17 февраля, воскресенье 14:49
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

646-П (новая редакция 395-П) Расчет капитала по Базелю III

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Добрый день.
    Коллеги, если долевая бумага и до 01.01.19, и сейчас переоценивается по СС через ПСД, то как в расчете капитала учитывается остаток на 106?
    Смущает кусок п.2.1.7 из 646-П:
    В расчет собственных средств (капитала) в соответствии с настоящим подпунктом, подпунктами 2.1.8, 2.2.7 и 2.2.8 настоящего пункта, а также подпунктами 3.1.6 и 3.1.7 пункта 3 настоящего Положения кредитной организацией не включаются остатки на балансовых счетах по учету доходов, расходов, добавочного капитала, отраженные в соответствии с Положением Банка России от 27 февраля 2017 года N 579-П, за счет:

    ...

    корректировок и переоценки, увеличивающих (уменьшающих) стоимость финансовых активов, в отношении которых распространяются требования по формированию резерва на возможные потери в соответствии с Положением Банка России от 28 июня 2017 года N 590-П и Положением Банка России от 23 октября 2017 года N 611-П, при первоначальном признании;

    переоценки, увеличивающей (уменьшающей) стоимость финансовых активов, оцениваемых по справедливой стоимости через прибыль или убыток или через прочий совокупный доход, в отношении которых распространяются требования по формированию резерва на возможные потери в соответствии с Положением Банка России от 28 июня 2017 года N 590-П и Положением Банка России от 23 октября 2017 года N 611-П, после их первоначального признания;

    И в частности:
    1. по хорошей торгуемой бумаге давно есть большая положительная переоценка - можно ли брать ее в капитал?
    2. по плохой бумаге, которая давно была 5 кк и резерв 100%, сейчас отражены отрицательная переоценка (на всю сумму, т.к. СС равна 0), резерв и корректировка резерва. Можно ли не брать переоценку в капитал? (брать только расходы по резерву)

    Ощущение, что разные подходы в данных случаях...

    Комментарий


    • Коллеги, а как Вы думаете, что мы должны показать в строке 200.5.4 (доходы, признанные в бухгалтерском учете на дату перехода прав на поставляемые (реализуемые) кредитной организацией активы по договорам с отсрочкой платежа)

      1. сумму, которую убираем из капитала со знаком "-"?
      2. сумму, как определено в п. 2.1.7 Доходы, признанные в бухгалтерском учете в сумме положительной разницы между суммой выручки, фактически полученной кредитной организацией от контрагента, и балансовой стоимостью поставляемых (реализуемых) кредитной организацией активов (за вычетом резервов)?
      Во втором случае получается, что надо показать все учтенные в капитале доходы от реализации активов с отсрочкой платежа, где был положительный финансовый результат?





      Чем труднее борьба, тем почетней победа...

      Комментарий


      • Коллеги, что-то я не очень понимаю, как посчитать корректировки, ведь брать счета например "45117" не корректно, так как там зашита часть счета 10801. А счет 10801 в свою очередь не всегда корреспондируется со счетами корректировок, получается проще смотреть на символа 102 формы или на проводки по счетам корректировок?

        Комментарий


        • Сообщение от natalya_bk Посмотреть сообщение
          что мы должны показать в строке 200.5.4
          Это из правил контроля только можно будет понять. Я склоняюсь к тому, что в строках прибыли +, в строках убытка -.
          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

          Комментарий


          • Сообщение от CAP Посмотреть сообщение

            Это из правил контроля только можно будет понять. Я склоняюсь к тому, что в строках прибыли +, в строках убытка -.
            Если Вы про то, с каким знаком мы показываем эти суммы в строке, то эти строки заполняются без знаков.

            Я спрашивала глобально, регулятор тут хочет видеть то, что мы не берем в капитал (исключаем неоплаченную часть) или наоборот показываем то, сколько мы взяли в капитал доходов от таких операций.
            Чем труднее борьба, тем почетней победа...

            Комментарий


            • natalya_bk
              Без знака быть того не может. Потому что, когда вы в следующем году эти проценты получите, то у вас финрез улучшится.
              А показывать надо, вероятно, то, на чтьо корректируем финрез. Это вроде в форме пока везде выдерживается.
              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

              Комментарий


              • Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                natalya_bk
                Без знака быть того не может. Потому что, когда вы в следующем году эти проценты получите, то у вас финрез улучшится.
                А показывать надо, вероятно, то, на чтьо корректируем финрез. Это вроде в форме пока везде выдерживается.
                Я понимаю, что вычитать из капитала (строка 200.5) я буду с учетом знака, а вот в строке 200.5.4 я показываю сумму как справочно, без учета знака (это сегодня подтвердила Волкова).

