+" и на сч 60805Амортизация со знаком "+", С28 "-" ( в С28 сидит также амортизация на 60805).

            Также с удовольствием, послушаю мнения знающих.




            Комментарий


            • ardo
              Добрый день, я скорректировала входящие остатки на сумму проводок от 09 января 2020, отражающие переход на МСФО (IFRS) 16:
              увеличила прочие обязательствам на сумму 60806:
              прочие активы уменьшила на сумму авансов уплаченных до 31.12.
              ну и строку основные средства увеличила на 60804 (амортизации входящей у нас не было).

              Сообщение от ardo Посмотреть сообщение
              строку 1.1.2 "проценты уплаченные" скорректировала на 314 символ
              а зачем корректировали %% уплаченные - они ведь в составе платежей за квартал "ушли" денежными средствами, то есть внутри Ваших 10 млн.?
              Ira_tru

              Комментарий


              • Сообщение от Ira_tru Посмотреть сообщение
                а зачем корректировали %% уплаченные
                А поняла, это %%, начисленные от даты последней уплаты по последний рабочий день месяца. Да их надо исключить из процентных расходов и прочих обязательств.
                Ira_tru

                Комментарий


                • Сообщение от Ira_tru Посмотреть сообщение
                  ardo
                  Добрый день, я скорректировала входящие остатки на сумму проводок от 09 января 2020, отражающие переход на МСФО (IFRS) 16:
                  увеличила прочие обязательствам на сумму 60806:
                  прочие активы уменьшила на сумму авансов уплаченных до 31.12.
                  ну и строку основные средства увеличила на 60804 (амортизации входящей у нас не было).
                  не совсем поняла:
                  увеличила прочие обязательствам на сумму 60806: , т.е. это у вас корректировкой прошло, верно?
                  прочие активы уменьшила на сумму авансов уплаченных до 31.12.: корректировкой провели, верно?
                  ну и строку основные средства увеличила на 60804 (амортизации входящей у нас не было).корректировкой провели, верно?

                  Если так, то я аналогично. И да, активы тоже корректировала , т.к. у нас Дт 60804Кт 60312 была проводка в переход период.

                  У меня вопросы по платежу , в моем примере 10 млн, верно ли я ставлю в корректировку обязательств?

                  Комментарий


                  • пример вам простой про аренду в оддс - как это должно быть в мсфо и 814ф в идеале тоже. почему в идеале ) потому что на практике не получается. см. дальше.

                    всякие мелкие начисления процентов и пр. оставим за скобками. тут, полагаю, и так понятна их природа.
                    на начало периода повесили в афпп и обяз-во одинаково по 50 ед. это и есть дисконтированная сумма обяз-ва по аренде. далее за период платеж был 10 ед, амортизация афпп 9 ед.
                    остатки на конец периода: афпп = 50-9=41 вы 9 ед. обратной проводкой восстанавливаете, т.к. это неденежные расходы.
                    обя-во стало: 50-10=40. это денежное! движение и оно должно найти отражение в оддс. согласно стандарту платеж раскладывается на 2 составляющие - погашение тела обяз-ва и %%расходы уплаченные. допустим проценты 2 ед - их ставим в оддс в строку "проценты уплаченные", а 8 ед - это поток от финансовой деятельности, его нужно поставить по строке, которая называется "погашение обязательства по аренде". но вот незадача! в 814 форме такой строки нет ) собственно там всего 4 строки в 3 разделе. цб спит опять ) и в 806 в разделе про капитал и в 814 ф. про фин.деять, да и про инвест.дея-ть тоже надо им тогда по идее внизу добавить строку "прочие движения" хотя бы. а так, пока ума не приложу, где вам отразить эти 8 ед. погашения физически. позвонить и спросить в цб. или быть оригинальным, и включить сумму в статью "выплаченные дивиденды" и дополнить форму текстовым пояснением ))) но это будет неистовая ересь, конечно )

                    Комментарий


                    • Сообщение от Адель Валеев Посмотреть сообщение
                      это денежное! движение и оно должно найти отражение в оддс.
                      Спасибо большое - ключевая фраза!

