20 ноября, среда 09:28
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

4120-У и новый 177-ФЗ с реестром МСП

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    Коллеги , подскажите кто пользуется для "внутренних нужд" программой ASVCHEK с сайта АСВ.

    У нас начиная с версии 4.0.13 (далее была 4.0.21 с той же проблемой ) проверка адреса с данных реестра стала конкретно тормозится и длится белее суток или зависать.

    Это так у всех или только у нас так информатики что-то недокрутили?

    Или все-таки были ли какие-то рекомендации со стороны АСВ по поводу этих версий ?

    Комментарий


    • #62
      as_bank
      все версии в которых есть реестр МСП проверка реестра длится около двух суток, так как очень долго грузится реестр МСП

      Комментарий


      • #63
        Коллеги, добрый день! Столкнулись со следующей проблемой: согласно 177-ФЗ и ответам на вопросы на сайте АСВ сумма страхового возмещения рассчитывается как обязательства за вычетом встречных требований, при этом обязательства включают в себя не только вклады, но и проценты по ним начисленные и наращенные. В 1 и 2 разделе 345 формы не участвуют никакие проценты. В связи с этим встает вопрос: нужно ли учитывать проценты при расчете страхового возмещения в 4 разделе? По всем законам логики - нужно, но может быть если они не включены в 1 и 2 раздел, в это заложена какая-то иная логика? Может быть кто-то слышал, что в 1 и 2 разделы собирались включать проценты, но потом благополучно об этом забыли? Поделитесь мнениями.

        Комментарий


        • #64
          Сообщение от QLL Посмотреть сообщение
          Коллеги, добрый день! Столкнулись со следующей проблемой: согласно 177-ФЗ и ответам на вопросы на сайте АСВ сумма страхового возмещения рассчитывается как обязательства за вычетом встречных требований, при этом обязательства включают в себя не только вклады, но и проценты по ним начисленные и наращенные. В 1 и 2 разделе 345 формы не участвуют никакие проценты. В связи с этим встает вопрос: нужно ли учитывать проценты при расчете страхового возмещения в 4 разделе? По всем законам логики - нужно, но может быть если они не включены в 1 и 2 раздел, в это заложена какая-то иная логика? Может быть кто-то слышал, что в 1 и 2 разделы собирались включать проценты, но потом благополучно об этом забыли? Поделитесь мнениями.
          В 345 есть формулировка только об остатках. Если проценты причислены к сумме вклада, значит они так же формируют остаток.

          Комментарий


          • #65
            Сообщение от Ktulu Посмотреть сообщение

            В 345 есть формулировка только об остатках. Если проценты причислены к сумме вклада, значит они так же формируют остаток.
            Да, но я говорю не о причисленных капитализированных процентах, а о начисленных на 47411, например

            Комментарий


            • #66
              Сообщение от QLL Посмотреть сообщение

              Да, но я говорю не о причисленных капитализированных процентах, а о начисленных на 47411, например
              В 177-ФЗ речь только о капитализированных процентах, в 345 форме нет счета 47411. Не усложняйте

              Комментарий


              • #67
                Сообщение от Ktulu Посмотреть сообщение

                В 177-ФЗ речь только о капитализированных процентах, в 345 форме нет счета 47411. Не усложняйте
                Но в случае наступления страхового случая вкладчику будет выплачиваться сумма не только самого вклада, но и процентов по нему тоже. В 177-ФЗ действительно нет речи о 47411, но на сайте АСВ есть следующая фраза:
                "В соответствии с действующим законодательством с момента отзыва у банка лицензии на осуществление банковских операций срок исполнения его обязательств перед вкладчиками считается наступившим (ст. 20 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности"). Таким образом, все причитающиеся проценты по вкладу (начисленные по день, предшествующий дню отзыва лицензии) причисляются к основной сумме вклада и включаются в расчет страхового возмещения. "
                Таким образом, мы считаем, что и 47411 нужно учитывать при расчете страхового возмещения в 4 разделе 345.

                Комментарий


                • #68
                  Сообщение от QLL Посмотреть сообщение
                  мы считаем, что и 47411 нужно учитывать при расчете страхового возмещения в 4
                  Тут главное
                  Сообщение от QLL Посмотреть сообщение
                  с момента отзыва у банка лицензии

                  А вы пытаетесь считать ДО момента. Не нужно делать лишних телодвижений!

                  Комментарий


                  • #69
                    Сообщение от QLL Посмотреть сообщение

                    Но в случае наступления страхового случая вкладчику будет выплачиваться сумма не только самого вклада, но и процентов по нему тоже. В 177-ФЗ действительно нет речи о 47411, но на сайте АСВ есть следующая фраза:
                    "В соответствии с действующим законодательством с момента отзыва у банка лицензии на осуществление банковских операций срок исполнения его обязательств перед вкладчиками считается наступившим (ст. 20 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности"). Таким образом, все причитающиеся проценты по вкладу (начисленные по день, предшествующий дню отзыва лицензии) причисляются к основной сумме вклада и включаются в расчет страхового возмещения. "
                    Таким образом, мы считаем, что и 47411 нужно учитывать при расчете страхового возмещения в 4 разделе 345.
                    Неужели ваш банк проверяли специалисты АСВ и именно это вам указали в качестве недостатков расчета сумм содержащихся в реестре?
                    Или это точка зрения проверяющих со стороны ЦБ?