                А вот насчет того, что в 200.5.4 показывается то, на что корректируется финрез, мнение разделилось. Если читать напрямую п. 2.1.7, то должны указать доходы, признаваемые, если по логике формы - корректирующую сумму
                Чем труднее борьба, тем почетней победа...

                Комментарий


                • natalya_bk
                  Сообщение от natalya_bk Посмотреть сообщение
                  Я понимаю, что вычитать из капитала (строка 200.5) я буду с учетом знака, а вот в строке 200.5.4 я показываю сумму как справочно, без учета знака (это сегодня подтвердила Волкова).
                  Ну ок. Вот у вас в 2018 году было 100 рублей неполученных процентов, которые вы вичитали из финреза. И эти 100 рублей сейчас вы вычитаете из финреза 2018 года. А сегодня эти 100 рублей оплачены. Вы их также хотите показать в прибыли текущего года с плюсом? Как тогда различить, показанная сумма увеличивает финрез отчетного года или уменьшает?
                  Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                  Комментарий


                  • http://cbr.ru/hd_base/dbrnfaq/?IsNew=yes

                    Ответы на типовые запросы КО и ТУ Банка России
                    появились новые ответы по 646-П

                    Комментарий


                    • Отмечаем также, что суммы начисленных, но фактически не полученных процентных доходов, отраженных с 1 января 2019 года на балансе, по активам, отнесенным к IV и V категориям качества, не будут включаться в расчет собственных средств (капитала) Банка. Данная норма не применима в отношении начисленных, но не полученных процентных доходов до момента реклассификации ссуды, иного актива из I-III в IV-V категории качества по договорам, заключенным до даты вступления в силу Положения № 646-П (до 29 сентября 2018 года).
                      Не хватает меня понять...
                      Есть ссуда, которая в 4-5 кк с давнего лохматого года. На 01.01.2019 %% на 91604 не было, переносить было нечего.
                      Но в январе проценты уже на балансовые счета капают.
                      Так исключать их из капитала по причине того, что ссуда в 4-5 кк или нет?
                      Господи, почему нельзя по-русски написать?
                      romann

                      Комментарий


                      • Сообщение от Роман Мозговой Посмотреть сообщение
                        Не хватает меня понять...
                        Есть ссуда, которая в 4-5 кк с давнего лохматого года. На 01.01.2019 %% на 91604 не было, переносить было нечего.
                        Но в январе проценты уже на балансовые счета капают.
                        Так исключать их из капитала по причине того, что ссуда в 4-5 кк или нет?
                        Господи, почему нельзя по-русски написать?
                        С 01.01.19 исключаете, что накапает начиная с 01.01.19
                        Чем труднее борьба, тем почетней победа...

                        Комментарий


                        • Доброго дня, коллеги!
                          В ответах на запросы по поводу включения в капитал написано: "При этом после 1 января 2019 года указанные доходы (расходы) будущих периодов, перенесенные на соответствующие балансовые счета, подлежат включению Банком в расчет собственных средств (капитала) исходя из сумм остатков, числящихся на балансовых счетах, на которые они были перенесены, в соответствии с порядком их отражения, предусмотренным для указанных балансовых счетов."
                          Т.е. про отраженные на 01.01.2019 в капитала 613/614 все ясно- продолжаем включать в расчет пока она не обнулятся? Не очень понятно что делать с аналогичными доходами/расходами которые возникают с 01.01.2019г. и отражаются на 60312?
                          Так же включать в расчет прибыли/убытка? или по новым суммам уже не надо? Как думаете?

                          Комментарий


                          • Добрый день, коллеги.

                            Прошу прощения, возможно где то уже обсудили, если знаете где посмотреть, направьте, пожалуйста.
                            Если КО в соответствии с 446-П, п. 4.1.1 проценты по 3 КК до перехода на МСФО 9 учитывала на внебалансе (т.е. получение доходов признавалось неопределенным), при подъеме их с 91604 на баланс, доходы по этим поднятым процентам после 01.01.2019 не должны повлиять на расчет собственных средств . Доходы по процентам на балансе по 3 КК, начисленные после 01.01.2019 по этим же старым кредитам признаем в доходах текущего 2019 года и включаем в расчет Капитала?








                            Комментарий


                            • Сообщение от kadirmetov Посмотреть сообщение
                              Не очень понятно что делать с аналогичными доходами/расходами которые возникают с 01.01.2019г. и отражаются на 60312?
                              Так же включать в расчет прибыли/убытка? или по новым суммам уже не надо? Как думаете?
                              Поступаем в соответствии с этим же разъяснением:
                              ... подлежат включению Банком в расчет собственных средств (капитала) исходя из сумм остатков, числящихся на балансовых счетах, на которые они были перенесены, в соответствии с порядком их отражения, предусмотренным для указанных балансовых счетов
                              Смотрим - как включаются в капитал счета 60312. Ответ: никак.

