19 февраля, вторник 14:00
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

646-П (новая редакция 395-П) Расчет капитала по Базелю III

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Azu
    немного не поняла
    если кредит стал 3 к.к до 01.01.2019, то у него все % переносятся с 916 на 47427 и 916 на 01.01.2019 по ним не будет.
    если после 01.01.2019 он стал 3 к.к, то в капитале признаем все %, никаких вычетов из капитала не делаем)
    Чем труднее борьба, тем почетней победа...

    Комментарий


    • Еще вопрос, допустим у банка висела сумма 30 млн на 614 счете, которая уменьшала капитал, после 01.01.2019 при переносе с 614 счета на другие счета соответственно капитал увеличится?

      Комментарий


      • Сообщение от Azu Посмотреть сообщение
        Еще вопрос, допустим у банка висела сумма 30 млн на 614 счете, которая уменьшала капитал, после 01.01.2019 при переносе с 614 счета на другие счета соответственно капитал увеличится?
        У нас похожая ситуация, только с 613. Очень жду разъяснений.

        Комментарий


        • Сообщение от Марадона Посмотреть сообщение
          Не могу понять фразу из 4987-У

          Действие абз. 11 пп. 1.1 п. 1 не распространяется на начисленные, но не полученные до момента реклассификации ссуды, иного актива из I - III в IV и V категории качества процентные доходы по договорам, заключенным до 29.09.2018.

          Если мы по старому договору (до 29.09.2018) поднимаем на баланс проценты 91604 100 р. и резерв допустим 75%, можем ли мы эти 25 р. признать в капитале или нет?
          Добрый вечер!

          Если мы проценты 4 и 5 к.к. поднимаем на баланс, то ничего из капитала не вычитаем (не корректируем), если это по договорам, заключенным до 29.09.2018.
          Об этом ясно говориться: Действие абз. 11 пп. 1.1 п. 1 не распространяется на начисленные, но не полученные до момента реклассификации ссуды, иного актива из I - III в IV и V категории качества процентные доходы по договорам, заключенным до 29.09.2018.

          Корректировка должна быть только по договорам, которые были заключены после 29.09.2018 и если эти ссуды успели поменять свою категорию на 4 или 5!!!

          Комментарий


          • Сообщение от вяз Посмотреть сообщение

            Добрый вечер!

            Если мы проценты 4 и 5 к.к. поднимаем на баланс, то ничего из капитала не вычитаем (не корректируем), если это по договорам, заключенным до 29.09.2018.
            Об этом ясно говориться: Действие абз. 11 пп. 1.1 п. 1 не распространяется на начисленные, но не полученные до момента реклассификации ссуды, иного актива из I - III в IV и V категории качества процентные доходы по договорам, заключенным до 29.09.2018.

            Корректировка должна быть только по договорам, которые были заключены после 29.09.2018 и если эти ссуды успели поменять свою категорию на 4 или 5!!!
            Это как?!!
            То есть у Вас на 01.01.2019 остаток по кредиту (договор до 29.09.18) = 120 и сложился из начисленных до момента рекласса в 4-5 к.к. в сумме 20 и после на 91604 в сумме 100 (перенесен в январе на 47427 через 108 или 707/706 счета), то Вы ничего из капитала не убираете?
            На основании этого
            Действие абз. 11 пп. 1.1 п. 1 не распространяется на начисленные, но не полученные до момента реклассификации ссуды, иного актива из I - III в IV и V категории качества процентные доходы по договорам, заключенным до 29.09.2018.
            вы не трогаете (не убираете из капитала) только 20 единиц, которые до момента реклассификации, а вот на 100 должны скорректировать капитал.

            Таким образом, у вас не должен глобально измениться капитал из-за перехода на МСФО9
            47427 (до рекласса) как учитывался (через 706) так и будет, а после рекласса и до 01.01.2019 как не учитывались % по 4-5 к.к. (91604 счета), так и не будут до момента погашения.
            Чем труднее борьба, тем почетней победа...

