22 января, вторник 07:43
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

4892-У (надбавки к коэффициентам риска)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сообщение от chero77 Посмотреть сообщение
    Добрый день.
    Подскажите, пожалуйста, куда вы включаете кредиты, выданные по ДДУ, после сдачи дома и получения свидетельства о регистрации недвижимости? На дату расчета нормативов этот кредит становится кредитом, обеспеченным ипотекой по 102-ФЗ. Вы продолжаете рассматривать его как кредит по ДДУ независимо от наличия залога недвижимости?
    И мне тоже интересно. Идем на семинар, там решили задать этот вопрос.
    Чем труднее борьба, тем почетней победа...

    Комментарий


    • Сообщение от natalya_bk Посмотреть сообщение

      И мне тоже интересно. Идем на семинар, там решили задать этот вопрос.
      Продублируйте сюда ответ, пожалуйста, если получите его на семинаре)

      Комментарий


      • Да, конечно
        Чем труднее борьба, тем почетней победа...

        Комментарий


        • Коллеги, как Вы правильно читаете?

          требования по кредитам (займам), в том числе без обеспечения, предоставленным в целях полного или частичного исполнения обязательств по другому ипотечному кредиту (займу), если по указанному кредиту осуществляется оформление и государственная регистрация договора об ипотеке (ипотеки) и с даты предоставления этого кредита (займа) прошло не более двух месяцев.

          Это по выдаваемому кредиту условия или по тому, который погашается?
          Чем труднее борьба, тем почетней победа...

          Комментарий


          • Сообщение от natalya_bk Посмотреть сообщение
            Коллеги, как Вы правильно читаете?

            требования по кредитам (займам), в том числе без обеспечения, предоставленным в целях полного или частичного исполнения обязательств по другому ипотечному кредиту (займу), если по указанному кредиту осуществляется оформление и государственная регистрация договора об ипотеке (ипотеки) и с даты предоставления этого кредита (займа) прошло не более двух месяцев.

            Это по выдаваемому кредиту условия или по тому, который погашается?
            по выдаваемому. Вероятно, имеется в виду переходный период до госрегистрации, когда кредит ещё не обеспечен ипотекой.

            Комментарий


            • Сообщение от Южная Посмотреть сообщение
              Приветствую!
              Если по ипотечному кредиту не определяется ежеквартально справедливая стоимость, то считать кредит необеспеченным (например, для кода 3001)? Или можно взять залоговую? Кто как делает?
              Коллеги, добрый день!
              Встал вопрос оценки справедливой стоимости залогов, писать заключение по оценке СС залога ежеквартально по каждому объекту залога - не реально, кто как выходит из положения? Как считаете оценку информационно-аналитического ресурса «Экспресс Анализ стоимости объекта оценки» компании ООО «ЭсАрДжи-АйТи» можно принять?
              Спасибо!

              Комментарий


              • Сообщение от Маленькая Посмотреть сообщение

                Продублируйте сюда ответ, пожалуйста, если получите его на семинаре)
                Увы, семинар отменили, Банк России готовит ответы на вопросы по 4892-У и будет размещать их у себя на сайте.
                Мы все вопросы отправили с учетом тех, что были в этой теме.
                Чем труднее борьба, тем почетней победа...

                Комментарий


                • Коллеги, добрый день! Кто уже внедряет расчет ПДН на практике, подскажите следующие моменты:

                  1. В 4892-У сказано, что Банк должен учитывать при расчете среднемесячных платежей "среднемесячные платежи по кредиту, по которому заявление о предоставлении принято кредитной организацией к рассмотрению и (или) индивидуальные условия предоставления которого переданы кредитной организацией заемщику". Верно ли будет считать ПДН по уже выданному кредиту и в сумму ежемесячного платежа включать не максимально одобренный лимит, а тот, который заемщик взял фактически?

                  2. В Указании сказано, что доход заемщика считается за последние 12 месяцев. Если в Банке до внедрения расчета ПДН для оценки доходов использовался интервал 6 месяцев, то как можно обойти данное требование ЦБ (за исключением обязательного предоставления заемщиком в банк справки за 12 месяцев)?

                  Комментарий


                  • Добрый день, коллеги!
                    Подскажите пожалуйста, я правильно трактую абзац из п.1.1 Приложения 1 к 4892-У
                    Кредитная организация вправе не рассчитывать ПДН по кредитам (займам), по которым права требования были ей переданы
                    как исключение из необходимости расчёта ПДН для купленных кредитов? Смутило слово "переданы" - мало ли, может здесь буквально подразумеваются только случаи, когда банк просто получает требования - например в рамках реорганизации, или передачи на санацию и т.п. - а не покупка кредитных портфелей? Или я чересчур перестраховываюсь?