                              romann

                              Комментарий


                              • Сообщение от natalya_bk Посмотреть сообщение

                                С 01.01.19 исключаете, что накапает начиная с 01.01.19
                                Из текста это не следует. Из текста следует, что к "лохматым" ссудам эта норма не относится.

                                Комментарий


                                • Сообщение от Lenne Посмотреть сообщение

                                  Из текста это не следует. Из текста следует, что к "лохматым" ссудам эта норма не относится.
                                  Вот тут сказано:
                                  Действие абзаца не распространяется на начисленные, но не полученные до момента реклассификации ссуды, иного актива из I - III в IV и V категории качества процентные доходы по договорам, заключенным до 29.09.2018.

                                  То есть, 47427 (1 -3 к.к.), начисленные и не полученные по старым договорам - не распространяется (остаются в капитале), а начисленные на 91604 и не полученные (4- 5 к.к.) по договорам до 29.09.18 - распространяется, исключаем из капитала.

                                  Чем труднее борьба, тем почетней победа...

                                  Комментарий


                                  • Сообщение от natalya_bk Посмотреть сообщение

                                    Вот тут сказано:
                                    Действие абзаца не распространяется на начисленные, но не полученные до момента реклассификации ссуды, иного актива из I - III в IV и V категории качества процентные доходы по договорам, заключенным до 29.09.2018.

                                    То есть, 47427 (1 -3 к.к.), начисленные и не полученные по старым договорам - не распространяется (остаются в капитале), а начисленные на 91604 и не полученные (4- 5 к.к.) по договорам до 29.09.18 - распространяется, исключаем из капитала.
                                    Туго у меня с пониманием этой нормы... Не в качестве дискуссии, а скорее для цепочки рассуждений:

                                    Вот, например, ссуда по договору от 01/09/2018 в феврале перешла из 3-й в 4-ую категорию качества. Есть проценты, начисленные и отраженные на балансе в январе.Читаю: Отмечаем также, что суммы начисленных, но фактически не полученных процентных доходов, отраженных с 1 января 2019 года на балансе, по активам, отнесенным к IV и V категориям качества, не будут включаться в расчет собственных средств (капитала) Банка. Прочитываю это и собираюсь их исключить из расчета капитала эти январские проценты, висящие на 47427.
                                    И вдруг: Данная норма не применима в отношении начисленных, но не полученных процентных доходов до момента реклассификации ссуды, иного актива из I-III в IV-V категории качества по договорам, заключенным до даты вступления в силу Положения № 646-П (до 29 сентября 2018 года). Рассуждаю:Ссуда до 29/09/2018?, да, "до". Январские проценты начислены "до момента реклассификации"? Да, "до". То есть норма к этой ссуде не относится.

                                    Где дыра в рассуждениях?

                                    Комментарий


                                    • Lenne
                                      Нет дыры, если "старая" ссуда перешла в 4 к.к., то все % до рекласса признаете в капитале.
                                      Чем труднее борьба, тем почетней победа...

                                      Комментарий


                                      • natalya_bk
                                        Так из рассуждений как раз следует, что ВСЕ проценты по старым ссудам берем в капитал. Нет?

                                        Комментарий


                                        • Нет, те что в январе подняли с 91604 не должны учитывать до их погашения или переклассификации в 3-5 к.к.
                                          Последний раз редактировалось natalya_bk; 17.01.2019, 14:54.
                                          Чем труднее борьба, тем почетней победа...

                                          Комментарий


                                          • Сообщение от natalya_bk Посмотреть сообщение
                                            Нет, те что в январе подняли с 91604 не должны учитывать до их погашения или переклассификации в 4-5 к.к.
                                            Из чего это следует?

                                            Комментарий



                                            • Простите, я немного поправила свой пост 380.

                                              Сообщение от Lenne Посмотреть сообщение

                                              Из чего это следует?
                                              Потому, что этот пункт не распространяется только на начисленные и не уплаченные до момента реклассификации, а у вас 91604 - это % после реклассификации в 4 к.к.

                                              Чем труднее борьба, тем почетней победа...

                                              Комментарий


                                              • Сообщение от natalya_bk Посмотреть сообщение
                                                Простите, я немного поправила свой пост 380.



                                                Потому, что этот пункт не распространяется только на начисленные и не уплаченные до момента реклассификации, а у вас 91604 - это % после реклассификации в 4 к.к.
                                                Ага.... Кажется, начинаю понимать.)))