            Комментарий


            • natalya_bk
              Более того, если старый кредит вернется в 1-3кк все проценты по нему можно признать в капитале.

              Смысл такой что по кредитам 4-5кк в капитале разрешается признать только старые балансовые проценты, признаваемые в капитале до вступления в силу 646-П.

              В том примере что я привел это 30 ед. Можно жестко зафиксировать эту цифру. Но есть один нюанс, эти проценты могут погаситься или перейти в 1-3кк. Поэтому эти 30 ед. будут меняться. Придется ежедневно мониторить эти остатки

              Комментарий


              • Azu
                Получается, что нужно, как бы промоделировать, а какая сумма процентов была бы на балансе, если бы кредит был бы 4-5 КК, а учет бы велся по старому (т.е. для 4-5 КК на "внебалансе"). То есть берете дату, когда кредит последний раз был реклассифицирован в 4-5 КК, и исключаете из расчета всю сумму процентов, которая отражена в учете после этой даты.
                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                Комментарий


                • Слушайте, коллеги! А как так, по изменениям в 611-П из РБР исключаются активы, переоцениваемые по справедливой стоимости только через прибыль или убыток. Но счета 10603 и 10605 остались в списке счетов, формирующих финрез отчетного года для капитала. С другой стороны, переоценка по активам, которые есть РБР, исключаются. Если ц/б по СС ПСД все есть элементы РБР, то зачем их переоценку сначала включать в расчет через 10603/10605, а потом исключать?
                  Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                  Комментарий


                  • Если у нас получается, что на 1 января:
                    % 4-5 кк = 30 тыс,
                    резерв = 15 тыс.
                    Т.е капитал при расчете за 2019 год в части фин.результата прошлых лет корректируем на сумму 30-15=15.


                    А в текущем 2019 году из этих 30 тыс погасили 20 тыс (восст резерв 10 тыс). То корректировать будем:
                    1 вариант. фин.рез прошлого года в той же сумме (30-15=15) и текущий год увеличивать на сумму гашения 20 (а резерв 10 сам через 706 счета повлияет на фин.рез текущего года)
                    2 вариант. с учетом гашения в прошлом году фин.рез прошлого года корректируем на сумму (30-15)-(20-10)=5 и текущий год уменьшать на сумму восстановленного резерва 10 тыс, учтенного в корректировке фин.реза прошлых лет

                    Какой вариант правильный?

                    Комментарий


                    • Анастасия711
                      скорее всего первый
                      корректировка -15 на фин рез прошлого года остается навсегда
                      и +10 пойдет как финрез 2019 года

                      Комментарий


                      • Добрый день! Уважаемые коллеги, три раза перечитала изменения к 180-и, не вижу исключения корректировок, увеличивающих (уменьшающих) стоимость обязательств по договорам банковской гарантии, действительно нет, или я все же плохо смотрю?

                        Комментарий


                        • Сообщение от Caligo Посмотреть сообщение

                          Кто нибудь нашел все же основания как продолжать учитывать в капитале бывшие остатки на 613-614?
                          "5.1. Перечень балансовых счетов, приведенных в настоящем Положении, остатки (части остатков) на которых принимаются кредитной организацией в расчет величины собственных средств (капитала) кредитной организации, не является исчерпывающим.
                          5.2. Кредитная организация должна включать остатки (части остатков) на балансовых счетах в показатели, принимаемые в расчет собственных средств (капитала), исходя из экономического содержания показателей."

                          Можно попробовать воспользоваться этим.

                          Комментарий


                          • Сообщение от Lenne Посмотреть сообщение
                            "5.1. Перечень балансовых счетов, приведенных в настоящем Положении, остатки (части остатков) на которых принимаются кредитной организацией в расчет величины собственных средств (капитала) кредитной организации, не является исчерпывающим. 5.2. Кредитная организация должна включать остатки (части остатков) на балансовых счетах в показатели, принимаемые в расчет собственных средств (капитала), исходя из экономического содержания показателей." Можно попробовать воспользоваться этим.
                            Боюсь, что ПТК не пропустит на контроле.