                    Комментарий


                    • Коллеги, Добрый день!

                      вопрос:

                      валютные кредиты, выданные после 01.03.2017 ПСК 20-25 ранее в ПКр заходили с взвесом 6 через код 8768, теперь код 6002 надбавка 2 (ну т.е 3 по старому).
                      я правильно понимаю это послабление? или я чего-то не вижу....

                      Комментарий


                      • Коллеги, подскажите, пожалуйста.

                        4. Кредитные требования и требования по получению начисленных (накопленных) процентов по ипотечным кредитам (займам) включают:
                        ......
                        - требования по кредитам (займам), обеспеченные залогом недвижимости, по которым осуществляется государственная регистрация договора об ипотеке (ипотеки), если с даты предоставления кредита (займа) по договору прошло не более двух месяцев;
                        - требования по кредитам (займам), в том числе без обеспечения, предоставленным в целях полного или частичного исполнения обязательств по другому ипотечному кредиту (займу), если по указанному кредиту осуществляется оформление и государственная регистрация договора об ипотеке (ипотеки) и с даты предоставления этого кредита (займа) прошло не более двух месяцев.

                        Пока не прошло 2 месяца с даты выдачи до даты регистрации мы считаем данный кредит обеспеченным и считаем отношение ОД к справедливой стоимости и включаем в расшифровки с ипотечными кредитами 30*?
                        Что будет с кредитом в случае если регистрация в течение 2-х месяцев не состоялась:
                        - они становятся потребительскими и идут в АР4? но тогда риск по ним меньше, нет логики
                        - они идут в 3013, но не совсем подходит формулировка
                        - или другой вариант?
                        Чем труднее борьба, тем почетней победа...

                        Комментарий


                        • Сбылось! ЦБ выложил обещанные разъяснения:

                          http://www.cbr.ru/analytics/fin_stab...ts/faq_4892-u/

                          Комментарий


                          • Дамы и господа, правильно ли я понимаю?
                            Раньше ЦБ интересовала цель кредитования ("ипотека" означало, в первую очередь, выданные на приобретение жилья), а теперь - факт наличия обеспечения? Под "ипотекой" понимается просто "выданные под залог недвижимости", если в залоге автомобиль - кредит уже не потреб?
                            В этом свете становится понятным, что при утрате залога или изменении вида обеспечения с ДДУ на собственно ипотеку надо менять код. И, видимо, "дата выдачи" - это уже не только дата договора/пролонгации, но и дата изменения условий обеспечения? Ибо имеется волшебная фраза: "При этом расчет соответствующих показателей должен быть произведен банком на дату утраты залога./При этом расчет соответствующих показателей должен быть произведен Банком на дату изменения вида обеспечения, т.е. на дату регистрацию прав собственности лица, чьи права обременяются ипотекой.". Остается понять, какие именно "соответствующие показатели" имеются в виду.
                            Одно дело - рассчитать на "дату выдачи" ПСК или стоимость залога. С этим ясно - изменение обеспечения явно на них влияет и интересны нам именно эти, новые значения.
                            А вот по какой дате подбирать интервал в матрице надбавок? Особенно для ипотеки актуально - пока строили, три среза матрицы сменилось, нам нужен первый или последний? Если проводить аналогию с новыми траншами старых линий - последний. Т.е. дата изменения в обеспечении.
                            На этом месте я начинаю задумываться. Обеспечение ведь может не просто резко утратиться - мало ли, по каким причинам у него может поплыть стоимость, причем в любую сторону. Метро рядом прокопали - квартира подорожала. Вместо соседнего парка отгрохали комплекс на 40 этажей - подешевела. Надо ли при этом пересматривать "дату выдачи"? Есть подозрение, что нет - потому что торт, конечно, видоизменился, но остался тот же самый. Интересует именно радикальное изменение, смена разновидности обеспечения - полное исчезновение залога (переход из обеспеченных в необеспеченные) или то самое изменение ДДУ на залог жилья (начинаем жить по-новому).


                            Комментарий


                            • Мне в этих разъяснениях непонятно с самого начала (первый вопрос):
                              для кредитных требований, включенных в код 8809 ...