                    Тут еще у непонятно когда начинать сдавать 4-й раздел в июле или в августе (хотя коллективный разум склоняется ко второму) и находим несоответствия в подходе АСВ и описания 4-го раздела(см пост в соседней ветке про 421 408 423 счета ИП-шников). Так что начинать расчитывать 4-й раздел надо "от простого" т.е "без 47411", а потом если появятся разьяснения АСВ или ЦБ тогда и менять .
                    Последний раз редактировалось as_bank; 03.07.2019, 14:18.

                    Комментарий


                    • #70
                      QLL
                      А я с Вами согласна, и мы также задались вопросом, каким образом отражать 4 раздел(с процентами или без). Пока запросили у сопровождения ПО алгоритм и высказали свое пожелание по поводу отражения процентов.

                      Комментарий


                      • #71
                        Сообщение от Chugun Посмотреть сообщение

                        Тут главное


                        А вы пытаетесь считать ДО момента. Не нужно делать лишних телодвижений!
                        По такой логике, зачем вообще считать сумму страхового возмещения банкам, у которых нет никаких видимых проблем, если выплачиваться оно будет в случае отзыва лицензии? Мы как раз должны показать сумму, которую получат клиенты в случае отзыва. И мне кажется, что она должна соответствовать действительности, а не быть занижена на проценты, которые тоже придется выплачивать

                        Комментарий


                        • #72
                          Сообщение от QLL Посмотреть сообщение
                          сумму, которую получат клиенты в случае отзыва.
                          Все причитающиеся проценты по вкладу (начисленные по день, предшествующий дню отзыва лицензии)
                          причисляются к основной сумме вклада и включаются в расчет страхового возмещения.

                          Невозможно сдать отчет о прошлом состоянии процентов преследуя цель получить прогнозное значение. Ваша действительность иллюзорна!

                          Комментарий


                          • #73
                            Chugun

                            У нас есть счета процентов, только не причисленных ко вкладам, а отраженных на счетах. Но в чем проблема их причислить, показав в разделе 4, и это не будет прогнозным значением, а реальной картиной состояния страховых выплат в случае отзыва лицензии на отчетную дату.

                            Комментарий


                            • #74
                              Сообщение от 1-два Посмотреть сообщение
                              реальной картиной состояния страховых выплат
                              реальной картиной станут реальные остатки на день накануне ОЛ. В промежуток между отчетной датой и этим днем вы вполне по сроку причислите/выплатите проценты.

                              Комментарий


                              • #75
                                Chugun
                                Мы с вами должны учесть встречку в 4 разделе, а проценты нет? А зачем встречка, если, по Вашей логике, случай не наступил?

                                Комментарий


                                • #76
                                  Добрый день. С какой даты исключать из расчёта остатки по клиентам микро и малых предприятий? Если допустим исключили из реестра юрика, а на сегодня на сайте налоговой данные по состоянию на 10.06.19.

                                  Комментарий


                                  • #77
                                    Сообщение от Emb Посмотреть сообщение
                                    Добрый день. С какой даты исключать из расчёта остатки по клиентам микро и малых предприятий? Если допустим исключили из реестра юрика, а на сегодня на сайте налоговой данные по состоянию на 10.06.19.
                                    На сайте ЦБ есть февральские письма от АСВ (тут они цитировались) вот одна цитата
                                    --
                                    с учетом не зависящих от банков – участников системы страхования вкладов особенностей ведения обновления единого реестра, представляется вполне приемлемым использовать подход, соответствующий в налоговом праве принципу определенности расчетной базы обязательных платежей, в соответствии с которым банк будет использовать при формировании Отчета за месяц (и при уплате страховых взносов по окончании расчетного квартала в точном соответствии с данными Отчета за каждый месяц квартала) только те состояния единого реестра, которые реально доступны банку в период подготовки отчетности с учетом срока, установленного Банком России для ее представления.

                                    --
                                    реестр "на 10." реально может на сайте появиться гораздо позже (в 2019 году были случаи задержки до 15-го числа)

                                    Комментарий


                                    • #78
                                      Похоже так и есть. Сегодня вот уже на 10.07.19 появился реестр. Немного раздражает такой подход.

                                      Комментарий


                                      • #79
                                        Добрый день! Пожалуйста, подскажите новичку, должна ли сумма остатков на пос ледний день месяца в форме 345 равняться итоговой сумме в сформированном реестре обязательств банка по курсу в рублях сформированного на конец последнего дня месяца? Какой берется курс в реестре обязательств в выходные и праздничные дни? Например если реестр за 30.06.19 курс берется за 30.06? Или за 28.06 - последний рабочий день месяца?