                            Комментарий


                            • Сообщение от Caligo Посмотреть сообщение

                              Боюсь, что ПТК не пропустит на контроле.
                              Писать поясниловку. Мы так делаем.

                              Комментарий


                              • Сообщение от natalya_bk Посмотреть сообщение

                                Это как?!!
                                То есть у Вас на 01.01.2019 остаток по кредиту (договор до 29.09.18) = 120 и сложился из начисленных до момента рекласса в 4-5 к.к. в сумме 20 и после на 91604 в сумме 100 (перенесен в январе на 47427 через 108 или 707/706 счета), то Вы ничего из капитала не убираете?
                                На основании этого
                                Действие абз. 11 пп. 1.1 п. 1 не распространяется на начисленные, но не полученные до момента реклассификации ссуды, иного актива из I - III в IV и V категории качества процентные доходы по договорам, заключенным до 29.09.2018.
                                вы не трогаете (не убираете из капитала) только 20 единиц, которые до момента реклассификации, а вот на 100 должны скорректировать капитал.

                                Таким образом, у вас не должен глобально измениться капитал из-за перехода на МСФО9
                                47427 (до рекласса) как учитывался (через 706) так и будет, а после рекласса и до 01.01.2019 как не учитывались % по 4-5 к.к. (91604 счета), так и не будут до момента погашения.
                                Это так:
                                Все перенесенные с 91604 на фин рез, я вычитать не буду, тк они по старым договорам. И не важно сколько было накоплено до момента реклассификации, как только кредит переходит в 4-5 к.к. все нач проценты буду вычитаться из капитала, но по договорам, заключенным после 29.09.2018, при переходе обратно в 3 соответственно включать. Иначе получается так, кредит определен в 5 к.к, возврата по основному долгу по нему не ждем, а вот по процентам почему то начисленные до момента рекласс ждем, после рекласс не ждем, как то странно получается. Ничего фиксировать тоже не буду, все по остаткам, как только 4-5 кк вычет полностью!!!!!!!!!!!!!

                                Комментарий


                                • Сообщение от Lenne Посмотреть сообщение
                                  "5.1. Перечень балансовых счетов, приведенных в настоящем Положении, остатки (части остатков) на которых принимаются кредитной организацией в расчет величины собственных средств (капитала) кредитной организации, не является исчерпывающим. 5.2. Кредитная организация должна включать остатки (части остатков) на балансовых счетах в показатели, принимаемые в расчет собственных средств (капитала), исходя из экономического содержания показателей."
                                  Можно попробовать воспользоваться этим.
                                  В 4989-У, в изменениях к 180-И, исключили 614 счет (раньше он вычитался из 4гр. активов)
                                  И как быть? Если в капитале учитываем 614 счета(т.е. которые перенесли на 60312), то корректней будет и при расчете Н1, тоже вычитать из 4 гр. активов эти счета..
                                  Кто как думает?

                                  Комментарий


                                  • Сообщение от вяз Посмотреть сообщение

                                    Это так:
                                    Все перенесенные с 91604 на фин рез, я вычитать не буду, тк они по старым договорам. И не важно сколько было накоплено до момента реклассификации, как только кредит переходит в 4-5 к.к. все нач проценты буду вычитаться из капитала, но по договорам, заключенным после 29.09.2018, при переходе обратно в 3 соответственно включать. Иначе получается так, кредит определен в 5 к.к, возврата по основному долгу по нему не ждем, а вот по процентам почему то начисленные до момента рекласс ждем, после рекласс не ждем, как то странно получается. Ничего фиксировать тоже не буду, все по остаткам, как только 4-5 кк вычет полностью!!!!!!!!!!!!!
                                    В корне неверно, мы звонили Волковой, она подтвердила наш подход.
                                    Мы на 01.01.19 признавали в капитале балансовые % по 4-5 к.к. до момента реклассификации? Признавали. Капитал на них зафиксировали. Нам регулятор обещал старый капитал не трогать из-за перехода на МСФО? Обещал. Поэтому никакие %, уже признанные в капитале на 01.01.2019 корректировать не нужно.

