19 февраля, вторник 05:58
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

4120-У и новый 177-ФЗ с реестром МСП

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • 4120-У и новый 177-ФЗ с реестром МСП

    Коллеги ее нашел в какой теме спросить про обязательства перед АСВ в свете новых изменений 177-ФЗ и 4120-У.
    Прочел несколько раз статью 36 п.2 новой редакции так и не понял про реестр МСП - его каждый день скачивать нужно будет что-ли и обновлять данные для ежедневного контроля величины обязательств . Или достаточно на дату.... Опять же будет ли изменена форма 0409345

  • #2
    as_bank
    По 209-ФЗ изменения в реестр вносятся 10-го числа каждого месяца.
    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

    Комментарий


    • #3
      as_bank
      в консультанте есть там возможная новая 345 форма есть

      Комментарий


      • #4
        по 209 ФЗ вообще- то хитрее все - 10.08 если не сдали годовой отчет и 10-го числа каждого месяца если самороспустились.
        Непонятно что с 345 формой или отвяжут расчет величины страхового взноса от формы 345 ?

        Комментарий


        • #5
          as_bank
          На сайте https://ofd.nalog.ru/ реестр появляется 10-го числа каждого месяца.
          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

          Комментарий


          • #6
            Исходя из проекта 345 можно предположить, что будет либо 2 взноса (физики и МСП), либо один суммарный.
            Коллеги, я правильно понимаю, что данные в Разделе 4 могут быть взяты только из реестров?

            Комментарий


            • #7
              bonyasya
              Если рассуждать логически, то возмещение без встречных требований не посчитать...
              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                bonyasya
                Если рассуждать логически, то возмещение без встречных требований не посчитать...
                Конечно не подсчитать, актуальнее всего считать взнос .
                Коллеги "консультант" у нас обрезанный , а на сайте ЦБ не могу найти планируемых изменений по 345 форме. подскажите ссылку на сайт ЦБ.
                Предположительно получается . что если обновлять 10-го числа данные по реестру , то до 10-го рабочего дня нужно будет сдавать форму 0409345 с МСП. очень "срок с натяжкой" получается.

                Комментарий


                • #9
                  as_bank
                  на сайте ЦБ к пректу есть только замечания и предложения. Вставила вам из консультанта 345 345 проект.doc

                  Комментарий


                  • #10
                    Согласно предложениям и замечаниям, 4 раздел, вроде как вступит в силу с 01,07,2019

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от ANMAX Посмотреть сообщение
                      Согласно предложениям и замечаниям, 4 раздел, вроде как вступит в силу с 01,07,2019
                      Ну чуть чуть оттянут удовольствие.
                      А если серьезно , то видимо в 345-у форму будут в дальнейшем вкладывать логику программы АСВ со всеми вытекающими форматами данных бесконечных бетта версий "асвчека" и тп.

                      Комментарий


                      • #12
                        Коллеги, вопрос по расчету таблицы 7 - размер страхового возмещения.
                        Ситуация - есть вклад, счет эскроу и потребительский кредит
                        Как считать сумму возмещения без учета встречных обязательств в этом случае?
                        Пропорционально сумме наших обязательств отнимаем кредит или сначала все отнимаем от вклада, а разницу уже от эскроу?
                        И могут ли в таблице 7 коды вида страхового возмещения перечисляться через запятую? Тогда бы и вопроса не возникло

                        Комментарий


                        • #13
                          Коллеги , понимаю что Новый год уже и тп
                          Но у меня очередной вопрос по страхованию МСП-
                          субъект МСП предоставил гарантийный депозит под обеспечение кредита. Этот гарантийный депозит на 438хх счете
                          из текста ст5 п2 177-ФЗ напрямую непонятно мне подлежит ли он страхованию или нет

                          Комментарий


                          • #14
                            Коллеги, доброе утро!
                            Что-то мы задумались по следующему вопросу:
                            Форма 345 составляется на первое число за календарный месяц. А если внутри месяца в связи с обновлением реестра (10 го числа) предприятие сменило статус (например до 10 считалось малым, а с 10 - таковым не является), каким образом его правильно учесть в 345:
                            1. не учитывать по нему остатки вообще, т.к. на отчетную дату 01 число предприятие не является малым
                            2. учитывать остатки на счетах до 10 числа, а после - не включать
                            Логично вроде 1 вариант, но есть опасение занижения страховых взносов... Ситуация может маловероятная, но кто как решает эту задачку?

                            И второй вопрос: надо ли при составлении 345, например на 1 февраля, ждать обновления данных в реестре, которое будет 10 февраля? Нам кажется, что нет...