                                                Спасибо за терпение.

                                                Такое впечатление что там специально пишут так, чтобы было непонятно. Зато потом можно семинары проводить... Или меры воздействия применять.

                                                Комментарий


                                                • Ещё раз для уточнения. Пример.
                                                  Та же ссуда от 01/09/2018.
                                                  В декабре 2018 за первую половину месяца проценты встали на 47427, за вторую половину на 916. В январе всё переносим на 474 с 916, но в капитале учитываем только то, что начислили до реклассификации, то есть за первую половину декабря, на 47427. Так?

                                                  Комментарий


                                                  • Lenne
                                                    Да.
                                                    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                    Комментарий


                                                    • Прошу прокомментировать, т.к. из вышеописанного все равно не понятно...
                                                      ЦБ опубликовал ответ на вопрос о влиянии на собственные средства (капитал) изменений порядка бухгалтерского учета №41-1-1-4/1159 от 28.12.2018, в связи с этим у Банка возникли вопросы:
                                                      1. Банк осуществил перенос внебалансовых счетов на балансовые счета требований, начислив доходы, и одновременно сформировал резервы под эти требования. Необходимо ли учитывать отраженные доходы-расходы при расчете капитала?
                                                      2. Банк осуществил перенос РБП и ДБП на соответствующие балансовые счета 47444, 47501 и 60312, 60323. Нужно ли уменьшать капитал на сумму перенесенных остатков на счете 60312 (уменьшенную на сумму созданного при переносе резерва) и т.п.?


                                                      ЦБ опубликовал ответ на вопрос о порядке применения п. 2.1.7 Положения 646-П №41-1-1-4/1077 от 20.12.2018, в связи с этим у Банка возник вопрос:
                                                      1. В июле 2017 года Банк осуществил уступку прав требований с отсрочкой платежа, с ежемесячным графиком погашения.

                                                      Сделка (стоимость уступки) 11 136 268.24 руб.
                                                      Зад-ть 9 636 268.24 руб.
                                                      Резерв 21%
                                                      За 2017 год согласно графика погашено 1 035 500 руб.
                                                      За 2018 год согласно графика погашено 2 245 200 руб.
                                                      Сумма, подлежащая исключению прибыли текущего года, согласно примеру, приведенному в ответе ЦБ, равна
                                                      (11 136 268,24 – 9 636 268,24) - (11 136 268,24 – 1 035 500 – 2 245 200)*21%*(11 136 268,24 -9 636 268,24)/(11 136 268,24 – 1 035 500 – 2 245 200) = 1 185 000 руб.
                                                      Правильно ли понимает Банк, что 1 185 000 руб. будут вычитаться из прибыли текущего года, до тех пор, пока сумма задолженности не достигнет порога 1 500 000 руб.?
                                                      ( 11 136 268,24 – 9 636 268,24) = 1 500 000 руб.
                                                      А начиная с момента достижения суммы задолженности 1 500 000 руб. (ноябрь 2021 года – сумма по графику погашения достигнет 9 642 100 руб.), текущая прибыль Банка будет корректироваться на сумму:
                                                      На 1 декабря 2021 года (11 136 268,24 – 9 636 268,24) – (9 642 100 – 9 636 268,24) – (11 136 268,24 – 9 642 100) * 21% = 1 180 402,91 руб.
                                                      На 1 января 2022 года (11 136 268,24 – 9 636 268,24) – (9 829 200 – 9 636 268,24) – (11 136 268,24 – 9 829 200) * 21% = 1 032 583, 91 руб.
                                                      И т.д. до полного погашения уступки?

                                                      Комментарий


                                                      • rufa-v Сложно как-то все у ЦБ. Сумма дохода у вас 1'500'000. Вот эту сумму и будете исключать за минусом резерва до тех пор, пока сумма задолженности не станет меньше. Тогда исключаете сумму задолженности за минусом резерва.
                                                        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                        Комментарий


                                                        • Коллеги ,
                                                          - начисленные в 2019 году просроченные проценты по договорам , по которым поднимали с 91604 и "не включали в расчет", продолжаем не включасть в расчет капитала ?
                                                          - по договорам по которым будет ухудшение до 4 и 5кк в 2019 году будем не включаем в капитал с момента ухудшения?

                                                          Комментарий


                                                          • as_bank
                                                            1 да
                                                            2 да, по договорам до 29.09.2018. По которым после - в полном объеме.
                                                            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                            Комментарий


                                                            • Добрый день, коллеги.

                                                              Кто-нибудь знает, где официально выложено письмо ЦБ РФ №41-1-1-4/1159 от 28.12.2018

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X