                                    А вообще-то вы можете ухудшать себе сколько угодно. Знаю, что некоторые банки, у кого цена вопроса небольшая (% до рекласса в 4-5 к.к. до 29.09.18), убирает остатками 47427 и 459 всю 4-5 к.к. за вычетом резервов.
                                    Чем труднее борьба, тем почетней победа...

                                    Комментарий


                                    • Сообщение от Артем4ик Посмотреть сообщение
                                      Если в капитале учитываем 614 счета(т.е. которые перенесли на 60312)
                                      Поясните для отстающих, пожалуйста, зачем в капитале учитывать 614 счета (которые перенесли на 60312)? Где это написано?


                                      Все, возможно, могло быть иначе...

                                      Комментарий


                                      • Сообщение от natalya_bk Посмотреть сообщение

                                        В корне неверно, мы звонили Волковой, она подтвердила наш подход.
                                        Мы на 01.01.19 признавали в капитале балансовые % по 4-5 к.к. до момента реклассификации? Признавали. Капитал на них зафиксировали. Нам регулятор обещал старый капитал не трогать из-за перехода на МСФО? Обещал. Поэтому никакие %, уже признанные в капитале на 01.01.2019 корректировать не нужно.

                                        А вообще-то вы можете ухудшать себе сколько угодно. Знаю, что некоторые банки, у кого цена вопроса небольшая (% до рекласса в 4-5 к.к. до 29.09.18), убирает остатками 47427 и 459 всю 4-5 к.к. за вычетом резервов.
                                        Так я об этом и пишу, что корректировать не собираюсь))) "Ничего фиксировать тоже не буду, все по остаткам, как только 4-5 кк вычет полностью!!!!!!!!!!!!!" эта фраза для договоров, заключенных после 29.09.2018, по ним у нас нет 4-5 к.к. на 01.01.2019, и если в 2019 эти кредиты перейдут в 4-5 кк, сразу вычет на всю сумму% за вычетом р!!!

                                        Комментарий


                                        • Сообщение от Южная Посмотреть сообщение
                                          Поясните для отстающих, пожалуйста, зачем в капитале учитывать 614 счета (которые перенесли на 60312)? Где это написано?
                                          614- Расходы буд.периодов, раньше при расчете капитала увеличивали расходы
                                          Теперь же 61403 счет убрали, и всё перенесли на счет 60312. Но этот счет не участвует в расчете капитала.
                                          Но мы же не можем подрастить капитал на расходы буд. периодов? т.е.обратимся к посту #342
                                          Сообщение от Lenne Посмотреть сообщение
                                          "5.1. Перечень балансовых счетов, приведенных в настоящем Положении, остатки (части остатков) на которых принимаются кредитной организацией в расчет величины собственных средств (капитала) кредитной организации, не является исчерпывающим. 5.2. Кредитная организация должна включать остатки (части остатков) на балансовых счетах в показатели, принимаемые в расчет собственных средств (капитала), исходя из экономического содержания показателей."
                                          И включим в расчет капитала расходы буд. периодов, та самая часть счета 60312 (т.е. увеличим расходы)

                                          Комментарий


                                          • Сообщение от Артем4ик Посмотреть сообщение
                                            Но мы же не можем подрастить капитал на расходы буд. периодов?
                                            Эээ... это тоже где-то было написано или сказано? Я, может, туплю, но я не понимаю, зачем искусственно включать в расчет то, что ЦБ намеренно исключил...

                                            Сообщение от Артем4ик Посмотреть сообщение
                                            И включим в расчет капитала расходы буд. периодов, та самая часть счета 60312 (т.е. увеличим расходы)
                                            А вы это долго планируете исключать? пока не уйдут те остатки на 60312, которые сложились на 1 января?
                                            Последний раз редактировалось Южная; 10.01.2019, 18:09.
                                            Все, возможно, могло быть иначе...