                      Сообщение от Адель Валеев Посмотреть сообщение
                      цб спит опять )
                      И эта тоже.

                      Ira_tru

                      Комментарий


                      • Сообщение от Адель Валеев Посмотреть сообщение
                        это денежное! движение и оно должно найти отражение в оддс.
                        Адель, это "денежное! движение" вы имеете ввиду именно платеж, в вашем примере 10 ед. Или и все оставшееся обязательство 40ед тоже денежное?

                        Сообщение от Адель Валеев Посмотреть сообщение
                        где вам отразить эти 8 ед. погашения физически
                        я решила поставить в строку 1.2.10 как корректировку по обязательствам)))
                        Согласна с вами , что должна быть некая строка.

                        Спасибо вам.



                        Комментарий


                        • ardo
                          Старался понятно писать ведь ) конечно 10 в примере - денежное. Вы вообще смотрите ваши платежи деньгами по факту, остального в оддс быть не должно по определению.

                          Комментарий


                          • Адель, спасибо вам огромное.
                            Да я именно так и смотрю, сейчас когда форму собираю, чтобы в столбце №8 "Приток (отток) денежных средств за отчетный период (гр. 6 + гр. 7)" были реальные деньги. Я стала так себя проверять, раньше только по кодам (С) и часто форма не сходилась.
                            Спасибо)

                            Комментарий


                            • Уважаемый Адель, хотелось бы все-таки уточнить после Вашего примера, само первоначальное отражение договора аренды является неким денежным движением согласно стандарту МСФО (IFRS) 16? До этого мы с Ardo считали, что нет.
                              В Вашем примере действительно 10 это движение, так как на начало был остаток обязательств 50, а 10 заплатили платежи (вх.50 минус 10 = исх.40). А вот если Ваш пример
                              Сообщение от Адель Валеев Посмотреть сообщение
                              на начало периода повесили в афпп и обяз-во одинаково по 50 ед. это и есть дисконтированная сумма обяз-ва по аренде. далее за период платеж был 10 ед, амортизация афпп 9 ед
                              немного изменить:

                              не на начало периода повесили в афпп и обяз-во одинаково по 50 ед, а в течение (внутри) отчетного периода Банк отразил новый договор аренды:повесили в афпп и обяз-во одинаково по 50 ед. это и есть дисконтированная сумма обяз-ва по аренде. далее за период платеж был 10 ед, амортизация афпп 9 ед.
                              То есть на начало все по нулям, далее поступает новый договор аренды:
                              Обязательство на начало 0 + признание 50 минус минус 10 платежи = обязательство на конец 40 - движение денежных средств будет так же 10?


                              Ira_tru

                              Комментарий


                              • Ira_tru
                                Также 10 )
                                Что значит отразить договор? Это сделать парное начисление актива и обязательства. Но это неденежная бухгалтерская операция. Это будущие обязательства по уплате денег. Вы ваше начисление для целей оддс сторнируете обратно в ноль.

                                Подумалось: все-таки когда до 2003 года в банках был кассовый метод, то бухгалтерам было проще в плане единообразия что ли ) а теперь везде метод начисления, а оддс выбивается своим отдельным подходом - заставляет составителей ненадолго переключать понимание) но для фин.анализа полезный отчет.

                                Комментарий


                                • Сообщение от Адель Валеев Посмотреть сообщение
                                  Но это неденежная бухгалтерская операция
                                  Спасибо большое, вот теперь понятно.

                                  А то подумалось , после прочтения
                                  Сообщение от Адель Валеев Посмотреть сообщение
                                  обя-во стало: 50-10=40. это денежное! движение и оно должно найти отражение в оддс
                                  что может в МСФО, как то по другому признается.

                                  Ira_tru

                                  Комментарий


                                  • Уважаемые коллеги, кто хорошо разбирается в составлении данной формы, подскажите пож. на какие корректировки обратить особое внимание, что б форма сошлась.
                                    Каждый раз делаю ее и всегда она не идет.....