                              для кредитных требований, включенных в код 8822 ....
                              А разве кредитные требования по этим кодам не исключаются из расчёта Пi согласно п.11 4892-У?
                              11. ...
                              При расчете каждого из нормативов достаточности капитала Н1.i (за исключением норматива финансового рычага (Н1.4) в расчет показателя SUM Пi(Аi - Рi) не включаются:
                              ...
                              требования по активам (их части), относимым к I - III группе активов в соответствии с подпунктами 2.3.1, 2.3.3 пункта 2.3 Инструкции N 180-И, а также по активам (их части), исключаемым из IV группы активов в соответствии с подпунктами 2.3.4.1 - 2.3.4.3 пункта 2.3 Инструкции N 180-И;
                              romann

                              Комментарий


                              • Роман Мозговой

                                Что касается последней цитаты - я с нее тащщщусь! Вот как 4892-У вышла, так и тащусь. Она вообще исключает какое-либо пересечение надбавок с чем-либо, кроме чистой 4-й группы с ее 100%. Но тогда непонятно, к чему могучие рассуждения на тему сопоставления коэффициента риска по 180-И с коэффициентом надбавки. Когда они наконец будут выражаться в стиле "кроме активов, подпадающих под условия кодов с коэффициентом риска, меньшим 1"? Это ведь явно попытка сказать "и вся прочая низкорисковая шушера, которая болтается в знаменателе Н1 поштучно".

                                Комментарий


                                • E-2
                                  Видимо, к 4892-У приложили руку разные группы авторов с несколько разным видением цели и способов применения сего продукта.
                                  romann

                                  Комментарий


                                  • Коллеги, а мы прицепились к выражению

                                    При этом расчет соответствующих показателей должен быть произведен Банком на дату изменения вида обеспечения, т.е. на дату регистрацию прав собственности лица, чьи права обременяются ипотекой.

                                    Вот подразумевает ли это дату получения Банком документов или именно дата регистрации?

                                    Или не стоит так глубоко копать?
                                    Чем труднее борьба, тем почетней победа...

                                    Комментарий


                                    • А вы не тяните с получением документов после регистрации. О, введите штраф для тех, кто приносит документы позже, чем на следующий день!

                                      Меня мучает еще один вопрос. По третьему разделу в большинстве кодов проверяется отношение долга к стоимости залога НА ДАТУ ОТЧЕТА. В двух кодах одновременно проверяется оное отношение НА ДАТУ ОТЧЕТА и НА ДАТУ ВЫДАЧИ (ту саму., которая, возможно, дата изменения вида обеспечения). Я бы, простой человек, обе участвующих в отношении величины взяла на одну и ту же дату. Но есть еще и Приложение 2 - "РАСЧЕТ СООТНОШЕНИЯ ВЕЛИЧИНЫ ОСНОВНОГО ДОЛГА ПО ИПОТЕЧНОМУ КРЕДИТУ (ЗАЙМУ) К СПРАВЕДЛИВОЙ СТОИМОСТИ ПРЕДМЕТА ЗАЛОГА". О дате упоминается один раз, зато железно:
                                      2. Величина основного долга по ипотечному кредиту (займу) принимается равной сумме кредитных требований по договору, определяемой на дату расчета нормативов без учета требований по начисленным (накопленным) процентам по этому договору.
                                      Для стоимости залога дата не задана. Т.е. это как - долг оба раза "от сейчас", а залог - первоначальный и текущий?

                                      Комментарий


                                      • Уважаемые коллеги! Предлагаю выработать совместную позицию по заполнению раздела 8 к ф. 135 (4927-У).

                                        Если читать втупую: 4927-У ссылается на перечень кодов, указанных в Прил. 1 к 4892-У. Прил. 1 - это про ПДН. Перечня кодов в нем нет, но на ПДН ориентированы 1000-ные коды.
                                        Т.е. получается, что в раздел 8 следует включать только код 1000 в разбивке по 13 периодам.
                                        Но при этом Прил. 1 распространяется только на физ. лиц (прямо это не сказано, но следует из текста), поэтому коды, относящиеся к юр. лицам и ИП, отражать не нужно.
                                        Мне кажется, это бред, и ЦБ имел в виду Прил. 8, которое как раз содержит перечень кодов.
                                        Косвенно это подтверждается фразой в п. 12.2 "если требованию соответствует 2 кода, коды перечисляются через запятую от меньшего к большему"

                                        Если имелось в виду Прил. 8, то вновь возникают вопросы — а как их отражать?
                                        Вар. 1 — абсолютно безопасный и такой же абсолютно бессмысленный: отражать ВСЕ коды независимо от наличия надбавок в разбивке по ВСЕМ периодам. Такой вариант даже рассматривать не хочется.
                                        Вар. 2 — безопасный, но нецелесообразный: отражать только коды, по которым установлены надбавки, в разбивке по ВСЕМ периодам, в течение которых действовали надбавки.
                                        Вар. 3 — целесообразный: отражать только коды, по которым установлены надбавки, в разбивке по периодам, в течение которых надбавка не менялась (т. е., напр., код 2009 будет разбит не на 13 периодов, а на 2).