                                            Комментарий


                                            • Сообщение от Анастасия711 Посмотреть сообщение
                                              Если у нас получается, что на 1 января: % 4-5 кк = 30 тыс, резерв = 15 тыс. Т.е капитал при расчете за 2019 год в части фин.результата прошлых лет корректируем на сумму 30-15=15. А в текущем 2019 году из этих 30 тыс погасили 20 тыс (восст резерв 10 тыс). То корректировать будем: 1 вариант. фин.рез прошлого года в той же сумме (30-15=15) и текущий год увеличивать на сумму гашения 20 (а резерв 10 сам через 706 счета повлияет на фин.рез текущего года) 2 вариант. с учетом гашения в прошлом году фин.рез прошлого года корректируем на сумму (30-15)-(20-10)=5 и текущий год уменьшать на сумму восстановленного резерва 10 тыс, учтенного в корректировке фин.реза прошлых лет Какой вариант правильный?
                                              Не важно, что вы там начислили, погасили. Берете на отчетную дату % - 10 т., резервов - 5. Исключению подлежит 10 - 5 = 5 тысяч. На 01.01. исключали 15 тыс. Следовательно, финрез прошлого года = -15 тыр, финрез отчетного года корректируется на = -5 тыр + 15 тыр = +10 тыр.
                                              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                              Комментарий


                                              • Сообщение от вяз Посмотреть сообщение
                                                Все перенесенные с 91604 на фин рез, я вычитать не буду, тк они по старым договорам. И не важно сколько было накоплено до момента реклассификации, как только кредит переходит в 4-5 к.к. все нач проценты буду вычитаться из капитала, но по договорам, заключенным после 29.09.2018, при переходе обратно в 3 соответственно включать. Иначе получается так, кредит определен в 5 к.к, возврата по основному долгу по нему не ждем, а вот по процентам почему то начисленные до момента рекласс ждем, после рекласс не ждем, как то странно получается. Ничего фиксировать тоже не буду, все по остаткам, как только 4-5 кк вычет полностью!!!!!!!!!!!!!
                                                Эээ. Как это не ждем возврата по ОД? Почему?
                                                По кредитам по договорам после 29.09.18 в 4-5 КК действительно берем все проценты для корректировки финреза. А вот это "фиксировать ничего не буду" про что?
                                                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                Комментарий


                                                • Коллеги добрый день!

                                                  1) как вы считаете проводки на 10801 в корреспонд с 50218 яв-ся корректировкой МСФО или просто изменение учета ценных бумаг?
                                                  2) затраты и расчеты (например б/сч 47440 и 47442, 47813 и 47815) это тоже корректировка МСФО?
                                                  Последний раз редактировалось dafoqh; 11.01.2019, 05:23.

                                                  Комментарий


                                                  • Сообщение от Южная Посмотреть сообщение
                                                    но я не понимаю, зачем искусственно включать в расчет то, что ЦБ намеренно исключил...
                                                    экономический смысл,
                                                    пункты из поста #342 и говорят об этом
                                                    да и на семинаре про это говорили
                                                    Сообщение от Южная Посмотреть сообщение
                                                    А вы это долго планируете исключать?
                                                    так-то всегда пока они есть, остатки по счетам как уходят, так и приходят новые, по крайней мере у нас
                                                    может ЦБ даст какие разъяснения

                                                    Комментарий


                                                    • Коллеги, если произошла переоценка имущества по 10601: по части объектов - уценка, по части - дооценка, в дополнительном капитале показываем только уценку до аудиторского заключения, а дооценку после его получения?

                                                      Комментарий


                                                      • Oleg Tarasov
                                                        На основании чего ждете аудита?
                                                        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                        Комментарий


                                                        • CAP
                                                          П. 3.1.9:
                                                          "...проводимой с периодичностью, определяемой кредитной организацией в учетной политике в соответствии с Положением Банка России от 22 декабря 2014 года N 448-П "О порядке бухгалтерского учета основных средств, нематериальных активов, недвижимости, временно неиспользуемой в основной деятельности, долгосрочных активов, предназначенных для продажи, запасов, средств труда и предметов труда, полученных по договорам отступного, залога, назначение которых не определено, в кредитных организациях", зарегистрированным Министерством юстиции Российской Федерации 6 февраля 2015 года N 35917, 27 ноября 2015 года N 39890, 11 июля 2016 года N 42803, на основании данных бухгалтерской (финансовой) отчетности, подтвержденной аудиторской организацией."