                                    Комментарий


                                    • Уважаемые коллеги, кто хорошо разбирается в составлении данной формы, подскажите пож. на какие корректировки обратить особое внимание, что б форма сошлась.
                                      Каждый раз делаю ее и всегда она не идет.....

                                      Комментарий


                                      • Следуйте алгоритму и однозначно определите - какие обороты попадают в С-шки.
                                        Ну, и переоценку не забудьте раскидать для корректности.
                                        romann

                                        Комментарий


                                        • Сообщение от vika9990999 Посмотреть сообщение
                                          Уважаемые коллеги, кто хорошо разбирается в составлении данной формы, подскажите пож. на какие корректировки обратить особое внимание, что б форма сошлась. Каждый раз делаю ее и всегда она не идет...
                                          Сначала нужно добиться, чтобы форма шла. Для этого главное - это корректировки по резервам, т.к. доходы / расходы по резервам не попадают в раздел 1.1. формы. Еще одна засада - распределение прибыли. Потом уже можно все остальные корректировки вводить, следя за тем, чтобы форма не разъехалась.
                                          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                          Комментарий


                                          • Добрый день!
                                            Помогите, пожалуйста, с отражением аренды по МСФО в ОДДС, не совсем понял как это сделать. как вы убираете ее из движения?
                                            Как отразить проводку Дт 10801 Кт 60804 в отчете?

                                            Комментарий


                                            • Добрый день, запуталась с цессией. Помогите, пжт, разобраться на примере:
                                              имеем кредит на 01.01.20
                                              кредит 8000 ед
                                              резерв 6000 ед

                                              В отчетном периоде кредит продаем
                                              ст-ть реализации 5000 ед
                                              фин.рез-т 70601 3000ед

                                              По ст.1.2.3 ОДДС=(8000-6000)=2000, а должны получить 5000 ед (ст-ть реализации)
                                              ст. резервы ф.807 =0
                                              ст прочие операционные 1.1.8 = 3000

                                              Корректирую:
                                              на фин .результат ст.1.2.3 +3000 и ст.1.1.8 -3000
                                              восстанавливаю резерв по ст 1.2.3 +6000 и по ст. резервы -6000 (у нас все резервы выделены в отд строку в разработочной таблице, данные из ф.807, чтобы контралировать восстановление всех резервов )

                                              Итого
                                              ст.1.2.3 = 2000+3000+6000=11000

                                              Что упускаю? Предполагаю, что должна еще раз прогнать по статье резервы +6000 и ст 1.2.3 -6000ед, через корректировку списание ссуды за счет резерва? Тогда обнулится статья резервы и ст 1.2.3 будет = 5000 ед

                                              Или я все усложняю и надо только скорректировать
                                              на фин.результат ст 1.2.3 +3000 и ст.1.1.8 -3000

                                              Комментарий


                                              • tusechka
                                                У вас на начало года ст. 5 формы 806 = 2000. На отчетную дату - 0. Итого по 1.2.3 ф. 814 приток ДС 2000.
                                                Резерв был 6000, стал 0. Корректировка С22 = -6000. Итого по 1.2.3 у вас 2000 - (-6000) = 8000.
                                                Но не учтен убыток от реализации кредита 3000. На эту сумму -3000 корерктируете 1.2.3, получается 5000. И увеличиваете на 3000 подстроку строки 1.1, в которую пошел убыток от продажи кредита.
                                                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                Комментарий


                                                • CAP
                                                  Но не учтен убыток от реализации кредита 3000

                                                  По бух учету образуется прибыль от реализации 3000, которая относится в ст. 1.1.8. Поэтому я минусую ст. 1.1.8 на 3000, и увеличиваю на 3000 ст.1.2.3, т.к образом
                                                  ст.1.1.8 "операционные доходы" = 0
                                                  ст.1.2.3 "ссудная зад-ть" = 2000-(-6000)+3000=11 000

                                                  Комментарий

                                                  Обработка...
                                                  X