                                        Комментарий


                                        • #80
                                          Коллеги, ответьте пожалуйста!!! Очень надо!

                                          Комментарий


                                          • #81
                                            Сообщение от Ls-200736 Посмотреть сообщение
                                            Например если реестр за 30.06.19 курс берется за 30.06
                                            лучше делать так, остатки пойдут со всеми отчетными формами
                                            Ira_tru

                                            Комментарий


                                            • #82
                                              Добрый вечер. Подскажите пожалуйста по счётам эскроу на покупку недвижимости счёт 40826 (не долёвка). В 345 форму включать с момента подачи документов на регистрацию или с момента,как деньги завесили на счёт? Например: деньги повесили на счёт 10 июля, расписка о принятии документов на регистрацию 15 июля, дата регистрации 21 июля, деньги списались 28 июля. В 345 форму включаем с 15 по 24 (21 июля плюс 3 дня) или же с 10 по 28?

                                              Комментарий


                                              • #83
                                                С 15 по 24 включительно

                                                Комментарий


                                                • #84
                                                  У кого есть остатки спец-отдельных счетов УК - вам сюда http://www.cbr.ru/StaticHtml/File/59...n_03_31-72.pdf

                                                  Комментарий


                                                  • #85
                                                    Сообщение от as_bank Посмотреть сообщение

                                                    На сайте ЦБ есть февральские письма от АСВ (тут они цитировались) вот одна цитата
                                                    --
                                                    с учетом не зависящих от банков – участников системы страхования вкладов особенностей ведения обновления единого реестра, представляется вполне приемлемым использовать подход, соответствующий в налоговом праве принципу определенности расчетной базы обязательных платежей, в соответствии с которым банк будет использовать при формировании Отчета за месяц (и при уплате страховых взносов по окончании расчетного квартала в точном соответствии с данными Отчета за каждый месяц квартала) только те состояния единого реестра, которые реально доступны банку в период подготовки отчетности с учетом срока, установленного Банком России для ее представления.

                                                    --
                                                    реестр "на 10." реально может на сайте появиться гораздо позже (в 2019 году были случаи задержки до 15-го числа)
                                                    Да, но реестр текущего месяца уже никак не повлияет на данные отчетного месяца, т.к. влияет на изменения с 10 числа текущего месяца. Главное, чтобы дата фиксации изменений всегда была - 10 число, если эти изменения были, конечно

                                                    Комментарий


                                                    • #86
                                                      Кстати позиция сотрудников АСВ: Реестр проверяется на соответствие 4990-у, т.е. учитываются обязательства только в части текущих остатков/соответствуют бухучету.
                                                      Реестр при отзыве лицензии они назвали "боевым", вот туда попадают ещё и начисленные по день отзыва лицензии проценты по обязательствам перед вкладчиками.

                                                      Комментарий


                                                      • #87
                                                        Сообщение от Ktulu Посмотреть сообщение
                                                        реестр текущего месяца уже никак не повлияет на данные отчетного месяца
                                                        Не всегда так, случаются и сюрпризы. Так у нас клиент, который до того в реестрах МСП не числился, вдруг появился в последнем реестре как МСП аж с 2016 года.
                                                        romann

                                                        Комментарий


                                                        • #88
                                                          Сообщение от Роман Мозговой Посмотреть сообщение

                                                          Не всегда так, случаются и сюрпризы. Так у нас клиент, который до того в реестрах МСП не числился, вдруг появился в последнем реестре как МСП аж с 2016 года.
                                                          и у нас таких три штуки сейчас нашлось. Они были МСП раньше, потом пропали в базе ФНС от 10.08.19, а затем ФНС их вернула в реестр 10.09.19, но со старой датой. Косяк на косяке... Недовзнос в АСВ по вине ФНС)

                                                          Комментарий


                                                          • #89
                                                            Сообщение от Tale2012 Посмотреть сообщение

                                                            и у нас таких три штуки сейчас нашлось. Они были МСП раньше, потом пропали в базе ФНС от 10.08.19, а затем ФНС их вернула в реестр 10.09.19, но со старой датой. Косяк на косяке... Недовзнос в АСВ по вине ФНС)
                                                            Коллеги, и как можно доказать, что этих клиентов не было в реестре МСП? Как надо доказать, что форма правильно была рассчитана??

                                                            Комментарий


                                                            • #90
                                                              Сообщение от estep75 Посмотреть сообщение

                                                              Коллеги, и как можно доказать, что этих клиентов не было в реестре МСП? Как надо доказать, что форма правильно была рассчитана??
                                                              Не совсем понятно что доказывать. Если у вас есть несколько Реестров МСП с сайта за период(по которым делался расчет) - они и есть доказательство. А не состояние крайнего Реестра , которое им противоречит.

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X