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от Маленькая Посмотреть сообщение
                              Коллеги, доброе утро!
                              Что-то мы задумались по следующему вопросу:
                              Форма 345 составляется на первое число за календарный месяц. А если внутри месяца в связи с обновлением реестра (10 го числа) предприятие сменило статус (например до 10 считалось малым, а с 10 - таковым не является), каким образом его правильно учесть в 345:
                              1. не учитывать по нему остатки вообще, т.к. на отчетную дату 01 число предприятие не является малым
                              2. учитывать остатки на счетах до 10 числа, а после - не включать
                              Логично вроде 1 вариант, но есть опасение занижения страховых взносов... Ситуация может маловероятная, но кто как решает эту задачку?

                              И второй вопрос: надо ли при составлении 345, например на 1 февраля, ждать обновления данных в реестре, которое будет 10 февраля? Нам кажется, что нет...
                              если подходить строго , то содержание реестра с сайта на 10-е число отчетного месяца - основание для включение в 345 форму за этот отчетный месяц.
                              Т.е "свежий" реестр уже для следующего отчетного месяца
                              Последний раз редактировалось as_bank; 11.01.2019, 10:51.

                              Комментарий


                              • #16
                                Дополню свой вопрос.
                                Согласно 177-ФЗ (ст.36) расчетным периодом считается квартал. Остатки малых предприятий включаются в расчетную базу при условии, что сведения об указанных малых предприятиях содержатся в едином реестре субъектов малого и среднего предпринимательства на дату определения расчетной базы. Из этой статьи получается, что для определения величины страхового взноса актуализируется статус предприятия в соответствии с действующим реестром по итогам квартала.
                                При этом АСВ в своем порядке расчета ссылается на отчетность, предоставляемую в Банк России, т.е. на 345 форму. А она то как раз составляется ежемесячно. Получается что внутри квартала будет 3 сданных 345 формы и каждая по "своему" актуальному реестру.
                                Теоретически очень возможно, что внутри квартала в реестрах будут изменения. И не исключен вариант, что помесячный расчет величины взноса будет отличаться от поквартального как в большую так и в меньшую сторону.
                                Может кто знает, есть ли в этом логика?

                                Комментарий


                                • #17
                                  В 345 говорится, что если сведения в реестре содержатся(на дату составления отчета), то остатки включаются в Отчет. Так что я склоняюсь к варианту 1.
                                  Что же касается расчетного периода. Он в любом случае "лепится" из 3-х месячных 345 форм, а не составляется отдельно. Предлагаю не усложнять

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от Ktulu Посмотреть сообщение
                                    В 345 говорится, что если сведения в реестре содержатся(на дату составления отчета), то остатки включаются в Отчет. Так что я склоняюсь к варианту 1.
                                    Что же касается расчетного периода. Он в любом случае "лепится" из 3-х месячных 345 форм, а не составляется отдельно. Предлагаю не усложнять
                                    Коллеги , если честно вроде раньше понимал а сейчас задумался.
                                    мы сдаем 345 ежедекадно
                                    - за период до 10.01 было состояние реестра обновленный 10.12.2018 и на основании этого реестра сделали первую декаду
                                    - за остальные декады брать реестр 10.01.2019 ?
                                    - а при отчетности за январь получится ситуация когда в строках за первую декаду нужно включать те предприятия которых не было в реестре 10.12.2018?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      ЦБ выложил 4990-У вместо 4120-У
                                      http://www.cbr.ru/Content/Document/F...666/4990-u.PDF

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Saneck
                                        Находится на государственной регистрации в Министерстве юстиции Российской Федерации.
                                        romann

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от Роман Мозговой Посмотреть сообщение
                                          Saneck
                                          [/I]
                                          Зато асвчек уже есть новый в двух разных видах 4.0.2 и 4.0.4 (инишники у них сильно отличаются)

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            as_bank
                                            а вы пробовали asvcheck.bat у вас запускается?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от ANMAX Посмотреть сообщение
                                              as_bank
                                              а вы пробовали asvcheck.bat у вас запускается?
                                              версии 4.0.2 и 4.0.4 запустились правда заморочек в нем столько что использовать результаты не получилось
                                              начиная с того что счета в ini корректировать надо и тп.
                                              форматы взаимосвязи файлов между собой непонятные пока - читать надо документацию
                                              лучше конечно сразу 4.0.4 пробовать

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                4120-у и 4990-у
                                                Коллеги разбирался кто нибудь в отличиях этих указаниях

                                                Возник вопрос по файлу 'dep1'

                                                по 4120 - первая колонка называется "Номер вкладчика по реестру обязательств"
                                                по 4990 - первая колонка называется "Номер обязательства банка по реестру обязательств"

                                                Это разные вещи или нет ?