                                        Я сейчас ориентируюсь на Прил. 8 и вар. 3. А Вы?
                                        Может, кто-то уже успел получить комментарии ЦБ по этому поводу?

                                        Комментарий


                                        • Мне кажется, в 135-ю ЦБ желает увидеть составляющие для расчета 8769. Т.е. суммы, попадающие в пересечения с коэффициентами надбавок. С указанием периода выдачи, согласно которому актив попадает именно в эту ячейку матрицы. Если говорить ученым языком, требуется указать 3 координаты, задающие условия вхождения и коэффициент риска. Поэтому я предполагаю, что интервал должен соответствовать одной из таблиц, выданных для матрицы, даже если коэффициент не менялся дольше. Есть подозрение, что на основе этих данных можно красиво рисовать 3Д диаграммы.

                                          Комментарий


                                          • Уважаемые коллеги, прочитав ответы Цб на вопросы по 4892-у так и не нашли ответ - в какой код для расчета надбавки поставить ипотечный кредит, выданных физическому лицу в рублях в сумме 3 млн рублей, который обеспечен приобретаемой жилой недвижимостью. Соотношение основного долга к справедливой стоимости залога 40 %. При этом залог не удовлетворяет понятию "справедливой стоимости залога", которая приведена в Приложении 2 к 4892-у, то есть его реализация возможна в срок, превышающий 270 календарных дней.

                                            Его поставить в Ар4 с риском 100% и надбавку не считать?

                                            Комментарий


                                            • tgavrilova

                                              Ох, кажется мне, что если залог не соответствует "справедливой стоимости", то она нулевая. А если она нулевая, то отношение задолженности к стоимости залога уходит в бесконечность и явно превышает 90%... делайте выводы...
                                              Если по-простому - рассматривайте ваш кредит как необеспеченный => высокорисковый.

                                              Комментарий


                                              • Добрый день!
                                                Я вот тут уселась за 4927-У, открываю, а там раздел 8. И предлагают мне туда каждый актив прописать с датой его появления, кодом надбавки по 4892-У. Кто как заполнять собирается? У меня только потребов по одному коду штук триста. Мне шесть дней их руками забивать придется. Сейчас автоматизация МСФО занимается им вообще не до 135!!!

                                                Комментарий


                                                • Их, конечно, можно попробовать сгруппировать, но вот настораживает фраза "12.2. В графе 2 информация указывается в соответствии с перечнем кодов, приведенном в приложении 1 к Указанию Банка России № 4892-У. В случае если кредитному требованию соответствует два кода, коды перечисляются через запятую от меньшего к большему значению."

                                                  Комментарий


                                                  • Сообщение от rufa-v Посмотреть сообщение
                                                    Сейчас автоматизация МСФО занимается им вообще не до 135!!!
                                                    Положения абз. 2 п. 7 применяются с 01.10.2019., то есть время пока есть.
                                                    Ira_tru

                                                    Комментарий


                                                    • Вы про абз.2 п.7 4892-У. Но я не про ПДН, а про абз.3 и 4 п.7. Мы уже сдаем 8769 в части 2005, 2006, 2007,2008, 3009,3012, 3014 - я перечислила то, что есть в нашем банке. И раздел 8 согласно 4927-у начинает заполнятся с отчетной даты на 01,02,2019. В чем я не права?

                                                      Комментарий


                                                      • А почему в 4927-У в порядке заполнения раздела 8 идет ссылка на Приложение 1, сами коды то в Пр.8
                                                        12.2. В графе 2 информация указывается в соответствии с перечнем
                                                        кодов, приведенном в приложении 1 к Указанию Банка России № 4892-У. В
                                                        случае если кредитному требованию соответствует два кода, коды
                                                        перечисляются через запятую от меньшего к большему значению.
                                                        Ira_tru

                                                        Комментарий


                                                        • Ага, согласна. Спасибо большое!

                                                          Комментарий


                                                          • Сообщение от Ira_tru Посмотреть сообщение
                                                            А почему в 4927-У в порядке заполнения раздела 8 идет ссылка на Приложение 1, сами коды то в Пр.8
                                                            12.2. В графе 2 информация указывается в соответствии с перечнем
                                                            кодов, приведенном в приложении 1 к Указанию Банка России № 4892-У. В
                                                            случае если кредитному требованию соответствует два кода, коды
                                                            перечисляются через запятую от меньшего к большему значению.
                                                            Да, но в приложении 1 нет никакого перечня кодов. Очевидно, имеется в виду приложение 8.

                                                            Комментарий


                                                            • Сообщение от Ktulu Посмотреть сообщение
                                                              но в приложении 1 нет никакого перечня кодов
                                                              вот да, неужели так опечатались в проекте
                                                              Ira_tru

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X