                                                          А если в течении года меняется 10610 можно сразу остаток по нему принимать или тоже аудиторское подтверждение нужно по нему?

                                                          Комментарий


                                                          • CAP
                                                            Если, например, у нас 2 объекта.
                                                            На 10601 было 10 ед., 5 - уценка по одному, 2 - дооценка по другому.
                                                            На 10601 стало 10 - 5 + 2 = 7 ед.
                                                            Но в капитал включаем 10 - 5 = 5 единиц, а после аудиторского подтверждения будем включать 7 единиц? Так?

                                                            Комментарий


                                                            • Все нашел:
                                                              Вопрос: Какой из рассмотренных ниже подходов к включению в дополнительный капитал прироста стоимости основных средств за счет переоценки при расчете формы 0409123 "Расчет собственных средств (капитала) ("Базель III")" (далее - форма 0409123) будет являться верным?

                                                              Пример. Банк включал в состав дополнительного капитала счет 10601 (в сумме 800 000 тыс. руб.) за минусом остатков по счету 10610 (200 000 тыс. руб.), возникших в связи с приростом стоимости основных средств при переоценке. Данные подтверждены аудиторской организацией в полном объеме и включены в строку 200.8 формы 0409123 в размере 600 000 тыс. руб. по состоянию на 01.03.2018.
                                                              05.03.2018 банк проводит новую переоценку, в результате которой по одному объекту производится дооценка в размере 10 000 тыс. руб., а по другому - уценка на 20 000 тыс. руб., остаток на счете 10601 по состоянию на 06.03.2018 уменьшился по сравнению с 01.03.2018 и составил 790 000 тыс. руб. Переоценка по счету 10601 на 06.03.2018 не подтверждена аудиторской организацией.
                                                              Вариант 1. В расчет строки 200.8 формы 0409123 на 06.03.2018 включается сумма: 790 000 - 200 000 = 590 000 тыс. руб.
                                                              Вариант 2. В расчет строки 200.8 формы 0409123 на 06.03.2018 включается сумма: 800 000 - 20 000 - 200 000 = 580 000 тыс. руб.

                                                              Ответ:
                                                              ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                                              ПИСЬМО
                                                              от 17 мая 2018 г. N 41-1-1-4/370

                                                              Департамент банковского регулирования рассмотрел обращение Банка относительно составления отчетности по форме 0409123 в части порядка заполнения строки 200.8 "Прирост стоимости основных средств кредитной организации за счет переоценки" и сообщает следующее.
                                                              Исходя из сути подхода, установленного п. 3.1.9 Положения Банка России от 28.12.2012 N 395-П "О методике определения величины собственных средств (капитала) кредитных организаций ("Базель III")", увеличение стоимости имущества за счет переоценки включается в расчет дополнительного капитала в пределах остатка на балансовом счете N 10601 после его подтверждения аудиторской организацией, а снижение стоимости имущества учитывается безотносительно наличия/отсутствия подтверждения аудитора на следующую за датой снижения дату расчета капитала. Таким образом, данный подход предполагает пообъектное применение. Иными словами, корректным из предложенных Банком является вариант 2.
                                                              Дополнительно отмечаем, что остатки на балансовом счете N 10610 "Уменьшение добавочного капитала на отложенный налог на прибыль", возникшие в связи с приростом стоимости основных средств при переоценке, подлежат отражению по строке 200.8 формы 123 до подтверждения данных отчетности аудиторской организацией.

                                                              Заместитель директора Департамента
                                                              банковского регулирования
                                                              В.В.ПРИБЫТКОВ
                                                              17.05.2018

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X