                                                если во втором случае это просто номер по порядку внутри файла, то как на уровне реестра будет отслеживаться превышение 1 400 000 по нескольким вкладам у одного вкладчика ?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Ответ от 21.01.2019 Департамента обеспечения банковского надзора
                                                  О порядке составления отчетности по форме 0409345
                                                  В соответствии с Порядком составления и представления отчетности
                                                  по форме 0409345 с 01.01.2019 в Отчет включаются остатки денежных средств, подлежащих страхованию в соответствии с Федеральным законом от 23.12.2003 № 177-ФЗ «О страховании вкладов в банках Российской Федерации» (далее – Федеральный закон № 177-ФЗ), в том числе остатки денежных средств на лицевых счетах юридических лиц, относящихся в соответствии с Федеральным законом
                                                  от 24.07.2007 № 209-ФЗ «О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации» к малым предприятиям (в том числе к микропредприятиям), сведения о которых содержатся в едином реестре субъектов малого и среднего предпринимательства (далее – единый реестр).
                                                  При этом в соответствии с Порядком составления и представления отчетность по форме 0409345 кредитные организации представляют в Банк России данную отчетность за внутримесячные даты по требованию структурного подразделения Банка России, осуществляющего надзор за их деятельностью.
                                                  Если банком при формировании ежемесячной отчетности по форме 0409345 на основании данных единого реестра, состояния которого реально доступны банку в период формирования указанной отчетности с учетом срока установленного Банком России для ее представления, выявлено расхождение
                                                  с ранее направленной в Банк России ежедневной отчетностью по форме 0409345,
                                                  в целях обеспечения идентичности данных о ежедневных остатках подлежащих страхованию денежных средств, размещенных во вклады, банку необходимо направлять в Банк России замену ранее направленной ежедневной отчетности
                                                  по форме 0409345 по датам расхождения ежемесячной и ежедневной отчетности.
                                                  Относительно использования на практике информации из единого реестра
                                                  с учетом особенности ее обновления при составлении отчетности по форме 0409345 дополнительно отмечаем следующее.
                                                  При определении подходов к практической реализации вступивших в силу
                                                  с 01.01.2019 норм Федерального закона № 177-ФЗ, направленных на защиту средств малых предприятий, целесообразно исходить из приоритета основной задачи системы страхования вкладов – обеспечения законных интересов указанных вкладчиков при страховом случае над задачами администрирования страховых взносов банков и иных вспомогательных функций, при условии минимизации дополнительной технологической нагрузки на банки – участники системы страхования вкладов, неизбежно связанной с введением любых изменений. При этом влияние риска возможной неполноты или неактуальности (несвоевременности обновления) данных единого реестра на точность расчета страховых взносов в части счетов малых предприятий в действующем банке оценивается государственной корпорацией «Агентство по страхованию вкладов» как незначительное.
                                                  С учетом не зависящих от банков – участников системы страхования вкладов особенностей ведения обновления единого реестра, представляется вполне приемлемым использовать подход, соответствующий в налоговом праве принципу определенности расчетной базы обязательных платежей, в соответствии с которым банк будет использовать при формировании отчетности по форме 0409345 за месяц (и при уплате страховых взносов по окончании расчетного квартала в точном соответствии с данными отчетности по форме 0409345 за каждый месяц квартала) только те состояния единого реестра, которые реально доступны банку в период подготовки отчетности с учетом срока, установленного Банком России для ее представления.
                                                  В случае выявления впоследствии изменений единого реестра и статуса отдельных клиентов – малых предприятий, юридически относящихся к отчетному месяцу, полагаем возможным решение о внесении изменений и замены ежемесячной отчетности оставлять на усмотрение банка при условии представления необходимых подтверждающих сведений.

                                                  Заместитель директора О.Ю. Подстреха

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Добрый день. А простым языком можно) Т.е. сдаём 345 форму за январь с данными реестра мсп за январь? А взносы в асв считаем уже по реестру мсп на момент формирования расчёта взносов? И если будут расхождения с 345 формой, то замена 345 формы на усмотрение Банка?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      http://www.cbr.ru/hd_base/dbrnfaq/?IsNew=yes

                                                      Простым языкам не обучены-с

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от Chugun Посмотреть сообщение
                                                        http://www.cbr.ru/hd_base/dbrnfaq/?IsNew=yes

                                                        Простым языкам не обучены-с
                                                        Простым языком - либо пересдавайте (кто на внутримесячные сдает) либо на ваш страх и риск как вы договоритесь с СВА-СВК
                                                        несмотря на то что со стороны АСВ "...оценивает как незначительное."

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          4990-У опубликован
                                                          в 173-Т слово комплаенс встречается 206 раз.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Давайте еще раз для тех кто на бронепоезде...
                                                            "банк будет использовать при формировании отчетности по форме 0409345 за месяц (и при уплате страховых взносов по окончании расчетного квартала в точном соответствии с данными отчетности по форме 0409345 за каждый месяц квартала) только те состояния единого реестра, которые реально доступны банку в период подготовки отчетности с учетом срока, установленного Банком России для ее представления"


                                                            345 форму за январь делаем все таки на основе реестра от 10.01.2019 или на основе реестра от 10.02.2019 (поскольку он укладывается в срок представления отчетности)?? Мы считаем 345 раньше 11 рабочего дня и имеем право отправлять отчетность раньше 11 рабочего дня, но тогда возможно реестра 10.02.2019 еще не будет.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X